2023年12月31日

織田信長さえ生きていれば日本はもっと平和だった

引用元：織田信長さえ生きていれば日本はもっと平和だった
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1703832227/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:43:47.536 ID:slSPTeV6MNIKU

残念

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:44:53.635 ID:HHVt0Z4C0NIKU

明智さん裏切ったくらいで死んじゃうような人だし生きてても結局のところって感じ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:44:57.072 ID:o40cI+AkdNIKU

生きていればなんさい？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:46:46.672 ID:UuvXmFy9dNIKU

>>6
500歳くらい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:48:52.480 ID:nw2aJhbX0NIKU

>>6
1582年に48歳くらいで死んだから490歳くらいかな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:45:47.540 ID:9Ca0VAG30NIKU

生きてたら480歳越えか

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:45:50.006 ID:6u0fttYx0NIKU

毛利が滅んで
明治維新が狂って
富国強兵できなくて
列強の植民地になって
資源もない貧国になってたよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:47:04.430 ID:9Ca0VAG30NIKU

>>9
今と変わんねえじゃん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:46:07.525 ID:JtRLqWNE0NIKU

鎖国はなかったかもな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:46:46.546 ID:pWJSNfu80NIKU

部下に裏切られるってことはそこまでの人物だったってことだろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:49:41.416 ID:JtRLqWNE0NIKU

>>12
上司の真価を理解しないつまらない部下もたくさんいるじゃん

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:47:06.825 ID:WOrVooHJ0NIKU

軍団制にしたから必ず内乱が起こる
織田政権が出来ても一時的なものだろう

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:49:21.322 ID:85buqxBp0NIKU

判らんねえ　歴史からの消え方が謎すぎる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:50:04.887 ID:fXjgTu960NIKU

逆に全国統一したあと南蛮との軋轢で不安定になっていそう
ルソンやマニラ出兵とかで疲弊してそう

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:51:45.818 ID:vJjh7tx9dNIKU

いつだってあのタイプの人間に相当する人物はいるはずなんだけどね
政治に関わる家に生まれないと中々そうはならないんだろね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:52:32.684 ID:JlcULpaC0NIKU

金銀を安売りしなければ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:54:59.111 ID:AvSuq/+S0NIKU

いうて本能寺の変の時点で49歳だろ？
生きてあと10年で何ができた？って話で
つつがなく信忠にバトンタッチしても、
秀吉や家康が信長死後大人しくしてたかな？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 16:00:05.328 ID:nw2aJhbX0NIKU

>>25
10年あれば天下統一してたはずだから家督継承済みの信忠35歳？が何とかするでしょ
秀吉の三法師や家康の秀頼は幼児だったからやりたい放題できたけど流石に信忠には逆らえん

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 16:08:35.983 ID:fXjgTu960NIKU

>>25
10年もあれば余裕で毛利上杉長宗我部は滅亡していて始まりかけていた奥州諸大名の服属化も進んでいたに違いない
信長が死ぬ前に信忠に権力を完全移行できていれば少なくとも織田家中はいきなりバラバラにはならないだろうしそれによって家康は甲斐信濃へ進出できず弱いまま秀吉も迂闊に動けず織田家に居たまま

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 15:57:36.701 ID:MfEqBcqE0NIKU

無茶いうな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 16:21:04.174 ID:HuNK7Lnc0NIKU

実際もし本能寺の変がなくて信長が平和に生きてたら
その後の日本はどうなってたかってのはマジで気になるな
秀吉には日本の領土拡大で海外出兵させたり家康には国内事業任せたりしてたのかな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 16:25:40.788 ID:AvSuq/+S0NIKU

>>33
信長生存ifルートを描いたフィクションは結構多いが
今なら信長のシェフか
こっちは今が最終章なので本能寺の後は長く書かれないだろうが

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 16:29:01.326 ID:4r1nFqJp0NIKU

信長って実は部下の失態や裏切りに結構気が長いって知ってからかなり好きになった
無論長宗我部や光秀みたいな例外もあるがまあそれが命取りではあったんだが
今の日本に必要な指導者だと思う

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/29(金) 16:51:31.566 ID:AvSuq/+S0NIKU

実際信長の冷酷さや残虐さがクローズアップされたのって
死後、豊臣に移ってからの文書によるものが殆どなんだよね
そりゃ本人生きてる時には言いたい事いえなかったのはあろうが
どうしたって秀吉が本人いない事をいいことに自分良く見せる為に
信長叩いたんじゃねえの？って勘繰りもしてしまう

