2023年12月27日

第二次世界大戦に日本が勝利する方法を教える

引用元：第二次世界大戦に日本が勝利する方法を教える
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1703528763/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:26:03.130 ID:+qRYBqY20

日独伊+ソ連+ユーゴスラビアで5国同盟を結んでアメリカを倒すことだね

・ユーゴスラビアは直前まで枢軸入りを悩んでいたので枢軸入りは十分ありえた
・ソ連を含めた4国同盟は史実でもソ連に話が行くまで進んでいた。実現しなかったのは4国同盟案をヒトラーが黙殺したから

ソ連が居れば日中戦争は勝ってただろうしインド方面まで戦線を伸ばしてドイツ軍と合流することさえありえた
さらに事実より陸軍や資源を温存することができた
問題は海軍か

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:26:41.964 ID:BJ/qXLlJ0

読んでないけどお前を過去に召喚することだろうな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:27:26.991 ID:Cs86BiSx0

アメリカと開戦した時点で摘み

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:28:37.232 ID:+qRYBqY20

>>4
日本の上層部もみんなアメリカとの戦争を嫌がってたな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:37:19.770 ID:Cs86BiSx0

>>5
総力戦研究所とか見てるとそうでもない
日露戦争の成功体験で狂ってたんだろうな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:40:38.297 ID:+qRYBqY20

>>16
政治家はみんな嫌がってたな
ただ、ハルノートを受け入れると陸軍の成果が全部無駄になるしましてや当時はドイツがソ連に勝ってたわけだから
陸軍を抑えてハルノートを受け入れるなんて到底無理

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:29:06.384 ID:kIiEdOPk0

>>4
これ
満州手放してたら枢軸国にならずに戦争回避出来てた

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:34:26.189 ID:+qRYBqY20

>>7
日米開戦を嫌がった日本はアメリカと長期間交渉をしたけど不調に終わったからな
ハルノートの受け入れは当時の日本の状況を鑑みるに無理だったと思うわ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:35:39.660 ID:IpaF/cW/0

認知が歪んでる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:40:20.874 ID:uU9wOk5e0

ハワイを殴るメリットあったのか

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:46:13.144 ID:+qRYBqY20

>>21
ハワイを殴ったのは大正解だったと思う。
ただ、完全にはハワイを破壊し尽くしてなくて船を修理するドッグなんかはそのまま残されてて、それがミッドウェーの敗戦に繋がったのでもっとめちゃくちゃに真珠湾を破壊するべきだったね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:41:27.616 ID:uCarkOVd0

アメリカ、ソビエトどちらも単独で勝てないのにわざわざ両方と戦うとか

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:47:02.049 ID:dQ4AT5n60

>>24
ソビエトとは自ら戦ってないんじゃないの？
むしろ統制派は「ソビエトとの印象は互いに良い」って思ってた話をよく聞くんだが

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:43:30.161 ID:BF6xWM+id

戦艦は作らず空母もそこそこにして潜水艦を大量に作っておくそして開戦直後に西海岸を爆撃したりチクチク攻撃してればアメリカが泣きを入れて好条件で講話

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:45:21.461 ID:dgEZFaS90

まず松岡洋右を暗殺するしかない
それで三国同盟を潰した上で現在の日米安全保障条約レベルの同盟締結を米国に提案
満州は放棄せざるを得ないが台湾朝鮮と遼東半島と上海租界は残るだろ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:48:11.302 ID:+qRYBqY20

>>32
松岡はかなりアメリカを挑発したからな
正直近衛や東條英機以上に戦犯だったと思うわ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:54:20.903 ID:dgEZFaS90

>>39
せっかくまとまりかけた日米諒解案を松岡が「俺を通さずに進めた」と潰したからな
外務大臣になるときに自分が主導して外交を進める約束だったというのが理由らしい
三国同盟の締結ではヒトラーやムッソリーニに歓待されてすっかり首相気取りだったらしい
個人的なプライドのために日本を焦土にしたとんでもない奴
こいつが諸悪の根源だったことは意外に知られてない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:46:39.792 ID:BF6xWM+id

ぶっちゃけ日本が勝ってたらその内第二次日米戦争が起きて今度こそ滅んでたかもしれない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:56:00.002 ID:uU9wOk5e0

ハワイ落とせても日本軍の破壊のスピードが米軍の復旧や生産を上回ると勝ちな訳でデカ過ぎ遠すぎで運べる量的にキツくないか
核兵器か生物兵器の開発が最低条件だな

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:58:35.727 ID:BF6xWM+id

>>53
それってアメリカを潰すことを考えてる？
ハワイ攻撃はアメリカに勝つためじゃなくアメリカに折れさせるためのものだぞ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:03:50.410 ID:+qRYBqY20

>>58
実際のところ、ルーズベルトはそれを1番気にして少しでもアメリカの士気をあげるためにもドゥーリットル空襲なんかをしたわけで
一撃講和は日本が考えるより遥かに難しかったね

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:05:39.367 ID:uU9wOk5e0

>>58
日本はそうされた感じだが

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 03:58:18.185 ID:+qRYBqY20

時計の針をかなり巻き戻しても日米開戦を防ぐのは難しかっただろうな
中国攻めた大きな理由にソ連の南下を恐れたのがあって
実際島の中に引きこもってたら今度はソ連がとてつもない脅威になってただろうし

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:02:05.857 ID:dgEZFaS90

>>57
ソ連に続いて中国が赤化し
共産主義が米国本土内にも侵入する事態が1940年代後半には起きるんだから
その頃まで開戦を回避できれば資本主義陣営の団結の名目と防波堤の役割で米国と同盟結べた

