2023年12月26日

じゃあ「ミッドウェー海戦」←これを無難に乗り切っていたら戦勝国になれたんか？

引用元：じゃあ「ミッドウェー海戦」←これを無難に乗り切っていたら戦勝国になれたんか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1703570628/

1: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:03:48.90 ID:3E8iTQnbd

悔やまれるけれども

2: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:04:44.10 ID:HMEYmJ+yd

講話に乗って来ないよ

5: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:05:58.49 ID:Mu0LJ9Fe0

イタリアもドイツも降伏するのにどうやって勝つんや？

30: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:25:35.85 ID:Pgm2hGvVd

>>5
大和魂やろ

6: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:06:34.29 ID:0H2WrIMLM

当時のアメリカは国際的には引き篭もり傾向だけど、殴ってきた相手は必ずボコる

8: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:07:38.58 ID:xDKuy/VG0

ちょっとだけ敗戦が遅くなる

10: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:09:23.56 ID:wz8uic6x0

ミッドウェーで米が勝った以上の完全勝利ができてたらワンチャン痛み分けで講和できたかもしれんけど遅かれ早かれ負けるだけやけどな

12: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:11:09.09 ID:fgKieEAwd

調子こいてハワイ攻略作戦

15: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:15:00.47 ID:+Wsma06T0

アメリカの手下になって一緒に満州経営してれば良かったんだ

32: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:25:49.80 ID:Piaz+ROLd

>>15
日露で一応は勝ったのに利益少なすぎて国民が怒り狂ってて譲歩出来なかったんだよな
満州譲歩出来てればワンちゃんあったけどなあ

17: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:18:54.12 ID:0V6OXtYD0

太平洋で行動できる空母がゼロにして第二次真珠湾攻撃で原油タンクとドック破壊出来れば講和に持ち込めた可能性は充分あると思う

18: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:19:14.14 ID:rxCtUXZ7M

仮に勝ってても絶対調子乗ってそのタイミングで講和とか考えんぞアホやから

19: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:20:26.31 ID:I+Or7a660

山本五十六さんはハーバードに留学してた時に
アメリカに損害を与えようとコーヒー飲むときはなるべく砂糖をたくさん使ってたし…

52: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:34:03.19 ID:N/gBmfJ40

>>19
海軍ジョークを真に受けるとか頭陸軍か？

21: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:21:06.38 ID:QRHmXaLM0

むりに決まっとるやろ
講和できてなんとかってところだろうけど
反撃の体制を整えたアメさんがなんで講和しなあかんねん
せいぜい投下される核爆弾の数が増えるかどうかの差しかない

22: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:22:47.86 ID:o9ir1ZSy0

ミッドウェーで勝ってからハワイ占領まで行ければ講話行けたという風潮

23: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:23:26.91 ID:O1ctbzr90

長期戦になったら絶対負けるからどうやろな

27: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:24:48.72 ID:QRHmXaLM0

日本の勝ち筋は開戦しないこと
そしてそのためには満州だけで我慢するのが最低ライン
そこで頑張って立ち回ってたらって感じだろうけど
その場合ロシアと事を構えてたかもしれないしどのみち厳しいな