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (99)

- 1. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:06
- 本能寺の変の黒幕はウンコ漏らしの家康
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年12月31日 06:58
  - >>1
    真の黒幕はハゲネズミ(公式)の秀吉
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年12月31日 08:39
  - >>15
    ハゲネズミってマジの信長公認ニックネームだから笑う
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年12月31日 10:06
  - >>52
    つまりラスボスは常に第六天魔王(自称)ののぶ
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年12月31日 13:02
  - >>1
    それよく読むけど裏付けになる史料を提示されたことがない
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- 2. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:10
- ＞＞ルソンやマニラ出兵とかで疲弊してそう
  
  信長が生き残っていれば世界に雄飛したはずだとかいう思想は戦前からあって
  徳富蘇峰が著書で皇国史観とセット販売してた
  敗戦後には司馬史観にクラスチェンジしてしつこく生き残り
  漫画やゲームのネタにもなった
  つまりろくでもない代物
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- - 9. 名無しさん
  - 2023年12月31日 06:31
  - >>2
    時空の旅人なら見たよ。
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- - 23. くんちゃん
  - 2023年12月31日 07:17
  - >>9
    うろ覚えだが
    「核戦争のない世界を作れるのは、信長だけだった」だったかな？
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- - 47. アッシュ™🎌
  - 2023年12月31日 08:30
  - >>2
    「信長のことなんて好きじゃない！」と前置きしながら「信長なら出来る！信長ならこれだけ先進的なことが出来た！日本の近代化を見越していたのは信長だけである！玊袋がかゆい！」ってツンデレな文章書いていて玊袋がかゆい
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年12月31日 10:16
  - >>47
    玉袋がかゆいはデレてるってことか
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- 3. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:11
- 今朝は厠が長うござりまするがいかがなされましたか〜♪
  
  「案ずるな〜ホンノ〜痔だ〜」
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- 4. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:13
- 信長「愚か者め、貴様の謀反などとうに知っておったわっ！」
  ～大量の家来が登場
  この展開は見てみたい
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年12月31日 08:22
  - >>4
    光秀「信長破れたり！！サスケ！！」
    信長「ぎゃ～～～。」
    信長の家来に化けてた佐助が後ろから切る
    
    こんな展開希望。
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- 5. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:15
- 弱い方の織田ならば平和に
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- 6. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:18
- いつまで生きてたらよｗ
  さすがに意味不明すぎｗ
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- 7. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:19
- 鎖国しないで軍事強国のまま１６００年ごろから極東や欧米と交易してりゃ
  江戸時代のような文化的な閉鎖はなかっただろうな。
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- - 16. 名無しさん
  - 2023年12月31日 06:59
  - >>7
    鎖国は家康関係ないからな
    あとあの時代に米はないしスペイン達との交流はキリシタン増加を招く
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年12月31日 08:27
  - >>7
    まず、その時代にアメリカは建国されていない
    鎖国というか制限貿易しないと邪教耶蘇教が広まって
    無事外国に侵略されたわ
    船に隠れて宣教師を送り込んできていたのだから
    私は切支丹が大嫌いだから、特にこう思う
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年12月31日 11:35
  - >>7
    科学技術の停滞も無かったな。
    鎖国前までは先進国に近いからな。
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年12月31日 12:43
  - >>73
    まあ鎖国中でも技術は入ってきてたがね
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- 8. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:27
- 江戸時代が今の日本人の気質を作った思ってるから個人的には最終的に家康が統一してくれないと困るな。信長自体はバランス取れた主君で好きよ。
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- 10. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:32
- 戦乱もっと長引いて日本ばらばらのままじゃね？
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- 11. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:32
- 信長は生きて１０年もなかったと思うから大差ないと思う。
  秀吉は何らかの形で同じ結果を出していたと思う。
  むしろ１０年生きて変わっていたのは秀吉の方かな。
  唐攻めもある程度は成功していたかもしれないし。
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- 12. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:36
- 元々戦乱の世の中を無くすのが目的だからな
  もっと早く統一していただろ。
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- 13. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:45
- 信長は年齢的に長くは無い（信玄53歳・謙信49歳。家康は例外）から、無難に信忠が継承するも東北や九州は日本の外で、たぶんスペインあたりの植民地になる。
  織田信忠は松平信康と「比べたら」無能で凡庸だけど、水準以上の能力はあったし、三法師（秀信にはならない）も無能とは言えないから、秀吉や家康は出番無かった。
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- - 17. 名無しさん
  - 2023年12月31日 07:01
  - >>13
    信忠は一大将として武功も上げてるから無能なんてとんでもないぞ
    あと三法師は庶子だから本来なら後継にはならない
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- - 49. アッシュ™🎌
  - 2023年12月31日 08:33
  - >>17
    信長「もう信忠に甲斐攻めまかせても大丈夫やろ玊袋がかゆい」
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年12月31日 10:08
  - >>49
    で、その辺の人材が家康に流れ込む結果になった。
    やりすぎ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年12月31日 10:05
  - >>13
    母親の土田御前は年齢未確定ながら1594年まで生きてるし
    弟の信包（72歳）息子の信雄は(73歳)と寿命で死んだ奴は家康並みの長寿である。
    
