20220202092808

引用元：戦時中海軍「陸軍が補給とか護衛とかうるさいけど艦隊決戦の方が大事やから無視しよ」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576769526/

1: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:32:06 ID:Te1
戦後海軍「陸軍はクソ！補給を考えない前時代的な軍隊！」

なぜなのか

2: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:32:22 ID:QMB
海軍はクソ

3: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:33:25 ID:rNB
輸送船片っ端から潰されたおかげや

5: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:33:52 ID:Te1
陸軍「ガダルカナルで懲りたから戦線を後退させたいんやけど」

海軍「は？艦隊決戦のためには泊地を守る必要があるから引く気はないぞ」

9: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:36:49 ID:7Vu
海軍と陸軍てなんで仲悪いん？

34: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:52:02 ID:Zs0
>>9
クッソ悪い
内ゲバで負けた戦いは数しれず
死んだ人間はウン十万
ドイツ製品ライセンスを別々に買う

これで分かるかな

36: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:53:27 ID:CWM
>>9
海軍は上級国民が多い
陸軍は下級国民が多い

145: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:17:22 ID:seb
>>9
薩長からの流れ
戦術なんかの贔屓がイギリス派だったりドイツ派だったり

150: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:18:12 ID:AUl
>>145
予算の取り合いでしょ

12: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:38:30 ID:jTU
軍縮会議にて
帝国海軍「国際条約によって潜水艦による民間船への攻撃は禁止されてるから潜水艦の脅威はない！」
日本郵船「はぇ～」

15: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:42:07 ID:zls
>>12
アメリカ「無条件降伏に追い込めば例え原爆落とそうがワイは許されるから関係ないぞ」

16: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:44:00 ID:Te1
戦争後半になるにつれまともになる陸軍とアホになる海軍
なんでや

20: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:46:29 ID:y7s
今も陸自と海自は仲悪いんやろうか

24: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:47:43 ID:jfL
自衛隊も海自はガッツリ帝国海軍やが陸自は帝国陸軍とはあんま関係ない組織なんよなぁ

29: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:49:17 ID:y7s
>>24
自衛隊黎明期の幹部には陸士出身の人が割とおるな

25: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:47:44 ID:jTU
海軍は戦前にアホやらかさんかったってよく言われるけど
戦中のやらかしを見ると出番がないからやらかさなかっただけって思うわ

37: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:53:53 ID:Jko
まるゆとかいう忌み子が生まれたのは誰が悪かったんですかね
なお敵の爆雷が炸裂する深度を見切ってたので生存率は悪くなかったもよう

45: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:56:24 ID:CWM
あとはまあ、海軍は遠くから撃つだけだったり食料いっぱい積んでるから戦場の厳しさを知らない軟弱な軍人が多い
陸軍は空腹で泥をすすりながら戦場歩き回るから野性味が溢れてる

51: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:57:18 ID:MiF
大和は軍縮条約対策やろ
艦の保有数制限される代わりに一隻で大きな戦力持とうとした

56: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:59:00 ID:zls
>>51
軍縮条約対策で作ったのは大鯨・祥鳳型・千歳型やな

61: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:01:00 ID:Jko
>>51
大和は秘密裏に作ってたし条約の制限なんて気にしてないやろ
主砲口径も制限ブッチブチやぞ
当時のアメ公も46センチの化け物とは察知できてなかった
まあ何センチあったところでドーントレスとアヴェンジャーでボコれば同じやけど

52: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:57:59 ID:Te1
1930年以降はむしろ戦艦ブームだから大和型作って悪いことは何もない
総トン数で言ったら日本は少ない部類

55: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)00:58:57 ID:QMB
>>52
大和よりもいつまで経っても零戦使ってたことを責めるべきなんだよなぁ

59: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:00:02 ID:Te1
>>55
というよりモノになったのが零戦しかなかった

85: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:06:10 ID:7Rs
海軍なんて陸軍を運ぶのが仕事なのにそれを放棄か

89: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:06:38 ID:Jko
日本軍が通商破壊戦も知らない雑魚みたいな言い方はやめろ
東太平洋でちょっとやってた時期もあったぞ

なんでもっとやらなかった

94: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:07:31 ID:7Rs
>>89
船団で巡回させるのは燃料消費しまくるからやないか？

98: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:08:48 ID:92f
日本は情報の重要性を軽視してた
それが敗因だわ
もっと暗号強くしてミッドウェーに挑んでれば、なんてこと言えねえよな

103: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:09:15 ID:Te1
>>98
ミッドウェーは暗号バレて無くても多分引き分けやぞ

108: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:10:11 ID:92f
>>103
kwsk

110: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:11:01 ID:Te1
>>108
ミッドウェーはよく空母4対3で日本有利と言われるけど搭載機数はアメちゃん空母の方が多いので機数の差はほぼなかった
そこにミッドウェーの基地航空隊が加わるので日本の方が実質不利

111: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:11:05 ID:uaT
>>108
補給どうすんねんあんな遠いのに