33: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:26:03.30 ID:ILTTP86+0

ミッドウェーで負けなくても必ずどこかで大敗する
国力に差がありすぎる相手が不退転の決意で復讐戦を仕掛け続けてくるんだから

34: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:26:22.08 ID:/9G62EzX0

大日本帝国に「もしここで勝ってたら」とかいう議論が無駄
負けるまで調子乗るんだから

38: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:27:32.67 ID:QRHmXaLM0

>>34
まあこれやな

37: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:27:24.10 ID:HvOTJCi90

紺碧の艦隊を観ろ

39: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:27:33.59 ID:+wtoOjST0

せいぜい敗戦が1ヶ月くらい延びるだけやろ

42: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:30:04.50 ID:K5U0nLoR0

４空母がその後どれだけ活躍できたかは気になる

43: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:30:19.99 ID:QtxSVzTd0

半年ぐらい荒らし回ってれば向こうが謝りにくるとか言うガバガバ見通し

45: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:31:38.57 ID:66Uz8otq0

（戦争が）もうちょっとだけ続くんじゃ

47: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:32:08.59 ID:8rFFuC2r0

日本軍が長期的に戦えないことなんて軍人は知ってたんだよな
だからこそ補給無視攻撃重視の短期決戦にこだわったと言える

53: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:34:03.61 ID:hWsWQ6Mz0

そもそも開戦した時点で詰んでる定期
日露で勝って調子乗りすぎや
馬鹿やってアメリカやイギリスに睨まれてた時点で駄目
顔も伺いつつみたいにもうちょい上手くやらんと

57: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:34:39.06 ID:xDKuy/VG0

ほどほどに欧米の言うこと聞いてある程度の海外領土維持してくルートはあったんかな

65: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:38:12.70 ID:8rFFuC2r0

アルキメデスの大戦では櫂くんが天才として描かれていたけど陸海軍には櫂くん以上の天才いたろ
ほとんど開戦前に消えたけどな

82: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:45:17.87 ID:GOfm7AsT0

もっと早く降伏していればの話の方が現実味あるよね

85: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:46:45.23 ID:0V6OXtYD0

アメリカは自由民主主義以外の哲学を打倒する気でいたから無条件降伏以外許さなかっただろうし日本の早期降伏は無理や
ハルノートを呑むしかなかった

114: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:54:52.41 ID:xWP4Cj150

負けるために始めた戦いに勝ちはない

115: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:54:54.36 ID:yNMqwE5Za

どうすれば負けなかったかと言われると226くらいから修正しなければ行けないと思う

123: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:56:45.22 ID:bI5d335W0

>>115
日露戦争阻止くらいまで巻き戻さないと無理や
アレで「ロシアに勝てたんだからアメリカにも勝てるやろ」みたいなクソ世論が生まれたやろし

126: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 15:57:36.27 ID:QtxSVzTd0

お手盛りの机上演習何回もやって全部負ける負ける負けるって出たのに
本番はこうならないようにしましょうって小学生みたいな事言うてお開きにして
後日その通り負けたのがミッドウェーや
たられば要素とかあれへんわ

137: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:01:51.44 ID:ieiTrha20

無理やな
まず日露戦争くらいまでの戦争は今あるものを使う戦争
第二次世界大戦は作りながら戦う戦争
この時点で日本は講和に持ち込めない限りアメリカの生産力で回復されて終わる

211: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:19:56.45 ID:QVPn4kjA0

戦闘機の開発が遅れて結局負けるんや

221: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:22:40.97 ID:m0kvBs8/0

もっと早く降伏しとけばな
ドイツが負けた時点で勝ち目ない

222: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:22:42.10 ID:wG+GRE0b0

大和なんかに注力した時点で負けや

251: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:29:09.94 ID:7MrUXynt0

>>222
あと性能が中途半端な重巡の建造も余計やったな
駆逐艦と軽巡洋艦だけで十分やった

256: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:29:48.96 ID:h68quMZ50

>>251
せやせや
アメリカよりたくさん駆逐艦作るべきやった

227: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:23:41.09 ID:vQN1Cx9tH

ミッドウェーて映画見る限り、わーくにの海軍割と押せ押せやったんやな

229: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:24:04.75 ID:+YkUXivK0

戦う前になんとかしてアメリカ様と仲良くするしかない

230: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:24:26.89 ID:1g+8X5FAd

軍縮条約脱退した結果アメリカの軍拡スピードに追いつけなくなるんだよな
艦隊派馬鹿だろ

277: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:33:22.42 ID:3YK3LzlR0

>>230
だって軍艦１隻増えたら佐官クラスの艦長のポスト１つ増やせるんやで？
４隻なら将官クラスの戦隊司令官ポストが１つ増える
自分が退役せんで済む可能性ができるんや

432: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 17:14:54.43 ID:l3sNUuXX0

>>277
そういうことやったんか……

439: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 17:17:58.47 ID:elDUv/FVM

>>432
陸軍が増師に拘ったり宇垣・山梨軍縮に反対したのも将官ポストが減るからやし
陸海軍ともそこら辺の官僚的出世意識は共通

450: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 17:22:44.84 ID:3YK3LzlR0

>>432
陸軍の宇垣軍縮で４師団削減して
将校が大量に退役する羽目になって
それが派閥対立の一因にもなった

253: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:29:20.74 ID:B56kIqyC0

言うて空母同士の艦隊決戦は確かこれが史上初やろ
戦術マニュアルがある訳でなし、全てが手探りの中で端から日本に勝ち目ゼロってことはなかったやろ
もしここで勝ってたら本土空襲も相当後にズレ込んでたはず
そうなると戦争自体どう展開してたか分からんやろ

300: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:39:09.87 ID:+t/HpT2W0

>>253
珊瑚海海戦→日本勝利もニューギニア断念
ミッドウェー海戦→ボロ負け
第二次ソロモン→痛み分け
南太平洋→一応勝つも日本側もボロボロ
マリアナ沖→33-4の100倍くらいひどい有り様で負ける

この5回だけや空母対空母は

311: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:41:52.38 ID:3YK3LzlR0

>>300
サンゴ海も南太平洋も
相手の正規空母沈めたものの
日本側の航空機の損耗も激しくて
後々に悪影響出てるんよな

255: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:29:40.80 ID:mqHDRY4xd

ドイツイタリアは独裁者がいたことが原因やけど日帝は独裁者がいなかったことが原因よな

337: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:48:07.88 ID:6Z8R+TJXd

>>255
これに尽きる気がするわ

265: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:31:36.05 ID:g0+Z0yUI0

真珠湾で空母潰せなかったのも痛いやろ

283: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:35:11.94 ID:nimzXkzc0

>>265
うむ
その通りやがこれは後から見た歴史やな
空母の重要性に気付いたのはアメリカはその後や

307: それでも動く名無し 2023/12/26(火) 16:40:59.66 ID:ANrNpbnz0

暗号解かれてる時点で無理やで

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (123)

