2023年12月28日

森鴎外が白米にこだわったから陸軍に脚気が蔓延したっていうけどさぁ…

引用元：森鴎外が白米にこだわったから陸軍に脚気が蔓延したっていうけどさぁ…
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569985709/

1: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:08:29 ID:hgs

そもそも銀シャリ食えるって触れ込みで農家の次男坊三男坊集めといていきなり麦飯にしてたら暴動おきるやろ
銀シャリでもちゃんと副食食わられなかった時点でアカン

2: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:10:48 ID:Udb

細菌説信じてたのも無能っちゃ無能やけど当時医療最先端いってたドイツの主流だったししゃーない
問題は日露戦争後の白米梅干し主義や

5: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:11:38 ID:hgs

>>2
白米腹一杯食っとけの精神江戸町民かよ

9: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:12:10 ID:RLI

>>2
一番の無能は対照実験したにも関わらず結果を無視やな

15: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:13:43 ID:hgs

>>9
パン以外にビタミンBを充分摂取できるメニュー実現できない時点でエビデンス無視したのは無能っちゃ無能
でも仕方ないと思うで、現代やて医者の言うこと10年経ったら変わってること良くあるし

3: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:10:57 ID:O8P

週2で麦飯

7: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:12:00 ID:8wk

当時の連中は銀シャリのために命かけてたんか…

10: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:12:12 ID:hgs

>>7
そらそうよ

12: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:12:35 ID:8wk

>>10
はえー今はええ時代になったんやな

13: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:13:02 ID:3t3

いくらでもメシが食えるこの環境に感謝しよう

23: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:20:35 ID:alG

日露戦争勝ったのに兵営のメシのおかずが切り干し大根だけっておかしいよ

24: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:20:58 ID:hgs

>>23
そら次の戦争でがっぽり儲けようってなるわ

25: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:21:03 ID:J7D

>>23
ファッ！魚食わんのか？！

27: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:22:54 ID:hgs

>>25
ガチのマジで金ないのよ
陸軍は海軍と違って人足もおおいから一人当たりの食費も海軍に比べて低くなりがちやし

28: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:22:58 ID:iPk

>>25
できるだけ実戦と同じ飯にしたいって考えの時代やからな体作りとかはまだ普及してなかった

31: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:23:52 ID:hgs

>>28
そもそも栄養と衛生の観念がごっちゃになってた時代やし…

30: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:23:36 ID:H1e

白米正直美味しくないやろ
雑穀米の方が好き

32: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:24:11 ID:hgs

>>30
昔の人はそうは思わなかったんでしょ

36: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:26:32 ID:3t3

今はええ時代になったでほんまに
欲を言えばもうちょっと暮らしやすくしてほしい

41: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:29:04 ID:ajM

海軍「麦飯食わせたら理由は分からんけど脚気なくなったで！」
鴎外「理由が分からないのでダメです」

42: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:29:24 ID:hgs

>>41
正しいけど無能

44: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:32:04 ID:alG

>>41
壊血病もそうやけどもうちょっと経験信じろよとは思う

45: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:33:56 ID:hgs

>>44
でも「なんかよくわからんけど麦食えキャベツ食え」って言われて飯グレードダウンされたら誰だってブチ切れますわ

そう考えるとザワークラウトもったいぶったクック船長はファインプレーやったなって…

46: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:34:49 ID:alG

>>45
実際海軍はパンばっかり続いて上官に泣きついたらしいからなあ

53: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:43:40 ID:cNg

>>45
クックおじさん「このザワークラウトは士官専用なので一般の船乗りには食べさせません」
船乗り「マジかよ食わせろ！！」

ここまで有能だけど、帰ってきて「多分麦汁が効いたんだと思う」って言っちゃったの無能

58: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:51:27 ID:IZs

じいちゃん曰く
子供の頃さんざん麦飯食わされたせいで
麦飯嫌い！白米最高！だそうです

59: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:52:23 ID:cNg

でも日本人の性格からしてパンや麦飯を勿体ぶっても「それ食わせろ！」とはならんやろうなあ
やっぱり海軍みたいにどっかで一斉に切り替えないとだめそう

60: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:53:29 ID:hgs

>>59
酒保とかでたまに食う分には人気でそうだけど、毎食はね…
雑穀米の方が美味いニキも、白米がたまにしか食べれない環境だったらまた違う感想持ってたと思う

61: 名無しさん＠おーぷん 19/10/02(水)12:58:41 ID:BFc

>>59
実際問題高級将校が洋食フルコース食ってても「いいから白米食わせろ！」っていう時代やし、なんなら太平洋航路の客船の話とかでも一等客が洋食に辟易してわざわざ三等食堂まで和食食いにきたエピソードがあるくらいやし