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:05:36.162 ID:BF6xWM+id

>>57
日露戦争で半端に勝ってしまうから米国から危険視されたのだと思う
米英に泣きついてロシアとの間に入ってもらってればまだ違ったかもしれない

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:10:44.240 ID:RQJSDhRvd

とりあえず浸透してたロシア勢力に関して情報提供、要はレッドパージに熱中して貰おう
勢力圏に関しては損切りするしか無い、特に半島から満州なんて結局は追い出されるのがヲチ
太平洋方面は残せるかも知れんが反共の盾としてアメポチして筆頭子分になるのが優先、最優先

どう足掻いても勝ち目は皆無、善し悪しでなく実力からして無理筋

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:13:18.059 ID:+qRYBqY20

>>64
当時の政治家も日米海戦は反対派がほとんどだったよ
現実問題陸軍を抑えるのは無理じゃない？

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:48:52.699 ID:X6DW97vSd

>>68
陸軍っつーか利権が絡む連中は決して譲れないだろうしねぇ……
対象が南方だろうが満州だろうが半島だろうが太平洋だろうが、絶対に利益を優先する
日本そのものは最優先にできない立場だから、最終的な利益に向けた利害調整にも限界は出てくるよなー

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:51:36.924 ID:dgEZFaS90

>>71
日中戦争は渋谷区ぐらいの広さの上海租界の権益維持のために勃発したからな
後から振り返ると本当にくだらない

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:11:23.500 ID:+qRYBqY20

真珠湾で米軍基地を使えなくなるまで破壊して
ミッドウェー海戦で勝利して
第一次ソロモン海戦で敵の輸送船を拿捕→ガダルカナル島の戦いやニューギニア島の戦いで勝利したとしても最終的にアメリカに勝ってないと思うわ
とにかく生産力が違いすぎて、例えば空母なんか作るスピードがアメリカは速すぎたよ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:14:32.670 ID:lpbM3GaJ0

米国に宣戦しない

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/26(火) 04:57:21.765 ID:GueEskq70

核撃つから何しても無理だろ

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コメント一覧 (126)

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- - 101. 名無しさん
  - 2023年12月27日 21:04
  - >>17
    そんな事言うから大角人事で首になるのだよ。保科中将が残っていれば、また歴史は変わったのかなあ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年12月27日 22:20
  - >>17
    要は真珠湾攻撃をせずに南方進出をして資源を確保しておけばよかった。
    アメリカが手を出す可能性は低かった。
    もし米国民の反対を押し切って、アメリカ太平洋艦隊が遥々やってくれば、そこで日本海海戦のように決戦に勝利すればルーズベルトは失脚し、アメリカは和平交渉せざるを得ない。
    決戦に敗れても国民の意思に反してアメリカから攻撃してアメリカも損害を出しており、ルーズベルトの地位は危うく有利な和平交渉ができただろう。
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年12月28日 07:20
  - >>103
    アメリカ「ハワイの太平洋艦隊をフィリピンに移動させるわ。それとフィリピン拠点に香港やシンガポール、蘭印と通商するわ」
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- 8. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:02
- ぶっちゃけイギリスと意地でも手を切らなければ、アメリカも簡単には手を出せず戦勝国側に入れたと思う。
  日本自体は戦前は親米だったけど、アメリカからの敵対をなんとか避ける必要があり、
  それにはアメリカの宗主国のイギリスの舌が必要かと。
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- - 16. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:27
  - >>8
    あの山本五十六が、なぜか「イギリスのスパイ」(アメリカじゃないよ)扱いされて命を狙われるような状態だからな。亡くなる直前の西園寺が「報道がドイツの良い話、イギリスの悪い話ばかりを言う」と嘆くような有り様で、日本人全体がバイアスをうけて、まるで今の韓国人が反日で発狂してるような状態に近かったと思う。これが旧同盟国への態度なんだから情けないよね。
    
    たしかに、面白い事に日本人は戦前は親米反英だったんだよね。ベーブルースやらチャップリン大歓迎してるし。一方イギリスは日英同盟再開の話を出したり、親日で、なおかつアメリカに対してはかなり辟易した状態。(チェンバレン達外交責任者が１９３４年に日英同盟再開を検討した時は「全てにおいて不満足なアメリカのために全てにおいて満足な日英同盟を捨ててしまった」なんてぼやいてる）
    見事に片思いの三角関係なんだよな。
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年12月27日 14:32
  - >>16
    実際にはアメリカのスパイだった
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年12月27日 14:47
  - >>57
    「英米から８割の戦略物資を輸入しておいて三国同盟をする、というならまずその物資調達先をどうするのか考えてからでなければいけない」と、まともな話を唯一伏見宮相手に発言した人間をスパイ扱いか。韓国人レベルだな。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年12月27日 21:06
  - >>57
    なんでそうなるのかわからんね。
    ハワイ作戦の立役者だよ？
    アメリカ陸軍航空隊に撃墜されているぜ？しかも１個人を狙って。
    アタマ大丈夫？？
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- 9. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:04
- 張作霖をコロさない。
  宋美齢をコロす。
  