- 読み込み中

- 17. 名無しさん
- 2023年12月26日 22:40
- 真珠湾で敵の戦意を挫く
  それが失敗した以上後はどうやって敗戦するかだから
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年12月27日 08:50
  - >>17
    だなぁ
    中国と朝鮮人での権益を、全部アメリカに丸投げつか不良債権をポイみたいな形で渡せればそれがベストだったな
    アメリカがどうたらこうたら以前にこれでつまづいた
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- 18. 名無しさん
- 2023年12月26日 22:43
- （ミッドウェーに勝ったあとに起きればだけど）ソロモン戦はだいぶ違った展開になるかもだけど、
  どちらにせよ44年以降の米軍空母大増産に対抗できないからな
  しかも45年下半期には欧州片付けたソ連まで襲いかかってくるという地獄が待ってるから無理無理
  短期決戦するにせよ米本土はおろかガッチガチ要塞化されてるハワイも攻略できんだろうしな
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- 19. 名無しさん
- 2023年12月26日 22:44
- アメリカの物量に圧倒されて負ける
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年12月26日 22:51
  - >>19
    その物量を活かす為にも熟練クルーの存在は、必須なんよミッドで参加艦艇が壊滅でもしてたら米国の反攻は、年単位で遅れるかハワイ近辺で毎度小競り合いだったよ
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:04
  - >>24
    そのクルーを急速育成してくるからアメリカは怖いんやで
    日本は必死で空母や艦載機作りまくってもパイロット育成できなかったのに対して、
    月刊正規空母週刊護衛空母を作るのみならずクルーやパイロットまで用意してきたのがアメリカ
    たった三隻の正規空母のクルー全滅させたところであまり意味ないよ
    アメリカの物量攻勢のおそろしいところは、モノだけじゃなくて人員も用意してくるところだから
    史実ではマリアナでほぼほぼ陣容整えられちゃってるので、
    44年上半期くらいまでが得られるボーナスステージのタイムリミットだね
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:58
  - >>32
    そのクルーを育成する為の教官は、現役から引き抜きになるから艦艇の大量損失は、その成りてを減らす事になるまあ予備役制度が在るから早晩居なくなるは、無いだろうけど要員の確保は、史実より遅れるだろうな
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年12月27日 07:18
  - >>19
    >>32
    つか史実のミッドウェーですら航空隊の損害はアメリカの方が甚大だった訳で(雷撃隊なんかほぼ全滅の、150機あたりが損傷)
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年12月27日 10:19
  - >>32
    パイロットの素養教育から違うわ。アメリカなど16才で自動車免許可能で、ド田舎なら、もっと早くに闇運転してたろうから、エンジンの基礎知識はある。日本は自動車どころか自転車も贅沢品。
    敷居が違いすぎ。
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- 20. 名無しさん
- 2023年12月26日 22:48
- 〈ご反論どうぞ〉日本を攻撃する大義名分(正当性)をどの国も持たない以上、日本が攻撃される可能性はゼロであるにも関わらず危機感ばかり煽り(自衛隊員不足の現状を鑑みれば)徴兵制復活に繋がる可能性大の九条改憲等を含む棄民改憲を推進する自民党は子供達を守る為に絶対に支持してはいけない政党✊
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年12月26日 22:50
  - >>20
    おや、ロシアはウクライナを攻撃する大義名分があったんだｗ
    
    ＞徴兵制復活に繋がる可能性大の九条改憲等を含む
    
    おや、そういいながら日本は戦争を始める危険があると思ってるんだｗ
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:14
  - >>20
    平和ボケも良いところでは？
    尖閣諸島などの某国の行為は、侵略戦争の準備段階。放置すればエスカレートし南沙諸島と同じ状況になり、そこを足掛かりに島しょ部→本土へと侵攻するでしょう
    日本が攻撃される可能性はゼロ？利害関係が悪化すればアメリカからでも容赦なく撃たれますよ
    徴兵制？使い物にならない素人寄せ集めてどうするの？
    頭、昭和のままかしら？
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:22
  - >>20
    中国の主張は「自国の固有の領土の確保」なんで、（彼らからすれば）理由も大義名分もある訳で（笑）
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:40
  - >>20
    今までの戦争には大義名分があったんだね
    つまり日中戦争も太平洋戦争も正当性が有った？
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- 21. 名無しさん
- 2023年12月26日 22:48
- アメリカのリチャード・Ｂ・フランクという、ベトナム戦争に従軍経験のある戦史家はミッドウェイやガダルカナルあたりで日本が勝ってたらアメリカが戦争をあきらめた可能性があると言ってるがな。まあ英文でしか著書が出てないから、ここの人には無理かｗ
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- - 23. 名無しさん
  - 2023年12月26日 22:50
  - >>21
    国士様「チャード・Ｂ・フランクという、ベトナム戦争に従軍経験のある戦史家がアメリカが戦争をあきらめた可能性があると言ってるぞ！！！うぉおおおおおおおおお！！！」
    