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コメント一覧 (135)

- 読み込み中

- - 20. 名無しさん
  - 2023年12月28日 07:21
  - >>8
    舞姫読んだか本当にクズだわ鴎外
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年12月28日 07:46
  - >>20
    モデルの女性は来日までしたのにあっさり追い返したヤリチン野郎
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:52
  - >>31
    親族から外国人との結婚を反対されたんだっけ？
    それに対する反発から中将昇進を辞退したとか。
    当時の中将という地位は皇族に次ぐほど高かったそうなので、かなり思い切った事だった。
    そこまでは良いんだが、「エリスに貰ったボタンを失くした。惜しい。戦場で死んでいった兵士の命も大事だが私にとってはエリスに貰ったボタンの方が大事だ」みたいな詩を書いてるのは洒落になってない。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:11
  - >>65
    そもそも当時の常識として軍属の人間が外国人と結婚すんなってお話。
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:32
  - >>31
    なおこの女性に関しては
    「日本までの渡航費用誰が出したんだよ。あの人そんなに裕福な家じゃないよね？」
    とか
    「話をしてみると軽薄な人だから、考えなしに来たんじゃないの？」
    
    とは当時から言われていた
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年12月28日 07:28
  - >>8
    最先端のドイツが認めていない医学情報は信じないという
    文明開化の弊害を一身に負った人
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:17
  - >>22
    明治の官僚機構と学会は英国的な文明開化でなく、ドイツ的な文明開化を重視したんだと思う。実際、ジェンナーの牛痘ワクチンは採用してるから、疫学的な学問も無視していた訳では無い。原因は独逸風の物語重視の仮説証明主義の方が学会で出世と権力維持をし易かっただけだと思う。実際、欧米では鴎外が排除した海軍の研究論文を高く評価して、結果ビタミンの発見に繋げている。昭和末に薬害エイズ事件があったが鴎外と似た学会構造。薬害エイズ事件は死者数百人で刑事裁判で有罪、脚気細菌説の鴎外の死者数は数万と言われている。憲法学といい経済学といい医学においても学会の「自由で開かれ」ていない「鎖国的」で「科挙的」な権威主義体質が日本は強いと思う。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年12月28日 13:40
  - >>22
    英仏医学誌vs独医学誌の争点でもあってちゃんと互いの言い分は検討してたはずなんだが
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:15
  - >>22
    で、同じドイツ系なのに医者として大功績を残したのが今度の千円札で、森鴎外に徹底的に弾圧された北里さんなんだよなぁ…
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- 9. 名無しさん
- 2023年12月28日 06:41
- >>
  でも別に相反する説という訳ではないので食生活の改善くらいはやってもよかったので
  こいつはビタミン説立証されて自分の説が否定されるのが嫌だっただけではと邪推するレベル
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- - 10. 名無しさん
  - 2023年12月28日 06:45
  - >>9
    単に医学先進国ドイツ留学のブランドに泥を塗られるのが嫌だっただけだよ
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:16
  - >>10
    北里柴三郎「俺もドイツ系だぞ？森や日本政府に徹底していびられたけど」
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年12月28日 09:58
  - >>9
    海軍も脚気=ビタミンB群欠乏症とは知らず気付かず、
    当時は実証実験段階の最先端学説・衛生学(いまでいう栄養学)を導入して栄養価の管理した結果、脚気が減少したと報告してる
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年12月28日 23:00
  - >>80
    鈴木博士のオリザニン、あるいはフンク博士のビタミン発見は1910年代だよ。
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年12月31日 01:45
  - >>117
    ビタミンが発見・抽出された後ても、脚気の原因については論争が継続していて結論らしきものが出るのは1930年代。しかし、ビタミンBは吸収が悪いため、脚気が悪化した患者にはビタミン剤は特効薬にならなかった。即効性のあるアリナミンが登場するのは戦後。