    短命と決めつける朝鮮脳憐れｗｗｗｗｗｗ
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年12月31日 12:48
  - >>63
    糖尿の症状が出てたと見受けられる文献が複数確認されてるようだから
    当時の医学水準じゃ長持ちしても50半ばくらいってとこじゃないの？
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- 14. 名無しさん
- 2023年12月31日 06:54
- 鎖国して造船技術が衰退したのが痛い。
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- - 18. 名無しさん
  - 2023年12月31日 07:03
  - >>14
    元々遠国まで安定航海できるほどの技術力はない
    だから秀吉は陸路で明を目指した
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年12月31日 19:55
  - >>14
    和船は竜骨がないのが特徴だが、それだと直線保持能力が皆無なので外洋航海に全然向かない
    あのまま発展しても和船では太平洋を渡る性能が備わる可能性はゼロだった
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- 19. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:05
- 信長が生きてたらいずれ織田宿老と信忠近臣のあいだで戦乱が起きるだろうね
  また乱世へ逆戻り
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- 20. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:10
- 信長の子供世代でまた乱れる　カリスマの継承は上手くいかない
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年12月31日 07:36
  - >>20
    三英傑で継承に成功したのは家康だけだからな
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- 21. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:11
- 家康も海外交易の構想があったらしいが後続はやらなかった
  結局後続勢がどうするかによるのだろうが
  ただ本能寺がなければもう間も無く太平になっていた
  15年くらい早く江戸時代（仮）が来てればまだ多くの傑物が生きていて海外の見解も色々変わってたのでは
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年12月31日 07:33
  - >>21
    特に変わらんと思うがね
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年12月31日 11:39
  - >>21
    信長は覇道だから秀吉より時間をかけるような気がする。
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- 22. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:17
- 信長が生きてたら、ウクライナもガザ地区もなかったし、台湾有事もない！　こうですか？＞＜
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- 24. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:21
- ノブが金柑に討たれなかったら人類は既に火星に到達していた
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- 25. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:24
- 秀吉みたいなソフトランディングはなく統一に100年～200年はかかったろう。それでも家康よりかはましか
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年12月31日 07:34
  - >>25
    秀吉信者？
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- - 50. アッシュ™🎌
  - 2023年12月31日 08:35
  - >>25
    かつえさん「え？ソフトランディング？…う、腹減った…玊袋がかゆい」
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年12月31日 09:25
  - >>50
    ついに架空のキャラ、しかも女性まで玉袋つけるようになったか
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- 26. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:24
- 信長の生涯を見ると明らかに、謀反され過ぎなんや
  同時代の戦国大名たちと比べても家臣が謀反する頻度が多過ぎるわ
  やっぱ性格的にはどっか異常なとこがあって我慢して付き合うのが苦痛な人やったんやろな
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- 27. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:24
- 息子が秀吉に屈してるから何も変わらねえよ
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年12月31日 07:35
  - >>27
    秀吉は息子(信忠)に屈してたよ
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年12月31日 07:48
  - >>32
    だから何も変わらねえって言ってんだろ日本語わからねえのか
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年12月31日 08:01
  - >>36
    謎理論やめろ。
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年12月31日 08:03
  - >>36
    いや、信忠が生きてたら秀吉は従うしかねえよ
    それが嫌なら謀反人になるしかない
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年12月31日 08:49
  - >>40
    そもそもそいつ信雄と信忠の区別つけずに持論展開しとるアホやで。
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- 28. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:28
- キリスト教の布教という欧米の植民地化手法で
  植民地になっていただろうな　
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- 31. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:34
- 信長さえ生きていれば日本はアメリカに負けなかったろう
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年12月31日 07:35
  - >>31
    意味が分からない
    アメリカに負けたのは明治政府だし
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年12月31日 11:53
  - >>33
    