  この２つだけでも戦争の成り行きが随分変わったと思う。マジでこの2人が日本の対中政策を狂わしたと言ってもいい。
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:23
  - >>9
    アホかいね
    張作霖みたいな傀儡政権作って中国切り取り政策やってる限りアカンわ
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- 10. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:10
- 五十六は今のアメリカの様に分断させる事を考えてたのかな
  ロシアで勝ったのも革命があったからだし
  相手を分断させるのが1番コスパがいいよな
  日本もスパイ工作で分断されてるだろうね
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- 11. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:11
- 今回のネタは全然面白くない。ソ連なんて史実としてお断りされちゃってるじゃん。そもそもドイツとは明らかに馬が合わない。イデオロギーからして違いすぎるしな。タラレバがなんでもいいなら日本が連合国側に付いてたら日本が勝ってたよ。
  イデオロギーの違いから連合国入りしたソ連とアメリカで仲違いさせる方がよっぽどネタとして面白い。実際戦後早々東西で陣営に分かれて長らく冷戦してたわけだしな。それを第二次世界大戦中におっぱじめてくれたらひょっとしてドイツは負けたとしても日本は勝てたかもしれない。ドイツはどうあっても負ける。第三次世界大戦でもも負ける。そういう宿命。
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:47
  - >>11
    シナ事変の前後頃だったとおもうが、ニューヨーク駐在公使の若杉要が東京の外務省本庁に対し「コミンテルンのアメリカメディアへの浸透が酷く、親蒋介石の報道ばかりを垂れ流しているので、日本も対策をちゃんと建てて対応すべき」と打電してるんだよな。
    
    もちろん外務省は何もしなかったが…(慰安婦像の時と同じだな)
    
    この時に日本が本気でアメリカのアカ潰しをした仮想戦記とか面白いかもね。
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年12月27日 13:03
  - >>24
    コミンテルンと共産主義ならざる蒋介石がどれほどの関係があったかどうかはともかくとして、情報戦は受け手に回ったらいかんと思うのよね。正直メディアの報道は今も昔も一つ一つ大したことはない。インテリからすればぶっちゃけくだらない。ただ量が半端ない。この辺は予算のかけ方の問題だと思う。新聞屋は金をもらって記事を書いてるわけで。垂れ流すってお金かかるけどなんだかんだ言って強い。そしてインテリぶって気取ってる奴は弱い。メディアの読者の大半は大してインテリじゃないんで理知的であることはあんまり武器にならない。
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年12月27日 13:09
  - >>42
    西安事件以降の蒋介石はスターリンとべったりだよ。むしろ毛沢東排除の方向になってるくらい。
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- - 50. 42
  - 2023年12月27日 13:47
  - >>44
    あれま。じゃあ戦後にアメリカが蒋介石を助けても助けなくても大陸は真っ赤に染まる予定だった訳か。
    よくそんなのとアメリカは連合組んでたもんだ。アメリカは冷戦を予定してたってことかね。ご苦労なこった。と言うか全く馬鹿げてる。大陸の権益が欲しくてチクチク日本に意地悪してたのと違うんか。
    アメリカの国益考えたら最初から日本と連合組んでた方が良くなくない? アメリカに長期的な戦略を考えるセンスがあればの話だけど。まあないな。80年代から日本がこつこつ中国の資本経済を育ててたら90年代にアメリカが横から浴びせ倒す様に投資して中国を調子づかせちゃったりしてるし。果たして中国はアメリカの脅威となっている。戦略音痴も良いとこだわな、アメリカ。
    困ったことにそのアメリカが今の日本の同盟国なんだぜ。中国の脅威はアメリカの自業自得なんだけど日本の脅威にもなってるんだが。日本大迷惑。
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年12月27日 14:16
  - >>50
    なんでそんなに安直なん？ｗ
    
    蒋介石とスターリンは利害が一致したから協力関係になっただけで
    べつに蒋介石が共産主義に目覚めたわけじゃないだろｗ
    もしそうなら台湾も赤くなってるよね
    
    つか、戦中から今までアメリカの覇権がずっと続いているのに戦略音痴とか笑えるｗ
    平社員がレベルの低い次元で社長を批判してるようなもんｗｗｗ
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- - 91. 50
  - 2023年12月27日 19:34
  - >>56
    そっちの方が安直じゃん。蒋介石とスターリンってサル? マジで目先の利害だけ?
    蒋介石が共産主義に目覚めなくても支援受ける関係ならどうしたって共産主義的になるだろがよ。スポンサー様の意向だぞ。んで、台湾に逃げたからソ連とは縁が切れた。台湾は寒い国からは遠いんだよ。
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年12月27日 14:52
  - >>50
    そもそも大陸の権益目当てでアメリカが出しゃばって来た、という左翼唯物史観的な勘違いが間違いだな。
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- - 92. 50
  - 2023年12月27日 19:40
  - >>62
    いあ、アメリカが権益欲しくなくて日本にちょっかい出すもんか。90年代から2000年代のアホみたいなアメリカの投資を考えたって大陸の東側はアメリカにとってフロンティアに見えるらしい。ただアメリカ人って移民の寄せ集めだもんだから他国の支配やコントロールがものすごく下手なんだけどね。もう全く向いてないってレベル。でもコントロールするのは好きだ。すごい面倒くさい。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年12月27日 20:01
  - >>92
    ちょっかいもなにも、そもそも日本は9か国条約違反だから口を出されて当たり前
    これを理解していないからアメリカが悪者に映るんだよ
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- - 110. 50
  - 2023年12月28日 05:21
  - >>93
    でも満州権益は脅かされていたわけだろう? 9か国条約加盟国は日本の権益を守ってくれたかね。
    そもそもアメリカが中国の権益に恋々としていなかった事実でもあるのかね。9か国条約以前に日露戦争に協力したのだからアメリカにも満州市場の門戸を開放しろってなもんだが。国債は返済していくものなのだからその理屈はおかしい。利息分まけてくれるって話でも無いわけだし。門戸を解放したところでアメリカはセンスがないわけだから絶対に満州を引っ掻き回して台無しにすると思うね。
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年12月28日 15:50
  - >>110
    文句があるなら国際連盟なり9か国条約会議の席で正式に申し立てればいいのに
    コソコソと自作自演の爆破テロを起こして軍事侵攻したことを正当化できると思ってるのかね？
    くっだらね
    