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- 11. 名無しさん
- 2023年12月28日 06:46
- 家族が飯喰えないからって　産まれた子供を間引くなんて普通にあった事だし
  女の子は女郎に売った金で家族の飯が喰えてたとかだから
  銀シャリに対する熱意は現代人には判らないくらいに熱い
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- - 21. 名無しさん
  - 2023年12月28日 07:27
  - >>11
    ワイは健康の為に家では麦飯炊いてるわ白米だけは糖質が怖い。
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- 12. 名無しさん
- 2023年12月28日 06:46
- 銀シャリでもいいと思うが、「ぬか漬け」食うだけで予防ができると思うが
  日露にしても江戸わずらいにしてもなんでこうぬか漬けが縁遠い食生活だったんだろうか。
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年12月28日 06:57
  - >>12
    糠そのものならともかく、糠漬けにはビタミンB1は大して含まれてないからな
    糠漬けだけで脚気を予防しようと思ったら毎日何百グラム単位で食わなきゃダメ
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年12月28日 13:43
  - >>15
    糠そのものをお菓子にした米糠クッキーとかでも食ってりゃ良かったんだろうがな。後から栄養学分かってれば作られたが。
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- 13. 名無しさん
- 2023年12月28日 06:51
- 森鴎外がいなかったら1000万人以上の日本人が死なずに済んだという冷酷な事実
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- 14. 名無しさん
- 2023年12月28日 06:53
- 脚気は「脚」って書くけど、死因は臓器不全と心臓発作だからな。
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- - 19. 名無しさん
  - 2023年12月28日 07:16
  - >>14
    脚気心って言葉がある程度には知られてる
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- 16. 名無しさん
- 2023年12月28日 07:05
- 当時だし白米信仰は理解できるが
  副食で補う事も出来たハズだがやらなかったしね
  補給問題は後の太平洋戦争で同口径なのに違う弾薬を増やしまくっれたし必要物資の補給負担は天井知らずに出来たくらいだし
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年12月28日 07:30
  - >>16
    脚気予防に補給するべきものがわかってないんだから、補給の問題じゃないよ
    米は届いてたんだから
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- 17. 名無しさん
- 2023年12月28日 07:09
- ＞当時のドイツ医学を否定する事は、今ならアイフォンを否定してイラン製のスマホを世界一だと
  言うようなもんだろう。鴎外じゃなくても信用しないわ。
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:43
  - >>17
    なお、直属の部下都築甚之助が栄養説を立証した模様。おかげで追放されたが…その後、都築甚之助は脚気用の薬まで開発し日本・ドイツ・アメリカ・イギリス・フランス5カ国の特許を習得。ちなみに昭和まで現役役だった。
    
    ちなみにこの人物もドイツに留学している。
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- 23. 名無しさん
- 2023年12月28日 07:30
- というか医学会こそがクソだなと思うわ。
  海軍の高木軍医が洋風の食事と麦飯で脚気を激減させたという重大な事実を無視し、「根拠がない」と批判しまくったのは医学会という専門家共だよ。
  海軍が実証してみせた結果を無視して大東亜戦まで、一時は高木軍医のやり方で激減していた患者が激増しても無視し続けた医学会という無能集団こそ批判されるべきで、森鴎外というたった一人の個人を責めてもしょうがないと思うわ。
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:24
  - >>23
    鴎外はその医学会のトップだったわけだが
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- 25. 名無しさん
- 2023年12月28日 07:33
- ＞森鴎外が白米にこだわったから陸軍に脚気が蔓延した
  ダウト
  森鴎外がこだわったのは白米ではなく「脚気病原菌説」
  海軍では食事療法の確立によりすでに脚気を根絶していたのに
  陸軍では鴎外が病原菌説にこだわったため大量の死者を出した
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- 27. 名無しさん
- 2023年12月28日 07:37
- 森鴎外アホですやんｗ
  