115: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:11:26 ID:Jko
>>111
そら輸送船でゾロゾロ大名行列よ

123: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:12:33 ID:Te1
>>115
それやると国力維持するだけの船舶が無くなるから戦えば戦うほど日本不利になる
史実の南方作戦でも国力維持に必要な300万トンの民需用船舶数を一時的に割り込んだ

100: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:08:59 ID:MiF
護衛すらつけて貰えず輸送船沈められた商船会社がとにかく可哀想やわ

112: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:11:11 ID:jfL
正直ミッドウェーは運要素がでかいと思うな

113: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:11:15 ID:soM
結局どうすれば勝てたんや

116: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:11:32 ID:QMB
>>113
アメリカに喧嘩を売らない

120: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:11:53 ID:zls
>>113
日本海海戦に匹敵する大戦果を二～三回あげないと無理やろ

137: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:16:23 ID:Te1
戦後の補償は「復興予算」と言う名目でGHQに払ってたらしいね
ギブミーチョコレートは有名やけどあのチョコは一旦日本政府が買い上げた物をGHQに「無料で」渡したものやからな

141: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:16:53 ID:soM
>>137
それ賠償金っていうんじゃ…

147: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:17:28 ID:Jko
>>141
やかましいUSAはヴェルサイユ条約の反省を踏まえて寛大な処置をしとるんじゃ

151: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:18:34 ID:soM
>>147
寛大な措置(全海外領土没収・軍隊解体・主権剥奪)

たまげたなぁ…

148: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:18:00 ID:Te1
>>141
でも表には出せないから「復興予算」という形で予算化してた
おかげで国民の評価は「莫大な金を使っても何もできない日本の政府」と「タダでなんでもしてくれるGHQ」ということになった

GHQの活動予算は日本政府が出してるのにな

139: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:16:45 ID:uIC
海軍の作戦はいつも目的が曖昧なまま戦闘が始まる
ミッドウェー海戦は島の占領を目指しつつ敵艦隊の撃破っていう二重の目標だから攻撃が分散して負けた
アメリカ軍は空母以外は攻撃するなって徹底してた

140: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:16:49 ID:AUl
陸軍も海軍もどっちもどっち定期

156: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:19:04 ID:mWF
仮に常に最善手取り続けたとしてもアメリカに勝てるもんなんか？

157: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:19:21 ID:uaT
>>156
勝利の条件がね

161: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:19:41 ID:QMB
>>156
最善はアメリカに喧嘩売らないことだってそれいち

168: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:21:09 ID:uIC
>>156
戦争仕掛けた側の日本がどうやったら勝ちなのか考えてなかったから無理だろうな

171: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:21:50 ID:uT4
>>168
一年以内に講和だぞ絶対だぞ！

226: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:30:17 ID:uIC
陸軍も台湾沖航空戦の戦果信じちゃう辺り無能だよな。疑問持ってヤバいぞって報告した参謀の意見は黙殺しちゃうし
あれでフィリピン防衛の準備全て台無しにしたわけだし

233: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:31:06 ID:AUl
>>226
陸軍は馬鹿じゃないと出世できない仕組みになってるからしゃーない

237: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:31:44 ID:Te1
>>226
山下「やっぱりおかしいって」
寺内「元帥の命令に従えアホ」

～～～おわり～～～

249: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:33:51 ID:MiF
>>237
寺内君なんでこんな無能が元帥になったんや
確かインパールでもやらかしてたやろおまえ

255: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:34:48 ID:uIC
>>249
寺内「牟田口好きにやれ」
寺内「山下勝手なことするな言うこと聞け」

259: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:35:47 ID:jTU
日本軍の無能体制は昭和天皇が介入出来たらなんとかなった説

264: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:36:49 ID:Te1
>>259
虚報ばっか上がってくるからだめやろなあ
昭和天皇が東條信頼してたのもちゃんと情報くれるからやし

275: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:38:23 ID:jTU
>>264
イギリスの所の国王は外交公文も自分で目を全部通してたって言うし
海軍の艦隊の状況も詳しかった言うし
やっぱり情報がだめか

285: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:39:58 ID:Te1
>>275
昭和天皇の次に偉いはずの総理大臣に権力無さすぎるからね仕方ないね

297: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:41:16 ID:uIC
>>285
天皇の下に総理大臣、軍令部総長、参謀総長の三つ巴だからね

301: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:41:42 ID:AUl
>>297
そもそも国務大臣全員が横並びみたいなもんやぞ

308: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:42:33 ID:uIC
>>301
軍部大臣がいないと内閣崩壊する仕組みは草

316: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:43:42 ID:AUl
>>308
その気になれば他の大臣でも閣議に出なけりゃ閣内不一致で内閣倒れるんだよなぁ

307: 名無しさん＠おーぷん 19/12/20(金)01:42:31 ID:Te1
>>297
しかも総理大臣そのものには軍に対する指揮権は無い
陸軍大臣、海軍大臣も軍を掌握できない
東條が最終的に三職兼任したのもそうしないと陸軍が言うこと聞いてくれないからやし