    日本は鎖国さえしていなかったら大々的に対外進出し
    一大海洋帝国を建設したであろうと言うタラレバ言説が流行った時期があったんだよ。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年12月31日 12:35
  - >>80
    まあ意味のないタラレバだな
    江戸時代を通さなければ統一国家という認識すら生まれなかっただろうから
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- 34. 名無しさん
- 2023年12月31日 07:36
- 信長は一益に平手爺を重ねるくらい信用信頼して信忠のサポートに付けたと思う。
  信忠と並み以上あると見えるし、信忠に代わっても相当盤石じゃないかな。
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- 37. ジパンツ
- 2023年12月31日 07:49
- 信長が生きてたら、世界中の女の子がパンツをズボンと言って飛び回る世界になるぞ
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- 39. 名無しさん
- 2023年12月31日 08:03
- あのまま続いてたら毛利や島津がどうなってたかだな
  毛利島津が敗れその領地の防衛に綻び出来た隙を突いてスペインとかが乗り込んで来てたら中国九州は外国やで
  信長配下が治まってもスペインに対抗出来たか？
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年12月31日 08:08
  - >>39
    毛利は秀吉1人相手に滅亡間近
    島津に迫る時には圧倒的過ぎて降伏以外の道はない
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年12月31日 09:03
  - >>39
    当時のスペインの戦力では、一時的に占領は出来ても維持は出来なかった。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年12月31日 11:43
  - >>39
    キリスト教の布教次第だな。
    高山右近以下、売国奴大名を増やせればな。
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- 41. 名無しさん
- 2023年12月31日 08:08
- 糖尿病で杖をついていたくらいだから、
  5年長生き出来ていたか否かだよ
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年12月31日 08:09
  - >>41
    杖ついてたどころか富士山近くで馬乗り回しまくってたけど
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年12月31日 09:52
  - >>41
    でた、今年最後の糖尿アスペの投稿だｗｗｗ
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- 45. 名無しさん
- 2023年12月31日 08:25
- そう思えるのは何百年も経った現代だからだよ
  江戸時代なんて何百万人もコロしまくったヒトラーみたいに忌み嫌われてたのに
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年12月31日 11:46
  - >>45
    
    自分の小学生の頃は残虐な虐殺者のイメージ先行だったなあ。
    信長様のイメージ刷新は今世紀入ってからじゃね。
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- 48. 名無しさん
- 2023年12月31日 08:32
- 日本は信長には小さすぎたのぢゃ　生きていれば少なくとももっと明るい国民性なっていたのぢゃ
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- 51. 名無しさん
- 2023年12月31日 08:36
- 織田信長・豊臣秀吉・徳川家康の中で、最も海外交易に積極的だったのは徳川家康だったってのは、もう明らかにされてんだけど？
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- 53. 名無しさん
- 2023年12月31日 08:42
- 夢を見るのは自由だが徳川幕府並みの安定政権は実現できなかっただろうね
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- 55. 名無しさん
- 2023年12月31日 08:49
- 江戸時代が続いている方がよかったわ
  大体、不平等条約になったのは（私にとれば憎い）長州のせい
  （通商条約結んだ国の商船を勝手に攻撃して、戦争が起こり大敗したから）なのに
  なぜか徳川幕府が欧米に押し付けられたことになっているからな
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- 57. 名無しさん
- 2023年12月31日 09:10
- そもそも鎖国が無いから明治維新なんて起こす必要が無くなる
  アレは鎖国から欧米に追い付くために必要なことだった
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年12月31日 11:17
  - >>57
    出ました、長州閥に洗脳された間抜け
    