  「ビタミン×戦争×森鴎外」フランケンシュタインの誘惑科学史闇の事件簿
  https://www.dailymotion.com/video/x8nqt6q
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年12月28日 12:57
  - >>27
    いや当時のレベルを勘案出来ないお前が下等汚物ｗ
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:59
  - >>94
    脚気対策委員会だか調査会で森の部下が出した挙句、薬まで開発してるぞ。
    その部下さんは追放されたけど。
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- 28. 名無しさん
- 2023年12月28日 07:41
- ビタミンB1は赤身の豚肉・牛肉に多く含まれるから肉料理が出てれば脚気にはならんよ。つまり当時の軍隊には肉も出なかったということやで
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年12月28日 07:44
  - >>28
    ケチな軍隊だ
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:22
  - >>29
    補給量の問題もあるんだよな。
    白米だと玄米よりも重量が軽いからより多く運べる。
    それが数万、数十万単位だと馬鹿にならない…というのもある
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:10
  - >>28
    肉食い始めたのは戦後じゃないの？そりゃ無理だ
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:26
  - >>45
    昔から肉は食ってた量は今より少なかったが
    肉食禁止令はあってないものだったんだよ
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:26
  - >>28
    冷蔵庫も満足にない時代にどうやって戦地まで肉を運ぶんだよ。兵営なら肉や魚食ってますよ。
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:39
  - >>54
    缶詰って知ってるもうその頃にはあったんだよあと缶詰の空き缶に火薬を詰めて即席手榴弾を作った。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年12月28日 19:27
  - >>62
    牛缶はあるけどビタミン摂取には不向きでは
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年12月28日 23:39
  - >>28
    日本で肉食が普及したのは欧米のやり方に倣って軍隊で積極的に牛肉を食べるようにしたからだぞ
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- 35. 名無しさん
- 2023年12月28日 07:52
- 鴎外の一番の欠点というか、アカンかったところは、ヤヤと言うか、かなりと言うか、旧軍特有というか、旧長州系独特と言うかの権威主義みたいなところだと思う。ご当人は極めてまじめで勤勉・新しいものに対する学習意欲も強かったようだけれども、それだけに、”俺はあれだけ勉強したんだジョ～”っていう自負が、別意見を聞き入れる余裕を遮蔽し、自分の意見を正当化できる理由探しに走ったとでもいうような点。まあ、ワイみたいにいい加減にしかモノゴト学んでない人間には陥りにくい落とし穴だと思うけど、もちろん鴎外程に学問熱心ではなさそうだけれども似たような落とし穴にはまっている人はチョコチョコと見かける事もある。
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:03
  - >>35
    新しいものに対する学習意欲は無かっただろうね
    あれば自身で実験・検証を行ったはず
    他人が行い切り開いた分野をオウム返ししていただけ
    典型的な教科書に載っている事しか知らない・知ろうとしない人
    それに加え自身の間違いを正そうとしない性格だからこの様な結果になった
    教科書の暗記だけが得意な劣化HDDな人って今でもよく見るよ
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:16
  - >>39
    西洋の物は無条件で尊いと受け入れた文明開化の弊害だよ
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:34
  - >>48
    教科書に間違いはない　絶対正義です
    ｗｗｗ
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:55
  - >>59
    ×教科書　○欧米
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- 38. 名無しさん
- 2023年12月28日 08:02
- 洋食なんてわけのわからないもの食わされる海軍より
  福神漬けで銀シャリ食える陸軍が良いって価値観だったしな
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:03
  - >>38
    下級兵士の価値観で軍が運営できるなら高学歴な士官様は必要ないなｗ
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:08
  - >>41
    高学歴士官様も白米は食いたいんだぜ
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:17
  - >>38
    日露戦争なんかビタミンB不足の脚気とロシアのビタミンC不足の
    壊血病との戦いだから
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年12月28日 11:20
  - >>49
    ロシアさん大豆からモヤシを作る発想がなかった模様。
    やってたらビタミン補給出来たのに。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年12月28日 18:12
  - >>83
    