    あっ、これは負けますわ(笑)
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年12月26日 22:51
  - >>23
    なに発狂してるのかなｗ
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年12月26日 22:55
  - >>25
    なおウ定期
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:02
  - >>27
    馬鹿には本国からの長大な米軍の補給線の意味もわからんのだろうな。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:47
  - >>25
    ほんと、80年前の敗戦を掘り返してどうにかしようとするバカウヨの発狂は見苦しいんですよね(笑)
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年12月27日 15:17
  - >>21
    「ミッドウェーやガダルカナルで勝っていたらアメリカが戦争を諦めていた可能性がある」
    自分はリチャード・Ｂ・フランクという人の本は読んだことがないし、彼がそう考えた根拠も示されていないから明確な反論はしにくい。しかし米国の対日戦争の進捗が一時的に停滞したにせよ、ヨーロッパにおける枢軸側の戦況が好転しない限り最終的な「枢軸側の敗北」に大きな影響はないからね。
    それにもしミッドウェー海戦に日本が勝利したとしても日本が米本土（特に東海岸）を脅威できた可能性なんてゼロなのだから、米国は安全に戦力の回復に努める余裕が持てるだろう。
    加えて正面切っての艦隊決戦を「しばらく諦めた」としても通商破壊戦は継続出来る。実際に豪州のフリーマントルは1942年以降連合軍の一大潜水艦基地となって日本のシーレンに大打撃を与えているだろう（日本軍は終戦までこのフリーマントルが連合国潜水艦部隊の根拠地であることを把握出来なかった）。
    あと問題は日本側の戦闘機用のハイオク燃料の確保だ。インドネシアの油田地帯を押さえればこの種の燃料が手に入るわけじゃない。当時、ガソリンのオクタン価を上げる手段としてモリブデン触媒法が知られていたが、これは大量にモリブデンを消費する。当時の米国が世界一のモリブデン産出国だったからこそ、低粘で良質なカリフォルニア原油との組み合わせによって連合国に100オクタンを超えるガソリンを大量供給出来ていたわけだ。
    これらの諸条件を考えるに、米国がミッドウェー海戦やガダルカナル戦の敗北程度で対日戦継続を諦めるとは到底思えない。
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- 28. 名無しさん
- 2023年12月26日 22:59
- ミッドウェー海戦の勝ち負けじゃないんだよ。
  ミッドウェーが、なんで負けた？？？
  