    日韓基本条約や慰安婦合意を無視して慰安婦おばあさんの人権が～とか言ってる韓国人と同レベルｗ
    ここ最近は日本人の劣化が目立つなあ
    これもゆとり教育の影響か
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年12月27日 20:34
  - >>92
    >他国の支配やコントロールがものすごく下手なんだけどね。
    アジアで抗日運動されまくって民間人を拷問しまくってた大日本さんｗ
    今では世界一アメポチの日本人が言っても説得力ゼロすぎる
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- - 111. 50
  - 2023年12月28日 05:25
  - >>95
    ない話をしてるし話が全然繋がっていない。
    オマエの中では繋がってるのかもしれないが俺にはさっぱりだ。民間人を拷問すると何か効果があるのかね。もうそこからさっぱりわからん。仮に威力を見せるとしておおっぴらに判りやすくやる必要がある。拷問は手間と時間がかかりすぎて効率的じゃあない。バッサリやって晒し首にでもした方が判りやすくね?
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年12月28日 15:52
  - >>111
    日本が他国の支配やコントロールがものすごく下手だから民間人を拷問する羽目になったんだろ
    チミってさあ、妄想力は豊かだけど思考力は今一だよねｗ
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年12月27日 14:58
  - >>44
    日本は裏で毛沢東と共謀してたよね
    国民党の情報と引き換えに戦艦を建造できるレベルの巨額の情報料と日本軍の作戦をリークしてた
    日本のおかげで内戦で30万から2万まで減って壊滅寸前だった共産党軍は120万まで増えた
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年12月27日 15:04
  - >>63
    スターリンは毛沢東が大嫌いだから蒋介石と組んだ。毛沢東は蒋介石が大嫌いだから日本軍にむしろ協力した。(国府軍に散々嫌がらせした）
    
    そして中国国民が何より蒋介石を大嫌いだった、と。
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- - 112. 44
  - 2023年12月28日 05:29
  - >>63
    思想をこじらせた中国の田舎ヤクザと共謀するとか律儀な話だね。そんな話は知らんし興味もない。
    効率的とも思わない。日本語もおかしいし時系列もおかしい。頭元気?
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年12月28日 15:56
  - >>112
    無知自慢ですかあ？
    歴史を知らない無知が感情だけでアメリカが悪いとか中国が悪いとか感想をたれ流してんじゃねーよ
    
    身の丈に合わないこんなスレに書き込んでないで結婚スレで質問でもしてればいいのにｗ
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- 12. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:14
- 日本を「第二次世界大戦」に勝たせたいならば、単純に「終戦時までに連合国のメンバーに入ってればいい」、って話だな。
  
  さすがにナチスのポーランド侵攻の段階から英仏側に付くのはリスクが高いから無理かもしれんが(ソ連がドイツと組んでしまってるからな)、アメリカがイギリスとはっきり組むことを明らかにした時点で「厳正中立」(史実ではこの段階で三国同盟なんてバカやらかしてABCD包囲網)、さらに独ソ戦の行方を見ながら、上手くソ連支援をエサに参戦をほのめかし(代償に北樺太売却でも提案すればよい)、ドイツの敗走が確実になれば参戦して戦勝国になれば良い。
  
  歴史的分水嶺で言えば、「三国同盟時」が無理でも、「諒解案が来た４月」にちゃんと諒解案を成立させておけば、結果日本は厳正中立維持ポジションを続けるから、あとは独ソ戦見ながら勝ち馬に乗れば良いし、それを逃しても、まあバルバロッサに合わせて裏切り者ドイツとの三国同盟を切って中立、戦争不介入にする、と宣言した上で日米交渉してれば、南部仏印進駐なんてバカやらかした上での交渉よりも余程マシだったろうね。
  
  さらに言えば、ハルノートが来たとき「ジリ貧」選んでひたすら臥薪嘗胆してれば、独ソ戦の流れ見て外交で何とか起死回生出来たかも知れんよな。要するに全ての選択肢で間違えたんだよな
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- 13. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:16
- 台湾独立！
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- 18. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:28
- アメリカに喧嘩売るタイミングとしては、
  アメリカが欧州戦線に注力している間に後ろから殴りつけるのは最良と言ってよい。
  
  欧州戦線が片付いてしまったら、今度は米露相手に2正面戦線で瞬殺されてた可能性もあった。
  …というか、当時の日本としてはそれを一番恐れてたから、アメリカに吹っ掛けたんだろ。
  負ける相手としてはアメリカの方がマシだからな。
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:37
  - >>18
    アメリカ政府があんたみたいなアホならばな。
    
    三国同盟を受けて、アメリカは最悪な太平洋大西洋２正面作戦に引きずり込まれるのを想定、それに対処出来るように両岸艦隊法つくったわけよ。しかもそれはイギリスが万が一敗北してドイツイタリア海軍が大西洋侵出してきた、としても対応出来るように、って事で。
    