    大豆もやしは育成にテクニックがいるよ。
    なまじの知識でマメに水かけて育てた物を出したりたら大量食中毒コースだし。
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- 40. 名無しさん
- 2023年12月28日 08:03
- 鴎外の逆に麦飯推奨者高木兼寛を「麦飯男爵」と
  称されてたのはなんか笑う。
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:09
  - >>40
    そりゃ白米に憧れていた時代と逆行してたからな
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- 46. 名無しさん
- 2023年12月28日 08:11
- 日本人の白米の歴史は200年くらいしかない
  だから白米を食べると病気になるし向いてない
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:13
  - >>46
    なので肉や魚、芋を主食にすべき
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:20
  - >>47
    大正時代に発売された「フリカケ」は不足栄養分を安く
    摂取できるサプリメントして画期的だった
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:24
  - >>46
    米に執着して東北地方まで米作りを広めた大和朝廷が戦犯東日本は麦を栽培させるべきだった
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:32
  - >>52
    米なら玄米すればいい
    固くて食いづらいけども
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年12月28日 09:51
  - >>52
    確かに当時のコメでは関東以北ではあまり向かないんだが、じゃあ麦が向いてるかというと、収穫時期に長雨のある日本じゃ麦もあまり向かないのだった…。
    山だらけの東北地方で、連作障害のある作物育てるのも厳しいし。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年12月28日 13:38
  - >>78
    日本の気候だと麦は冬に育てた方が良いんだよな。北関東や南東北の夏は米で冬は麦が効率最高。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年12月28日 10:03
  - >>52
    ヒント:水田での収穫率　陸麦による連作障害
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年12月28日 23:02
  - >>52
    育つのならイネのほうが優れているでしょ？そろそろ計画経済から脱却しましょうね。
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年12月28日 19:20
  - >>46
    欧米でも白パンが庶民層に広まって似たような健康被害を起こしてその反動で黒パン(ライ麦パン)が再評価されてるぞ白パンも白米も基本年がら年中食べるものでは無いな。
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- 60. 名無しさん
- 2023年12月28日 08:37
- 明治になって江戸わずらいも忘れてしまったのか
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年12月28日 08:38
  - >>60
    逆に蔓延した
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- 63. 名無しさん
- 2023年12月28日 08:49
- 「白いおまんまが食える陸軍！」というのは大事なＰＲだから森鴎外がどうこうできるワケはない。
  許せないのは鈴木梅太郎の論文を自分の配下に追試験させるくらいの勇気と医学・科学愛がないのに重職に
  ついた無能だったことだ。司馬遼太郎は「坂の上の雲」で乃木希典を腹が立つほど禄でもない人間に描いて
  いたが、森鴎外の所業を作家として歴史を記す者としてもっと筆を割くべきだった。
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年12月29日 21:54
  - >>63
    じゃ、副食でも準備すればいいんじゃね？って話なんだけど
    