  D暗号を破られてる以上、暗号変換が必要だけど、、、
  暗号強度が同じならすぐ破られる。
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- 29. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:01
- なにがじゃあだかわからんが、何がどうなっても負けるよ
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:06
  - >>29
    当時アメリカはドイツと二正面作戦を戦っていたうえ、日本軍を過大評価して、ミッドウェー島を取られたらハワイと西海岸が危ないと認識していたが、その上空母が全滅していたら、休戦になった公算は少なくない。
    (はっきり言ってアメリカにとってヨーロッパの重要性に比べれば日本や中国なんかどうでもいい国だったからね。)
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年12月27日 07:20
  - >>33
    してアイオワ級やエ○ックス級が本格的に就役次第、戦争を再開と
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- 31. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:03
- その次に軍令部主導のＦＳ作戦、さらに次は山本長官主導のハワイ攻略作戦と、航空基地の規模が物凄い事になっている要地の攻略ばかりが予定されてたからなあ。
  流石に限界になるだろう。
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:10
  - >>31
    ところがアメリカはそれを心配してたんだなあ。
    今になって絶対無理なのはわかるが、それは後知恵と言うもの。
    だからこそミッドウェー海戦の直前に、アメリカは太平洋側のあらゆる戦力をかき集めて日本艦隊の出動に対抗しようとしたんだよ。
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年12月27日 10:24
  - >>35
    無理とわかってても、備えるのが軍隊
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- 34. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:09
- 連盟離脱から真珠湾しょっぱな、原爆までずっと「講和交渉」と「停戦交渉」の連続だっただろうが、
  アメリカが拒否するんで出来なかったが、
  学校で習わなかったのか?　クソみたいな教育うけてきたんだな。　
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:13
  - >>34
    確かに現実の歴史ではそうだったけど、ミッドウエーで勝ったらそれがどうなっていたか、というイフの話してるんだろう？
    頭が固いなあ。
    日本軍の敗因の一つは、上層部に君のような固定観念にとらわれる頭の固い人が多かったことだよ。
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:13
  - >>34
    硫黄島占領、沖縄上陸、原爆投下され、ロシアに条約無視の侵略され、、、
    サンフランシスコ講和条約という当初の講和の目的を達成したって？
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:16
  - >>37
    中国や半島の人って、原爆を出せば日本軍に関するどんな議論も勝った気になるんだよなあ。
    別に自分の国が開発したわけでもないのになんで勝ち誇るんだろう？
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- 41. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:19
- とりあえず空母損失無しでミッドウェーを凌げたら、直後は連合艦隊司令部（山本五十六）が進めるハワイ占領（占領するほどの兵員も維持する兵站も無いのでこれは却下）か軍令部の進める豪州の占領、じゃなくて連絡船の切断、豪州を孤立・中立化させて、そこを拠点にマッカーサーがフィリピン方面に出てこさせないという戦略なんだが、ソロモン方面の戦いはまさにそれが目的だったわけだが、そこまでは勝ち進めると思う。米海軍はミッドウェーで空母喪失、逆に日本は主力空母４隻、又は五航戦含めて６隻使えれば一木支隊もかなり楽が出来る。
  政治事情で豪州を見捨てられない米軍は、ソロモン方面で日本が嵌った蟻地獄が米軍に適用され、空母の傘が無い状態で、史実の比叡、霧島の代わりにサウスダコタやワシントンが沈む羽目になる。勿論、重巡以下の艦艇は史実でも相当沈めたがそれはより拡大され、戦力に余裕のある日本軍であれば、輸送船も叩く。バンデクリフト率いる２万の米軍、あるいはそれ以上も、これらの輸送船ごと沈むだろう。そしてその泥沼に更なる増援を送り続けるという戦力の逐次投入状態が続けば、なんかすごいことになりそう。
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:22
  - >>41
    おお、あえて反対意見を提出してる者だが、おれの考えてることをよく理解しているｗ
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:44
  - >>41
    そりゃあ、山本五十六の言ってる「アメリカを撃破し続けて講和に持ち込む」そのまんまな訳だから。ミッドウェーもソロモンでも無傷で勝ってたらそうだろけど。
    でも実際は、無傷で勝つなんて不可能で、それは珊瑚海でも、南太平洋海戦でも、結構な損害を受けているのでも明らか。
    あと、重要なのは、珊瑚海海戦も南太平洋海戦も、なんなら第一次ソロモン海戦もそうだけど、日本海軍って敵の撃破はしても作戦目標の遂行に悉く失敗してるんですよ。そういう分析をきっちりやってるのが米軍で、勝った勝ったで割と適当なのが日本海軍。よほどのパーフェクトゲームを繰り返さない限り、米軍を折るなんて無理です。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年12月27日 00:09
  - >>41
    空母損失無しでも搭載する航空隊はそうはいかんのでは？
    ミッドウェー時点で航空隊の定数をだいぶ割り込んでるから
    勝利で終われたとしても、その後は一旦航空隊の再建に取り掛かる必要がある
    しばらく空母部隊はお休みになるんじゃないか？
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年12月27日 00:36
  - >>64
    隼鷹、飛鷹を頭数に入れていないのは、そもそも沈んだ赤城以下４空母の航空隊が転属したからですね。ここでこの２隻も加えると、航空兵が２重に存在する矛盾がでるのでそれは無しです。
    史実のミッドウェーの航空兵の損失は１１０人程度。空母全滅した割にはよくぞこれくらいの損失と思いますが、空母沈まなかった場合はそれより少ないとも見積もれます。当然、史実で全滅した艦載機もそれなりに。
    更に史実では南太平洋海戦までにとりあえず五航戦は再建しています。
    なので、ミッドウェーを乗り越えればとりあえずソロモン方面までは勝てる（もちろん完勝とか圧勝という意味では無いです）と見込んでいます。そも、史実でも南太平洋海戦で米稼働空母ゼロまでもっていけて、代わりに日本空母航空隊も壊滅という辛勝状態ですが、この場合、日本空母部隊に余力が残るでしょう。マリアナまでいけば米軍の生産能力がフルに発揮されているのでもうどうしようもありませんが、ソロモン、南太平洋までは、史実でも戦力拮抗状態、ミッドウェイ勝利で後押しされればこのくらいの勝利は可能かと思います。勿論戦術勝利を続けても、戦争が続く限り史実のマリアナで戦力が圧倒的に逆転され敗北は避けられないとは思うし、それまでに講和するのは無理でしょう。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年12月27日 07:27
  - >>68
    それってミッドウェーの一航戦が出撃する前に母艦(赤城加賀)沈められた結果論でしかないけどな
    翔鶴瑞鶴の航空隊だってその一航戦が転属しただけの話で、五航戦の再建なぞ終ぞされてませんぞ
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年12月27日 05:28
  - >>41
    完全勝利、つまり敵空母3隻とも撃沈してミッドウェー島占領した場合
    米太平洋艦隊は事実上消滅(空母１隻のみ)、ハワイ所属の米潜水艦艦隊もそう自由には動けなくなるので
    西太平洋の制海権は日本が持つことになる
    