    テロリスト吉田松陰や武器商人坂本竜馬とかを讃えていそう
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- 59. 名無しさん
- 2023年12月31日 09:42
- そもそも、織田信長が存命であれば、現代に至るすべての史実はなかったと言える。
  つまり、信長を葬り去り戦力均衡を図ったことが後々の外圧に屈する羽目になろうとは
  また、織田陣営が推し進めた開かれた交易の栄華を極めていたのであれば、少なくとも
  ３００年以上は無駄にすることはなかったし、アメリカと対等もしくは同等であったに違いない。
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年12月31日 10:21
  - >>59
    妄想かな？
    信長を葬り去ったのは明智光秀個人のエゴだし、信忠以降が信長路線を継承するかは分からない
    史実の家康と秀忠ですら海外政策がガラッと変わってるんだしな
    そして江戸時代は近代化の地固めをする為の貯めの時期だから決して無駄ではなかった
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- 60. 名無しさん
- 2023年12月31日 09:50
- 鎖国ってオランダに貿易任せるからお前が日ノ本に迫る毛もじゃもじゃを追い払えよなっていう今で言うところの代理店＋軍事力付きでしょ
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年12月31日 11:44
  - >>60
    スペインが欲剥き出しなのが悪い
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- 62. 名無しさん
- 2023年12月31日 10:01
- 信長で果たして日本のキリスト教化を防げたかな？
  近代アジア史を俯瞰しても日本は秀吉家康でキリスト教の浸透を防げたのが大きいよ
  それが日本人の精神を守り、アジア人全体の解放に繋がった
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- 68. 名無しさん
- 2023年12月31日 10:22
- キリスト教といういより、イエズス会とは切っても切れないものがあり
  
  その余波は戦前末期まで続いた・・・
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- 69. 名無しさん
- 2023年12月31日 10:50
- 信長は貿易の重要性を骨の髄までしみ込まされてるから
  普通に豊臣徳川より鎖国がわにはいかんかったろｗ
  上手くいけば海洋帝国が続いてるかもしれへんでｗ
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年12月31日 10:58
  - >>69
    「信長は」だろ
    そもそも秀吉と家康も貿易の重要性は理解してるんだわ
    それと同じくらいキリスト教の侵入を警戒してたけど(因みに信長は軽視してた)
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年12月31日 18:38
  - >>70
    一向宗にあんなに手を焼いていたのにその辺不思議よね。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年01月01日 03:03
  - >>94
    秀吉に言ってるけどスペイン達の本国は遠いから大船団なんて送って来れねえよという理由
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- 71. 名無しさん
- 2023年12月31日 11:06
- 火の鳥で一度、本当に権力者に血をくれてやって、それでうぬぼれて暴走した権力者が縛られて海溝に投げ入れられてずっとそのままというオチがあってもよかったと思う
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- 75. 名無しさん
- 2023年12月31日 11:39
- 信忠秀信親子が感じな時に馬鹿だから無理だろ
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年12月31日 18:39
  - >>75
    肝心を感じなんて打ち間違えながら馬鹿って言われても。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年12月31日 21:50
  - >>95
    間違えたけどそこ突っ込む？暇人だな
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- 79. 名無しさん
- 2023年12月31日 11:48
- 領土は広がったり鎖国政策で世界から置いてきぼりを食らう事は無かったかも知れんが
  平和になったかどうかなんて全く分からんだろ
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年12月31日 12:34
  - >>79
    そもそも置いてきぼりという程差はなかったんだけどな
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- 86. 名無しさん
- 2023年12月31日 13:07
- 信長が生きていたら、世界統一を達成して今頃は火星や他の系外惑星の植民あたりを達成していただろうな。
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年12月31日 13:16
  - >>86
    
    銀魂は、もっと評価されていい作品。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年12月31日 14:26
  - >>86
    腕白関白みたいに樺太台湾は支配してただろうな。明智とか馬鹿を大河にするな
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年12月31日 14:30
  - >>88
    蝦夷地すらノータッチなのに樺太なんて無理
    当時伝染病の巣窟だった台湾も話にならん
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- 90. 名無しさん
- 2023年12月31日 15:46
- ＞つつがなく信忠にバトンタッチしても、
  ＞秀吉や家康が信長死後大人しくしてたかな？
  しょせん秀吉や家康は６０万石前後程度の大名なんでおとなしくせざるえない
  でも本能寺の変でそういう枠を維持できなくなったんで織田政権崩壊
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- 91. 名無しさん
- 2023年12月31日 15:52
- 信長がいきてても、結局朝鮮出兵みたいなことをやったんじゃないかと思う
  ただ秀吉政権よりは政権継続力があってうまくできて、何か有利な条件で終えられたんじゃないかなあ
  満州族が再勃興期だし
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- 92. 名無しさん
- 2023年12月31日 16:10
- 北朝鮮になってただけかと
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年12月31日 16:11
  - >>92
    朝鮮が？
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- 98. 名無しさん
- 2024年01月01日 00:49
- 鬼武蔵がスタンダードな日本になっていた。
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