    実際に海軍カレーはその対策の一環やぞ。
    
    それを何の対策もしない、正しい意見を言う奴は弾圧や追放する、それで出世しましたとかいう奴のどのあたりを評価すればいいのかと
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- 64. 名無しさん
- 2023年12月28日 08:51
- 昔は脚気、今は糖尿病
  白米は日本人の食べ物ではない
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年12月28日 09:04
  - >>64
    下手にパンとかパスタを食うより米の方が糖尿病にはなりにくい
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年12月28日 09:38
  - >>64
    「飯さえ食えば病気に勝てる」で糖尿病を更に悪化させた
    アントニオ猪木
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年12月28日 10:25
  - >>64
    もう米喰うな
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- 73. 名無しさん
- 2023年12月28日 09:20
- 今だって自衛隊員がパンとご飯両方食ったら懲戒とか、おかわり禁止とか、厳しいな。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年12月28日 09:29
  - >>73
    それは食費予算の問題
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- 75. 名無しさん
- 2023年12月28日 09:25
- 今の時代のコシヒカリすら売れなくなるくらい改良され続けた米と比べちゃアカンよ。
  米も麦も戦後の改良が凄まじい。
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- 86. 名無しさん
- 2023年12月28日 11:38
- 病人の枕元で「治ったらこれ食わせるからな」と竹筒に入れた米を振って聞かせた「振り米」なんて習慣のあった時代だからな
  白米に対する執着はお前らの福沢諭吉に対する執着よりも凄まじいのよ
  あと、現代の知識で昔の人を責めるのやめようぜ
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- 87. 名無しさん
- 2023年12月28日 11:50
- 日清戦争時、戦死者は1000人に対し病死者は11000人、入院患者17万のうち傷病者450人、残りは赤痢マラリアなどの疾病だった……その反省をもとに日露戦争は行われたわけで、戦死者47000人傷病者35万2700人（うち脚気患者は21万1600人）一応改善はしてる（ここは森のおかげ）
  まぁ明治10年代の大阪鎮台では2～5割が脚気にかかっていたくらいなので日本の風土病と見られていて、脚気が栄養失調だとは考えにくかったのは事実なんだよね（それゆえオリザニンの発見は画期的だった）
  ただ、それを否定する決断したのは「石黑忠悳」であって、その下の森に責任転嫁するのは気の毒……田山花袋も連勝してる割には静かにすごす（その割に仕事に関係ない文学話題には饒舌な）第二軍の森を訪問してるし、当時も東大学閥や官僚としての締め付けはすごかったんだろうなぁ……
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年12月28日 12:05
  - >>87
    よく調べました、御意見拝聴推薦進呈。
    投稿する全員がこういうレベルなら俺も「汚物」「下等生物」「うじ虫」とかやらずに済むんだが…
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:54
  - >>87
    ＞「石黑忠悳」であって、その下の森に責任転嫁するのは気の毒
    
    都築甚之助「せやな」（森鴎外の部下で栄養説を立証したおかげで追放された人。なお後に脚気用の薬を開発という森にとっては二重の意味で面子をつぶした人）
    
    あと森鴎外は脚気の件がなくても終始こんな感じで医者としての知識や常識、倫理よりも邪魔な奴(例：北里柴三郎)の足を引っ張って出世するしことを優先しているし、その石黒などにたしても「これは小説です」と陰口叩きまくってるから医者や医療官僚、ひいては人間としてはクソと評価されるのは自業自得だよ。
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- 89. 名無しさん
- 2023年12月28日 11:53
- 森茉莉「賢い人は怒らない、賢い人は怒るような状況を事前に回避できる、ソースは父」
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- 90. 名無しさん
- 2023年12月28日 12:01
- まあ、あの時期は何よりまず迷信打破が優先されたからね。
  高木さんの理論より実践優先なやり方だと、またまだ多く残る
  加持祈祷などの迷信的民間療法の根絶が難しかったし。
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- 93. 名無しさん
- 2023年12月28日 12:24
- ビタミンの存在に気付いていた学者の意見を無視するどころか排斥したのは無能中の無能や。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年12月28日 12:59
  - >>93
    小保方乙ｗ
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- 95. 名無しさん
- 2023年12月28日 12:58
- あと、風呂場のカビ対策に冷水かけろとかも言ってたな(カビは急冷すると胞子をばらまくので逆効果)
  まあ明治時代やししゃーない
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年12月28日 13:00
  - >>95
    本当に当時を現代目線から語る馬鹿が多いサイトだよな
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- 99. 名無しさんけい
- 2023年12月28日 13:11
- 森鴎外はドイツかぶれで
  脚気最近説を信奉していたからな
  栄養の問題と考えて麦飯を食わせた高木兼裕が正解だった
  慈恵医大の創設者だ
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年12月28日 14:57
  - >>99
    
    加持祈祷師と同じ扱いだったんだよ。
    西洋医学万能主義の呪縛から解き放たれたのは戦後も平成に入ってからくらいからだし。
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:56
  - >>99
    北里柴三郎「俺もここでいうドイツかぶれだぞ。というか留学時代に森の面倒見てたし。徹底していびられたけど」
    
    都築甚之助「私も同じくドイツ留学を何度もしているドイツかぶれになりますね。脚気栄養説唱えて森さんに追放されたけど」
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- 104. 名無しさん
- 2023年12月28日 13:34
- 後でなら何とでも言える
  医療の常識なんて時代ごとにどんどん変わるんだし
  今の常識も50年後には未開だなんだとバカにされてるよ
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年12月29日 21:50
  - >>104
    で、調査委員会なるも立ち上げたんだが、その委員会の部下が脚気の原因を栄養説を立証したけど派閥的にまずいから追放してるんだよなぁ…
    