    まあ米国のことだからヤンキー魂爆発させていずれ反攻してくるだろうが
    仮にこの優位な状況が１年続けば、南方資源の活用がかなり順調にいくことになるので
    日本の軍需供給能力はかなり上がるのではないか？
    艦隊壊滅による優位さで１年、それにより上がった生産能力により１年
    まあ、２年くらいは長引くのでは？　(結局は負ける前提なのは変わらないとして)
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年12月27日 07:24
  - >>41
    サラトガとワスプの2隻でウォッチタワー作戦やるだけの話だろうな
    そもそもホーネットも当初は不参加だったし
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- 42. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:20
- 月刊空母の国相手に無理や
  もし原爆を同時期に作れたなら停戦位は出来たかもしれんけども
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:46
  - >>42
    運搬手段がない。
    航空機も双発爆撃機が限界だったし。
    連山も試作で終わってる。
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- 43. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:21
- アメリカは日本をなにがなんでも屈服したかったと考えるのは、それこそ大日本帝国への過大評価というもの。
  アメリカにとって日本なんかどうでもいい国だったんだよ。
  だからこそそこに勝機がある。
  フビライが日本攻略をあきらめたのも、日本を占領してもたいしてメリットがないからだ。
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- 44. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:21
- そもそも、戦力的にはミッドウェーは、米国もばくち。
  ただ、ばくちでないのは、日本海軍の通信は筒抜けになっていた。
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:24
  - >>44
    いや、筒抜けになってるからこそ、米軍がカモにネギしょってきたんだろ？
    せっかくまとめて米海軍を叩けるそのチャンスを生かせなかった、山本は凡将ということ。
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年12月27日 00:14
  - >>47
    それって、暗号が筒抜けになってるって知ってないとカモネギしょってやってきてると
    分からないよね？
    どうやって鴨葱しょってやってきてると分かったの？
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年12月27日 05:18
  - >>47
    当時のアメリカはなけなしの空母を全て投入するしかなかったんだよ
    背水の陣であり、どうしても負けられない一戦だった
    その闘志があの決定的な急降下爆撃の成功にも繋がっていると思う
    日露戦争時の日本の立場みたいなもんだよ
    とにかくやれることは全部やってやるという強い意志
    日本にはそれが欠けていたと言わざるを得ない
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年12月27日 10:43
  - >>78
    しかも、戦後も書籍などで「下士官兵パイロットの働きが悪かったから負けた！」「遊び呆けて戦術研究が悪かったのでは？」「海軍は士官、下士官兵とは風通しの悪い事はない！」という将官もいたとからな…これには下士官兵パイロットから総スカン
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:48
  - >>44
    まだこの頃は、完全に解読してたわけじゃない。
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- 48. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:25
- そもそも大東亜戦争は山本五十六が諸悪の根源、で負けた
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- 49. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:37
- 緒戦で勝った所で全面戦争は結局持久戦だしな
  時間が経てば経つほど日本は不利になるだけでしょ
  庶民の鉄鍋集めてた国が空母量産できる国に勝てる訳なし
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:50
  - >>49
    庶民の鉄鍋集めてた
    ↓
    結局、ほとんど使えず倉庫に眠ってたらしい。普通に考えたら選別して、溶かして…なんてやるより新品作ったほうが早い。やってます！感だけだった。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年12月27日 00:12
  - >>58
    でたｗ必殺のやってます感ｗ
    
    やってます感と言っておけば気の利いた皮肉を言えてる感で大満足ｗｗｗ
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年12月27日 02:03
  - >>65
    楽しい？ウケると思った？
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年12月27日 09:21
  - >>73
    高揚感感じてる時に水差しちゃったかな?
    
    ごめんねｗ
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- 51. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:41
- 日本の勝利条件である『日本に有利な条件での講和』ってのが、具体的に何なのか調べても見つからねえんだよな。
  1945年7月のソ連仲介に成功した場合のアメリカとの講和条件は見つかったんだが。（国体護持、憲法はそのままだが民主主義化するための法律の改正は認める、中国及び北満州の撤退と南満州の中立化。他にもあったけど忘れた）
  これがさらに軟化して8月には占領は短期間・小範囲、武装解除と戦犯の処理は自分達がやるっていう、いわゆる四原則になるんだが。
  最後の最後で国体護持だけに妥協することになる。
  