    真珠湾攻撃をしたおかげでミッドウェー海戦戦えたわけで、やらなきゃ１９４３年以降、とんでもない戦力差で戦う羽目になったよ。
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- 20. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:30
- 再放送し過ぎ
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- 21. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:37
- 初手ロシア。中国よりも先にロシアと戦ってたら民主主義陣営とファシスト陣営の援護を受けることが出来たからな。
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- 23. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:42
- 教えてあげなーい♡
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:53
  - >>23
    やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    それはおっさんがハートマーク使ってるも同然だああああああああああああああ
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- 28. 名無しさん
- 2023年12月27日 12:02
- 独ソ不可侵条約の時点で三国同盟を破棄するのが一番簡単だろ
  ドイツは信用ならないと英米に再接近を謀れば
  上手く行けば連合国入り上手く行かなくてもスペイン路線で戦後を迎えられるだろ
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年12月27日 12:13
  - >>28
    三国同盟と仏印進駐がアメを怒らせてるからねぇ。
    日本としちゃ、おぼれた時に掴んだ藁なんだから、アメが全面的に信用できない以上離せない。
    アメリカは「まず手切れしろ話はそれからだ」だからどうしょうもない。
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年12月27日 12:19
  - >>30
    三国同盟は攻守同盟だから、ドイツが侵略しまくってもはや発動条件の相手がアメリカしか残ってないんよ。つまり、アメリカと話し合いするならどのみち切らなきゃならんかったの。まあ、さすがに破棄は無理でも、とにかく形骸化しなきゃ
    「日本はドイツのためにアメリカと戦争します」ってなっちゃうわけよ。
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年12月27日 12:14
  - >>28
    時系列間違ってるよ。三国同盟は(愚かにも)独ソ不可侵条約の後だもん。ノモンハンの最中に裏切られた相手に、その後尻尾振って最接近して結んだのが三国同盟。しかも、その時にドイツ側が言ってきた言い訳「独ソ不可侵条約はソ連も入れて独日伊ソ４カ国のユーラシア大陸大同盟を作り英米と対峙するための布石」にコロっと騙されて、日ソ不可侵条約(結果スターリンが嫌がるから中立条約になった)まで組んだのに、挙げ句はバルバロッサで騙された。
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- 33. 名無しさん
- 2023年12月27日 12:25
- 日独米で同盟くめば勝てた。日米でも可。
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年12月27日 12:38
  - >>33
    いずれにせよイタリアは外れるんだなＷ
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年12月27日 12:41
  - >>37
    普通に日英米伊対独ソ華(ビシーフランスも入れるか)で、陸軍国と海軍国の分け方でも良いと思うんだがな。
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年12月27日 12:58
  - >>38
    日英米伊独ソ華大同盟で大団円だなＷ
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年12月27日 13:10
  - >>40
    それじゃ敵がいないから、とりあえず大韓民国でも独立させておくか
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- 35. 名無しさん
- 2023年12月27日 12:36
- 巨大ロボット「ONI」や超能力女子高生「ユリコ・オメガ」を量産する。
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- 36. 名無しさん
- 2023年12月27日 12:37
- フィリピンｰ満州権益交換条約でも結べばよかったんだろうな
  ついでに、ハワイ-チョウセンも交換してしまうと幸せだったかもしれない
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- 39. 名無しさん
- 2023年12月27日 12:53
- アメリカと喧嘩しないようにするだけで普通にかってたよｗ
  それだけだぞｗ
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年12月27日 12:59
  - >>39
    日中戦争に横やり入れて来るのも外交努力で何とかしてればあんなことにはならなかった。
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年12月27日 14:02
  - >>41
    国際連盟で日本の9か国条約違反が決議されたから9か国条約の寄託者であるアメリカが
    日中戦争をスルーするのはありえないのよ
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年12月27日 15:10
  - >>53
    それでもアメリカにとっては「イギリス救援」＞「事変処理」だったんよ。イギリス敗北は則ちカナダ問題と、大西洋での英海軍消失というアメリカにとって直接の安全保障問題になるからね。
    
    だから諒解案で日本側は「欧州戦争不介入」と「三国同盟形骸化」で「満州国承認」「それ以外非賠償非併合方針での事変へのアメリカ講和仲介」という落とし所が作れたわけよ。
    
    その野村大使達の「外交努力」を松岡と外務省がブチ壊したんだけどね
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年12月27日 15:20
  - >>66
    日米の諒解案がまとまっていれば上手くいけばWW2の戦勝国、悪くても中立国で済んだんだけどなあ
    ま、中国を諦めることになっただろうけど
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- 45. 名無しさん
- 2023年12月27日 13:10
- 一木支隊にひとつ頑張ってくれ、と言って放置しとけばOK。
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- 47. 名無しさん
- 2023年12月27日 13:19
- 中国や韓国は外交で勝利してるからな
  外交力＞＞超えられない壁＞＞軍事力
  西洋の服着た猿は社交ダンスから始めましょうね
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年12月27日 20:12
  - >>47
    何もかも一方的だね
    一方的に食い物にされ、一方的に勝利宣言
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- 52. 名無しさん
- 2023年12月27日 13:57
- 山本五十六の暗殺。真珠湾攻撃が諸悪の根源。ロシア攻めれば楽勝で終わっていた。ユダヤのコミンテルンにやられた。
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- 55. 名無しさん
- 2023年12月27日 14:04
- 一番マシだったのは真珠湾攻撃含めて一切武力攻撃をせず宣戦布告だけしてアメリカの批判を大声でする北朝鮮方式だった。モンロー主義で戦争忌避の世論が強かったアメリカに対してはそれだけで交渉の材料になったはず
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年12月27日 14:41
  - >>55
    日中戦争で条約違反決議と制裁決議を受けている日本がアメリカの何を批判するの？
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- 59. 名無しさん
- 2023年12月27日 14:46
- 対米開戦しないで日中戦争に集中すべきだったな。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年12月27日 14:59
  - >>59
    事変はいくら集中しても、ビンラディン状態で重慶に逃げ込んだ蒋介石を抹サツするのは不可能なので、どのみち今の中東のアメリカ軍みたいにダラダラと膨大な戦費と人員を裂き続ける羽目になる。そもそも中国人は弱々だから占領地はどんどん増え続けるが、そうなると満州の対ソ兵員に穴が開くんよ。
    