    なお、追放された部下は脚気用の薬を開発に成功。しかも、昭和の中頃まで世界中で売れた。
    
    さらに言えば別の人が似たような脚気用の薬を開発の開発に成功したんだが、彼は農業学者だったので徹底して弾圧した。
    
    これで「後でなら何とでも言える」というのかねぇ…
    
    ちなみに医者ないし医療官僚としての森鴎外は終始こんなことばかりやって出世している最低野郎。
    なので真逆のことしている次期千円札の北里柴三郎の邪魔ばかりしている。
    
    一説には彼がノーベル賞取れなかったのは下手に渡したらマジで日本での居場所がなくなるのを危惧して…という説すらあるくらい酷いことやってる。
    
    というかさすがに自覚がったようで出世してちいやけん力は得たけど遺言では公の葬儀は全部拒否して「一個人として葬ってほしい」と言っている
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年12月29日 22:05
  - >>104
    ついでにえば脚気の栄養原因説を唱えていたのが高木兼寛という海軍＋薩摩＋鹿児島医科学校＋英国医学。
    さらに言えば後者二つに関与したのが西郷隆盛。
    
    で森鴎外は陸軍＋帝大＋独逸医学。で、お友達が西南戦争で西郷を破った山県有朋。
    
    はい、森さんは医学の知識だか常識よりもただの派閥争いを優先したクソ医者ですね、大変ありがとうございました、というお話。
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- 105. 名無しさん
- 2023年12月28日 13:35
- 雑穀米とかも雑穀側もお菓子用などに品種改良続けててもちあわとか美味しいし、玄米相当な雑穀から白米相当な雑穀へ加工出来てるので全然別だからなあ
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年12月28日 13:43
  - >>105
    当時の白米と今の白米は違うと弁えとけよ低知能児
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- 111. 名無しさん
- 2023年12月28日 16:08
- 当時の海軍はご飯は支給されるけどおかずは持ち込み。
  貧乏な家庭の出身者が多かったから日持ちして安いしょっぱい漬物でも持ち込んだんだろう。
  少しの漬物でご飯を食べる。
  そして何ヶ月も外洋で訓練すると脚気になる。
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年12月29日 21:57
  - >>111
    日本海軍はそもそも日本沿岸が活動範囲だから「何ヶ月も外洋で訓練」とかねーよ。
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年12月29日 21:58
  - >>111
    あとカレーとか副食にも尽力してるからそもそも脚気になった人数や割合は陸軍に比べて無茶苦茶低い
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- 113. 名無しさん
- 2023年12月28日 18:45
- 白米にこだわり？？
  中日ズンゴラドの立浪大監督かな？？
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年12月28日 19:32
  - >>113
    一方、広岡は肉食を否定した
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- 120. 名無しさん
- 2023年12月29日 21:38
- ＞そもそも銀シャリ食えるって触れ込みで農家の次男坊三男坊集めといていきなり麦飯にしてたら暴動おきるやろ
  銀シャリでもちゃんと副食食わられなかった時点でアカン
  
  それは医者の考えではないのだが。それをごり押ししたのは派閥争いのためという某クリミアの天使が聞いたら彼女が疲れるまで殴るのをやめないレベルの暴挙。実際に直属の部下が指摘しても派閥的にまずいので追い出している。
  
  ちなみにその部下は脚気用の薬を開発し、しかも特許まで取っている。その薬はつい最近まで使用されている。
  もっと言えば別の人物が似たような脚気用の薬を開発したのだがまだ元部下のほうが派閥に近いということで弾圧している。
  
  終始そんなことやっていた出世した…という医者としてクソ野郎…という自覚はさすがにあったようでは墓にはたんに名前だけ記してくれと遺言を残している
  
  ちなにその真逆のことやって森鴎外らの派閥と終始対立していたのが今度の千円札の人。
  なので、この人が出た以上は森鴎外がお札になるのはたぶんない。
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