  短期決戦大いに結構だが、そもそもどういう条件で講和したかったんだろうか。
  その内容次第で、仮にミッドウェーに勝ったとしても終わるかどうか決まる。
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:53
  - >>51
    ま、2年ほどで、新空母群、その他が手に入るのだしアメリカにしたら停戦する必要もないからな…大統領自体が日本を滅ぼす気満々なんだし…
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年12月26日 23:56
  - >>51
    そんなのできてたら、そもそも対米交渉で妥結して開戦回避してただろとｗ。
    勝ってるにしろ負けてるにしろ、早期講和なんざ無理なんすよ。やるとこまでやって、双方の国民が「戦争止めようよ」と思わなきゃ講和なんざ不可能。
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年12月27日 00:27
  - >>51
    短期決戦なんて手前勝手
    かえって自衛権発動でエスカレートしたあげく原爆で黒焦げ
    阿保かいなｗｗｗｗ
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年12月27日 02:05
  - >>51
    もともと考えてもなかったんだから「ない」のだろうね。「なーに、始めちゃえばなんとかなる！俺たち、ロシアに勝てたんだからww」こんなところじゃねえか？
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- 52. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:41
- 珊瑚海も南太平洋も近年だと日本の敗北という考えが一般的に成ってるでしょ、何方も戦略的目標を達成して無い訳だから
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- 57. 名無しさん
- 2023年12月26日 23:50
- どうせ負けるんだからこちらから殴りかかっていこうとは呆れるばかり
  クソ六はだめ
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- 63. 名無しさん
- 2023年12月27日 00:06
- 次の海戦で負けて終わる
  日本がアメリカに負けないためには勝ち続けるしかなかった
  そしてそれは無理
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- 69. 名無しさん
- 2023年12月27日 01:15
- アカン、阿寒、開かん、安間。一度やられりゃ次が無い、ってのが、艦、航空機、操縦士、と慢性化だし、グンクツ作る皮も不足、タマに使うニッケルも不足、鉄も石炭も不足、余っていたのは無能参謀・指揮官たちだけ、みたいなのが、イッタイ、何ができるか、って。（有能な指揮官がいなかったとは言っていない。不足はして居たり、不遇をカコワされたりはしていた模様。）ニホンが劣風の開発に難儀していて、もし開発完了大量（実はほんの少しづつで空母一隻分作るのに何か月も）生産開始始めるころ、芽理犬、は、そろそろ、例の、便器爆撃機や、F8Fが出場待ちとか、で、日本中くまなく、芽理犬便器投下されてドエライ目にあうぞ。そして、レツカゼ戦闘機が意気揚々と迎撃に向かうと、百発百中で、逃げる事もかなわず（急降下すりゃ壊れる、水平速度負ける、上昇力負ける、旋回能力大差ないかも）便器投下の前後を問わず、敵の攻撃機みなご濾紙。（に合う）羽目になると思う。どないしても負ける。ワイが全盛期のマイクタイソンに殴り掛かるようなモンだ。ただ、一発目（布哇）の時は、あいつ寝とったからうまく行ったって、のと同じ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年12月27日 10:54
  - >>69
    あの陸軍の山下大将すら「元皇道派のくせに！」で戦果をあげても陛下への拝謁を許されなかったそうだ。てか陛下自身が嫌ってたというし。そういう面でも有能の使い方を誤ってたよ…
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- 70. 名無しさん
- 2023年12月27日 01:18
- ミッドウェーで勝てても、その後にハワイ占領して米太平洋艦隊の拠点のサンディエゴとパナマ運河を破壊しないとアメリカは講和に乗るかどうかなんだよ…。南雲艦隊では手に余る目標になるな。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年12月27日 01:28
  - >>70
    ただ、ミッドウェーの戦果次第では少し楽になる。米機動部隊の殲滅が出来ればある程度の猶予ができる。その間に最低限パナマ運河の完全破壊はしとかないといけない。勝ててもドローに近い様ではダメだ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年12月27日 01:40
  - >>70
    ミッドウェイの占領が一時的でも
    米国が西海岸を注視せざるを得ない状況に
    なるだけでかなり違うしな
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年12月27日 07:33
  - >>72
    むしろ日本がミッドウェーからハワイを注視するはめになるけどな
    戦艦だとコロラドは健在でメリーランドも復帰済み、空母が無くともハワイから重爆飛ばしてくる可能性もある
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- 75. LLLLL
- 2023年12月27日 03:13
- 日独伊じゃなく日独米か日米英の三国同盟なら充分勝ち目が有ったのにな。
  (´・ω・`)
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- 76. 名無しさん
- 2023年12月27日 04:31
- 無難に乗り切るってなんよ。
  アメリカの空母群を殲滅してたらってのと、ミッドウェイ作戦をやめてっていうのでは全く違うでしょ。
  前者なら、それだけでは勝ちきれないかもしれないけど、そうした戦術的勝利の積み重ねでいいところまでいったかもね。
  後者ならあんま意味ない。
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- 77. 名無しさん
- 2023年12月27日 04:45
- 有利な条件での講和が精一杯
  それも一時的な講和
  数年後にエセ級を揃えたアメリカによる軍事的挑発は相当なものになる事は間違い無い
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- 80. 名無しさん
- 2023年12月27日 05:46
- アメリカは、開戦直後には東京占領計画を考えだしている。
  東京進攻を視野に入れている相手に、多少暴れた程度で講和話になると思っていたら
  甘すぎるよ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:01
  - >>80
    現代では当たり前な「彼我の戦力差、彼我にできる事、作戦の優先順位、達成しなければならない事」を主張してたのが井上成美さん。
    誰も答えられなかったという…
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- 81. 名無しさん
- 2023年12月27日 05:55
- ＞＞あと性能が中途半端な重巡の建造も余計やったな
  
  建造費用が高額なくせに
  防御面は駆逐艦並みの紙装甲の１万トン重巡は
  日本だけでなくどの国でもお荷物になった（米のインディアナポリスとか）
  兵器としてのジャンルからして失敗気味だったんだろうと察する
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年12月27日 07:37
  - >>81
    当時は砲のデカさこそが大正義の時代だったからしゃーない
    だからこそ軍縮条約で「軽巡」と「重巡」とで巡洋艦を砲のデカさで分けた訳で
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年12月27日 10:16
  - >>81
    ある意味失敗させるための規制というか……。巡洋艦の1万トン規制も、戦艦の3万5千トン規制も、順守しようとするとイビツな性能の艦か、バランスの取れた二線級の艦しかつくれない。逆説的に同じ排水量規制で武装だけが制限された軽巡（乙巡）は条約守ってもそれなりな艦になる訳だが。
    まぁアホみたいに攻撃力特化した軽巡洋艦なんか作った日本のせいではあるｗ。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:07
  - >>98
    時流に合わせて作るのは仕方ない。戦艦では航空戦艦改装の伊勢なんか、「まさに戦後の護衛艦！早すぎた！ヘリやオスプレイがあれば！！」と思うね…
    仮想でよくある「装備実験艦」としてプラモ改造したことはある…
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:09
  - >>104
    ついでに書けば…
    大和型の航空甲板もそこそこの広さがあった。もったいない…
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:13
  - >>105
    さらにおまけ…
    大和の3番砲塔を取っぱらい、航空甲板拡張、後部マスト付近に格納庫増設とかしたら別の意味でカッコよくないか？？
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:17
  - >>106
    瑞雲を24機搭載する計画があることはあったぞ
    