    まあ、ヒトラーがバルバロッサやらかしたから、ある意味満州の兵員は減らせるようになったけどね(なのにそれを仏印に送って対英米戦しちゃったけど）
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年12月27日 16:18
  - >>64
    武漢あたりまで侵攻すると日本軍が負ける戦いもチラホラ
    ちなみに蒋介石がいる重慶までは武漢でまだ中間地点
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年12月27日 18:08
  - >>69
    しかも三峡を超えなきゃならんのよな。まあ無理。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年12月27日 18:27
  - >>85
    アメリカに泣きついて日米交渉が始まったのも納得
    
    日中戦争も中途半端、太平洋戦争も中途半端
    巻き込まれた大勢の人は気の毒でしかない
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- 68. 名無しさん
- 2023年12月27日 15:41
- 国力に見合わない軍事力を保持した段階で何らかの資源獲得拡張路線にせざるを得ないから
  WW2で勝利するというルートに向かうのは無理な気がするな
  イギリスより先に産業革命起こすくらいのミラクルが必要だろう
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- 70. 名無しさん
- 2023年12月27日 16:37
- 何回も太平洋戦争で日本が戦勝国になるにはどうすればってスレみるけど、どこまで遡って歴史を修正すればいいの？？
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年12月27日 17:23
  - >>70
    帝国憲法制定までかな。
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年12月27日 18:06
  - >>70
    ５月に松岡が諒解案潰しにかかるから、それを阻止すればワンチャン。あるいは南部仏印進駐を止められたらもうワンチャン。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年12月27日 18:49
  - >>70
    WW2敗戦の起点はWW1での対華21箇条要求
    ここから真珠湾攻撃まで何度も何度も戦勝国側になれるチャンスがあったけど
    いずれも中国侵略を諦めることが前提なのでそのまま突き進んでしまった
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- 73. 名無しさん
- 2023年12月27日 16:46
- ハリマン協定を破らなければ日本はアメリカとそれなりに仲良くやれたよｗ
  理由はあろうが全部約束破るようなことした奴が悪いｗ
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- 74. 名無しさん
- 2023年12月27日 17:04
- ＞せっかくまとまりかけた日米諒解案を松岡が「俺を通さずに進めた」と潰したからな
  松岡本人も駐ソ米大使に伝言した件かと思ったら自分の認知しない根拠の下で進められた案だったとは供述している。そしてこの案に疑いをもっていた、野村大使に疑いはなかったが野村の背後に隠れて操る人々の誠意に疑いを持っていたとも。近衛手記にも松岡が米国政府案ではないと言い出したと松岡がおかしいかのように書かれているが結局松岡の言う通り米国政府案ではなくただのたたき台だった。
  背後で操る人々というのはおそらく内一人は近衛が私的にアメリカへ派遣した井川忠雄(元大蔵官僚、昭和研究会初期メンバー)。松岡は野村大使に井川に情報漏らすな、井川を近づけるなと度々送っているし、そもそも井川ってあまりいい噂がなかった人のようで岩畔手記によれば岩畔も井川の噂は耳にしていて、渡米前にも友人で井川とは大蔵省時代同僚だった貴族院議員の青木一男から井川は通訳としては不適任(岩畔は英語ダメ)、井川は大蔵省時代上司に取り入る名人で傍若無人に振舞った結果同僚に指弾され大蔵省を去らざるをえなかった、井川の通訳振りは自己の意見を加えるばかりでなく言い難い事は省略又は改変するおそれがあると忠告されたらしいね。それに対し岩畔はアメリカの政界に渡りをつける技術をもつ井川を利用すべきだと思ったらしいけど。
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年12月27日 17:06
  - >>74
    それに日米交渉に関わったウォルシュ神父もなかなかおもしろい証言してるよ。
    1940年11月末ドラウト神父と共に日本に来てウォルシュは主に伝道の仕事をドラウトは日本の要人に会った。日本側は皆アメリカとの和平を望んでいて松岡とは具体的な条件を話さなかったが他の官史やスポークスマンからは和平協定の基本条件として三国同盟離脱(不完全な形でもよい)、中国からの全軍撤兵を日本政府が保証すると聞いた。そこでワシントンへ話を持っていく条件として陸海軍代表の保証がほしいといったら陸軍は武藤章を紹介され武藤は協力すると言った(この時の通訳は井川)。海軍からも保証を得たとドラウトから聞いたが代表の名前は忘れた。
    そもそも和平協定の話は近衛の発意によるものだと井川から聞いた。ワシントンへ行くことを承知してくれるなら近衛に会わせると井川に言われた。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年12月27日 17:08
  - >>75
    戦史叢書によればこの証言を受けて武藤に確認、武藤はこの時期にそんな保証をする奴はいないと言ったらしい。まぁ普通に考えればそうでしょ。三国同盟9月に締結したばかりだし、中国からの全軍撤兵ができなかったから戦争になったわけだし。海軍の方も確認したらしいけど井川は来ていたようだけど、誰もドラウト神父とは会っていないとの事。近衛の発意って話もどうなんだか、井川から近衛に送った手紙とか戦史叢書にあるけどどちらかと言うと井川が近衛にけしかけている感じの内容。いずれにしても三国同盟離脱と中国からの全軍撤兵が和平協定の基本条件。
    実際岩畔が渡米する前井川とドラウトで三国同盟解消、日本領土以外の政治軍事の不介入を盛り込んだ原則協定案を作成、ウォーカー郵政長官はハルに信じられないだろが日本の代表である井川が原則協定案を承認したと報告している。ところが岩畔は信義にかかわるので三国同盟は解消できない、駐兵も条約、協定によって駐兵しているところからは撤兵できないとつっぱねた。だからハルはアメリカが喜んで受け入れる案だと聞いていたのに失望し、4原則を提示してきたわけ。この時点で日本に中国から全軍撤兵しろなんて言って日本がブチぎれて戦争になったらまだ準備もできていないアメリカにとっては不利だから。ハルも米軍当局から時間を稼ぐように言われていたと証言してる。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年12月27日 17:10
  - >>76
    さらにウォルシュの証言によればウォルシュは1941年6月再来日、8月末にはアメリカから戻った井川が滞在先の富士屋ホテルにきてまだ交渉の可能性があるから国務省と通信できるようにしてくれと頼まれ、アメリカ大使館に掛け合ってアメリカ大使館ーメリノール教会経由ー国務省と約2ヵ月間かなりの数の通信のやり取りをした。武藤には「花」という暗号名がついていて、武藤の名前を出すときはこの暗号名を使用。内容については国務省から公開する事は許されていない。
    ↑
    一体どんな情報をせっせと国務省に送っていたんだか。おそらく「花」(武藤)から聞いた情報も送っていたんでしょう。因みに8月末に富士屋ホテルにいたのは近衛、井川、松本重治、牛場友彦、西園寺公一　
    法廷証第3441号: ジエイムス、エドワード、ウオルシユ司教口供書　ttps://dl.ndl.go.jp/pid/10281284
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年12月27日 17:46
  - >>74
    そもそも松岡がモスクワでスタインハート米大使に言った案って、中身スカスカな観念論に毛の生えたような話であって、中身が具体的な諒解案とは全く毛色が違うんだが、そんな事はそもそも近衛や東條及川、あるいは平沼騏一郎(内務大臣)は知る由もないわけで、６月２５日からの大本営主催連絡懇談会で松岡は、ハルからの回答とオーラルステートメントに書かれていた松岡に対する糾弾や野村大使と井川岩畔の努力に対する賛辞(「野村大使とそのアソシエイツの努力を多とする」)を隠匿した挙げ句に「変なものになったのは中間に人が入ったからだ」と嘯き、さらに突拍子も無い理屈立てで東條及川達に対して北進決定をゴリ押ししようとした。
    
