
引用元:【急募】秀吉亡き後の豊臣家が生き残る方法
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625481916/
1: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:45:16 ID:1Mlr
何かある?
2: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:45:51 ID:YDv4
武士勢力を捨てて宮廷で生きる
3: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:47:08 ID:qWT5
徳川に媚びまくる
4: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:50:40 ID:jsiT
死ぬ気で家康に頭を下げるしかないやろ
5: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:51:48 ID:shTT
公家に逃げれば良かった
6: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:52:29 ID:JxcF
婚姻外交や!
7: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:53:08 ID:z1dB
一旦武力の時代になるから、前田が黒田加藤福島小早川宇喜多辺りと結束するように働きかければ良かった
9: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:53:42 ID:shTT
てか秀吉亡き後の豊臣って、実質豊臣の名前被ってるだけの茶々による浅井みたいなもんよな。秀頼は間違いなく秀吉の子供じゃ無いし
15: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:55:24 ID:JxcF
>>9
誰も指摘出来ないけど絶対知ってたやろな
誰も指摘出来ないけど絶対知ってたやろな
19: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:58:05 ID:PwHK
>>9
当時でもホンマに太閤の息子か?みたいな疑惑はあったらしいけどね
当時でもホンマに太閤の息子か?みたいな疑惑はあったらしいけどね
10: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:53:49 ID:JvGi
あれも奇妙な運命だよな
11: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:53:55 ID:PwHK
家康って一応豊臣を公家として残そうとはしてたんだよな
秀忠が豊臣潰しに積極的だった
秀忠が豊臣潰しに積極的だった
12: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:54:37 ID:shTT
>>11
秀忠有能やな
秀忠有能やな
16: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:56:01 ID:z1dB
>>11
残すの無理なことは歴戦の家康ならわかってるし、
表向きは豊臣子飼いに向けた政略やろ
残すの無理なことは歴戦の家康ならわかってるし、
表向きは豊臣子飼いに向けた政略やろ
24: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:58:57 ID:qyEe
>>16
そうかね?
織田家みたいに新しい権力者に土下座すりゃ政権の飾りとして利用されたと思うけど
そうかね?
織田家みたいに新しい権力者に土下座すりゃ政権の飾りとして利用されたと思うけど
25: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:59:46 ID:G35N
公家として生きるだけやろ
27: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:00:05 ID:dTR1
仮に関ヶ原で西軍が勝ってもその後が持たなそうやし
50: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:06:23 ID:phdW
秀次生かしてたらどうなったかな
55: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:07:07 ID:shTT
>>50
これも失策やったな、秀次があんま能力なくても子飼と恩顧達はついてくるし
これも失策やったな、秀次があんま能力なくても子飼と恩顧達はついてくるし
65: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:08:41 ID:QLHl
>>55
秀次粛清で山内中村堀尾とガチの秀吉派が全員離反したのがね...
秀次粛清で山内中村堀尾とガチの秀吉派が全員離反したのがね...
80: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:11:55 ID:G35N
秀次が生きてたら家康についた大名の半分以上は、秀次の言うことをきく
95: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:16:23 ID:7x5q
遡るとしたら小牧長久手の野戦で負けないってところまで遡らないといけないわ
223: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:17:09 ID:shTT
結局実子が死ぬ間際まで出来なかった秀吉の負けだと思うの
228: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:19:00 ID:UkjP
朝鮮出兵時の家康は50歳とかいう脂乗りきったタヌキ
ボケ老人ごとき手玉に取り放題やん
ボケ老人ごとき手玉に取り放題やん
237: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:22:53 ID:mTGq
逆に徳川って天下取ってからの流れ盤石すぎひん?
幕府の体制とか大名の体力の削り方とか何を参考に思いついたんや
幕府の体制とか大名の体力の削り方とか何を参考に思いついたんや
240: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:23:48 ID:N0CE
>>237
今川時代の教育が良すぎてな
舶来の本読んだりとか当時最先端だったんや
問題はイチャモンの付け方は本に書いてなかったから最後苦労した
今川時代の教育が良すぎてな
舶来の本読んだりとか当時最先端だったんや
問題はイチャモンの付け方は本に書いてなかったから最後苦労した
241: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:24:03 ID:UkjP
>>237
頼朝くん「吾妻鏡ってのがあってね」
頼朝くん「吾妻鏡ってのがあってね」
247: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:24:53 ID:mTGq
>>241
逆になんで他の天下人は盤石な体制つくれんかったんや
逆になんで他の天下人は盤石な体制つくれんかったんや
254: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:27:53 ID:0Cx0
>>247
信長←平定する前に禿頭に殺された
豊臣←平定したけど国内情勢を磐石にする前に朝鮮とかいってる内に死んだ
こんなイメージ
信長←平定する前に禿頭に殺された
豊臣←平定したけど国内情勢を磐石にする前に朝鮮とかいってる内に死んだ
こんなイメージ
243: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:24:18 ID:JxcF
今川はモノホンの大大名やったからなぁ
246: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:24:39 ID:0Cx0
秀吉自体が信長の功績を分捕っ形だし因果応報だろ
248: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:25:12 ID:shTT
>>246
これやな
これやな
256: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:28:37 ID:7x5q
朝鮮行かなけりゃ良かったのにって言ったら身もふたもないか
264: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:30:42 ID:fPKN
>>256
武功挙げる機会がなければ当時の荒武者たちが何をするか
分からんかったからな
ガス抜きも兼ねてたと思う
抜けたのがガスじゃなくて豊臣の資金と信頼だけど
武功挙げる機会がなければ当時の荒武者たちが何をするか
分からんかったからな
ガス抜きも兼ねてたと思う
抜けたのがガスじゃなくて豊臣の資金と信頼だけど
260: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:30:07 ID:cdYF
朝鮮行くのは傘下の領土の調整とか豊臣政権の威光を示すためも兼ねてたって言う意見もあるがね
コメント
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コメント一覧 (227)
逆になぜそうならなかったのか、守役が弱く、大阪城に本当に強く石高も多く発言権がある武将がいなかったのか
織田信雄や六角でさえダメだった
または大阪城さっさと捨てて公家路線か
…高台院は絶対種疑ってどうでもいいと自分の生き残りに徹してたよなあ…
milio
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地理ってのが重要で、徳川は豊臣家よりも立地のほうをたぶん重要視してたと思う
徳川幕府ってのは東に大江戸圏をつくり本来中央である西の近畿も抑えたから超安定した長期政権になったんだと思わざるえない
安定しすぎて結局さらにその辺縁にやられるわけだけど
milio
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一般民衆としては、300年の平和のほうが価値があったやろな
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家康にそれをされた時点で勝負は決まったのに何故折れなかったのか?
折れる気がないなら関ヶ原で命を賭けた方がまだチャンスはあった
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でも秀頼さんも淀君も、家康の家来になるのだけは嫌と突っぱねたわけだし。
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それを全部蹴って、浪人を放つという取り決めも豊臣は破って、あれで徳川が陰険という扱いは酷い
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徳川が少しでも批判されてるようなコメあるとシュバって来てさすがにキモいんだけど
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家康の命令だから渋々随行した大名連中も秀忠の命令なら全体的におとなしく従ったかどうか
特に西国の大名連中
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一応殿上人だし、近衛文麿挟んでるから摂関家なわけで
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