    機体が揃わないから取りやめられたけどな
    伊勢型もそうだし、雲龍型が活躍出来なかったのって、結局搭載する航空機と搭乗員を揃えられなかったからだから、艦艇の方をどうこう言っても解決しない
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:57
  - >>108
    なにそれ？かっこいい！！
    従来のカタパルトに替えて「試製◯◯式射出機」とか！！
    てか、空気圧式とか作れなかったのかね？？結局、頓挫したのは火薬式は失敗、油圧式でダメだったからだよね？
    潜水艦用はできたのに…
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年12月27日 12:21
  - >>115
    単純に並ぶだけ並べてるだけだけどね
    だから出撃も一回こっきり
    
    伊勢型の構想と同じで、第一次攻撃隊の機数を増やして打撃力を底上げしようと言う発想
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年12月27日 15:01
  - >>115
    火薬式は、衝撃が強すぎて艦載機には向かない。空気式は充填に時間がかかり過ぎて、連続発艦に向かない。油圧は情報を得てはいたけど、作るのは失敗したとかなんとか…
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年12月27日 12:00
  - >>108
    戦前開発していた加賀のカタパルトの話は残念だわな…
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年12月28日 07:38
  - >>98
    ブルックリン級軽巡「呼んだ？」
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- 82. 名無しさん
- 2023年12月27日 07:10
- 散々書かれているがそこで終戦講和とは成らず組織的にも国民的にも更なる勝利を要求され
  次の大作戦をより大敗北でむかえるだけだろうな
  勝利により公私共に利益を得る組織や個人が終戦による利益をうわまらない限り
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- 87. くんちゃん
- 2023年12月27日 07:29
- 終戦は昭和21年かぁ
  もちろん日本が負けて
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:15
  - >>87
    下手したら、俺達も存在しない。親世代が消える公算大。
    今思うと、そのほうがよかったのかね？
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:20
  - >>87
    ル大統領（が生きてたとして…）
    「日本から停戦の打診だぁ？？あ～、聞こえんなぁw」
    こんなのが大統領選挙の1948年（昭和23年）まではつづくかもな…
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- 90. 名無しさん
- 2023年12月27日 08:46
- なれない
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- 95. 名無しさん
- 2023年12月27日 09:02
- 日本の組織の問題は、失敗した時に責任とる文化が無いこと。
  
  これが無いから、無謀な作戦や政治的ミスを止めるより、万位一つの成功を狙って博打に打ってでる。
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:25
  - >>95
    たしかになぁ…
    上司「みんなで補佐して乗り越えましょう！」ばかり。
    責任者の本人は口先で謝るだけ。今どきはバブル世代がとくにひどいね…
    ま、あいつらは元々が団塊の純粋培養の無能。
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- 97. 名無しさん
- 2023年12月27日 10:04
- >>300
  セイロン沖海戦とレイテ海戦も追加で
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:32
  - >>97
    セイロンは勝ち戦で済ませたからなぁ…その代わりに珊瑚海は責められた。間違ってはなかったが、井上さんも「察しろ！」的な命令でなく、わかりやすく命令指示すべきだったね。戦後含めて、あとになって「井上さんの指示の意図はこれか！！」だしね。優等生の欠点だね。
    昭和天皇は的確に「ま、井上くんは学者だね…」と批判。
    うちの兄貴も自分ができたから子供にも「この程度、なんでわからんの？」教育だったよ…今では「お前が帰省してきたせいだ！！」と言われてるわ…
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- 113. 名無しさん
- 2023年12月27日 11:38
- 講話交渉には仲介役の国や交渉窓口になる人物が必要だけど
  昭和十七年半ばあたりには日米双方にそういう国も人も存在していなかった件。
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年12月27日 11:48
  - >>113
    大統領（シ去）交代の1945年4月の打診さえ真面目に受けてればね…
    政府「ソ連に仲介頼んでます！」
    海軍「アレン・ダレス？誰それ？」
    海軍「情報元は海軍中佐？ガセ！ww」
    ここで講和してたらね…
    鈴木総理の弔文は素晴らしいけど、交渉までして評価されるべきなのよ…
    日本政府ってね、言葉遊びだけなのよね！！
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- 118. 名無しさん
- 2023年12月27日 14:24
- 日米英で海洋制覇つづけましょうね
  ってやれなかったのが敗因だからどうしようもない
  
  結局令和の今になっても日米英で海路維持してるようなもんだし
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- 121. 名無しさん
- 2023年12月27日 20:59
- ずっと米英協調路線でくれば良かったのに、コミンテルンの謀略とレイシストルーズベルトにやられたね
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- 123. 名無しさん
- 2023年12月28日 08:32
- あのまま勝っても日本国内で共産革命じゃね？昭和の戦前戦中の日本は右翼偽装した社会主義国家みたいなもん。
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