    杉山メモ等にもこの７月２日までの会議の議事録出てるから一度見ておけば良いけど、松岡のウソつき具合の酷さは本当に辟易するレベルだよ。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年12月27日 17:53
  - >>81
    追記
    
    外相(松岡)
    全面和平の為重慶との直接交渉は見込なし。従って大きく包囲してやる要ありと判断し、「ソ」とも中立条約を造り、独に対しては頼みはしなかった。之れと手を握り唯残るは米国のみとなった。よって米国に対し滞欧中参戦阻止援蒋中止を趣旨とする個人「メッセージ」を出した。帰京後米国の返事を見た所、本職の考えと違って居った。変なものになったのは中間に人が入ったからだ。
    数日前米国から返事が来たが実に妙なものだ。勿論支那事変をやめればうまく行くかも知れぬが夫れは適当ではない。結局最後に米国をつかむ事に狂を生じた。
    今や独「ソ」戦が惹起した。帝国は暫く形勢を観望するとするも、何時かは一大決意を以て難局を打開せねばならぬ。独「ソ」戦が短期に終るものと判断するならば、日本は南北何れにも出ないと云う事は出来ない。
    米は「ソ」を助けることは事実上出来ぬ。元来米は「ソ」が嫌だ。米は大体に於て参戦はせぬ。一部判断違があるかも知れぬが故に先づ北をやり南に出よ。南に出ると英米と戦う、仏印に進出する事に就ては、ともすれば英米と戦うことになるかも知れぬが、二週間に旦る軍側の説明に依り仏印進出の必要性は能く分った。
    「ヤケクソ」にやるわけではない。「ソ」と戦う場合、三、四月位なら米を外交的におさえる自信を持って居る。統帥部案の如く形勢を観望すると英米「ソ」に包囲せらるべし。宜しく先づ北をやり次で南をやるべし。虎穴に入らずんば虎子を得ず。宜しく断行すべし。
    (６月２７日)
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年12月27日 18:02
  - >>82
    重慶との直接交渉は見込み無し→シナ事変をやめれば上手く行くかも知れないがそれは適当ではない→アメリカを掴む事に狂いを生じた(原因は間に人が入ったから)
    
    意味不明だよね。援蒋中止要請の方が事変講和仲介よりも良いらしい。
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- 79. 名無しさん
- 2023年12月27日 17:34
- 別にハル・ノート自体は受け入れなくても良かった。
  無視してりゃよかっただけ。
  問題は石油の備蓄じゃないかな。
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年12月27日 18:32
  - >>79
    日米交渉中の南部仏印進行で石油の輸入がストップしたから
    ハルノートを呑んで輸出を再開してもらうか、備蓄があるうちに打って出るかの二択しかない
    日中戦争を止められない日本は打って出ることを選んだ
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- 80. 名無しさん
- 2023年12月27日 17:44
- 日本の占領下だけ時空の進み方を二倍にして技術開発・資源産出量・人口増加率を
  二倍にする
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- 89. 名無しさん
- 2023年12月27日 18:54
- あくまで妄想の世界の話で、タラレバの話ね。
  日本は第二次世界大戦で負けたんだよ。
  スレ主は、それを理解できないってことかな。
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- 90. 名無しさん
- 2023年12月27日 19:17
- 満州で大慶油田が発見されたのが1959年
  もしこれを1940年ぐらいに日本が見つけていれば結構歴史が変わったんじゃないかな
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年12月28日 00:51
  - >>90
    大慶油田から産出する原油を精製する技術は当時に無い、採掘する技術もない
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- 96. 名無しさん
- 2023年12月27日 20:40
- また何度も妄想の集いか
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- 104. 名無しさん
- 2023年12月27日 22:23
- 要は真珠湾攻撃をせずに南方進出をして資源を確保しておけばよかった。
  アメリカが手を出す可能性は低かった。
  もし米国民の反対を押し切って、アメリカ太平洋艦隊が遥々やってくれば、そこで日本海海戦のように決戦に勝利すればルーズベルトは失脚し、アメリカは和平交渉せざるを得ない。
  決戦に敗れても国民の意思に反してアメリカから攻撃してアメリカも損害を出しており、ルーズベルトの地位は危うく有利な和平交渉ができただろう。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年12月28日 00:55
  - >>104
    南方進出→シンガポール邪魔→シンガポール攻略→国際連盟で非難轟々→アメリカ軍艦派遣
    →日本が米軍艦を攻撃→日米開戦
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年12月28日 10:13
  - >>104
    有利・不利の段階で講和なんかできないんですってば。
    有利な方はさらなる上積みを求め、不利な側はそれを少しでも挽回してから交渉すべき…となるんで、結局のところ、どちらかが出し切って「もう無理」ってところまで徹底的にやり合ってからじゃないと講和はできないんです。
    そして、仮に初戦でアメリカ艦隊潰したって、43年にはお代わりができるんですから、アメリカが講和に応じる理由なんか無いんですよ。
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年12月28日 10:57
  - >>116
    アメリカ国民は反戦で、ルーズベルトは戦争のきっかけが欲しかった。
    日本が奇襲攻撃をしなかったらアメリカは参戦していない。
    議会を無視して日本を攻撃すればルーズベルトは失脚する。
    ましてや最初の戦いで負けると完全にアウトだ。
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年12月28日 12:22
  - >>117
    いやだから、都合よくそこまでその通りだったとしても、完全にアウトなのはルーズベルトであって、アメリカじゃありませんｗ。後任の大統領が、再建された海軍で日本海軍叩き潰してお終いです。
    大艦隊絶賛建造中なのに、講和（事実上の敗戦）を受け入れる必要なんぞありませんから。
    たとえ始まりが気に入らなくたって、開戦しちゃった以上は勝って終わらせなきゃダメなんですから。
    そして勝ってしまった日本は、調子に乗って早期講和なんか考えなくなります。
    戦争ってのはそういうものです。
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年12月28日 15:36
  - >>118
    反戦を謳い文句にルーズベルトは当選した。それを裏切って日本を先制攻撃して艦隊に大損害を受け失脚した場合には次の大統領は日本が攻撃しない限り、日本に宣戦布告出来ない。議会も国民も許さない。
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年12月28日 16:09
  - >>104
    アメリカの妨害を阻止するための真珠湾攻撃なのに
    それなしで南進は無理だろ
    まだ侵略しないのほうが現実味ある
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年12月28日 16:44
  - >>123
    日本が南方進出してもアメリカは議会が承認せず宣戦布告出来ない可能性が高い。
    仮にアメリカが阻止しに来ても、日本海海戦の様に勝利すれば、アメリカに勝利するチャンスがある。
    ルーズベルトは、宣戦布告のための議会の承認は得られないので、独断行動を取るだけでも失脚の可能性が高いが、ましてや海戦に敗れれば完全に失脚する。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年12月28日 17:57
  - >>124
    それは未来の人間が当時の事情をすべて知っているから言えることだな
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年12月28日 19:36
  - >>125
    　ルーズベルトが戦争に参加しないと誓い3期目の大統領になった事、ドイツがヨーロッパを支配してイギリスが助けを求めルーズベルトがラジオでイギリスを助けようと言ってもアメリカ国民は知らん顔をしていた。宣戦布告には議会の承認が必要という事
    このような事は当然政府や軍関係者は知っていた。初歩的な知識だ。
    　もし知っていなかったらそれはアメリカの軍艦が何隻あるか太平洋艦隊の基地がどこにあるかも知らずに戦争をするようなものだ。
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- 105. 名無しさん
- 2023年12月27日 23:26
- まず、昭和天皇が、蛮勇をふるい軍部とくに、陸軍を大粛清、シビリアンコントロール下におく、あわせて腐敗した議員も追放。女性に参政権を与える。その上で、中国との戦争を中国大陸からの全面撤退を条件に蒋介石と和平を結び終わらせると同時に、蒋介石と防共協定を結び、中国共産党追放に向けて共に戦う。
  一方、アメリカ、イギリスとは、中国と共に、自由貿易協定を締結し、同時に英米と友好条約を締結し、いわゆる自由主義陣営に加わる。
  ドイツと戦うことで、南部仏印（ベトナム）にお墨付きで、進駐できる。。
  これで、日本の敗戦はない。また、中国共産党を殲滅することで、台湾問題はなくなる、朝鮮半島も時代の流れで、独立させるが、自由主義陣営となるので、朝鮮戦争はおこらない。ベトナムも日本の統治下のもと独立し、中国共産党は殲滅されているので、自由主義陣営に加わるので、ベトナム戦争はおこらない。
  日本の出方で世界史はかわったのだ。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:52
  - >>105
    ＞まず、昭和天皇が、蛮勇をふるい
    それ２２６の連中の目論見そのものだし。
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- 106. 名無しさん
- 2023年12月28日 00:10
- 秋丸機関の計画道理に進めていたら勝てた
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- 109. LLLLL
- 2023年12月28日 03:08
- だから『防共協定』にアメリカを巻き込むしかない！
  (´・ω・`)
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- 114. 名無しさん
- 2023年12月28日 08:11
- 日英同盟継続して中国の革命勢力とソ連を抑止する。
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