2024年01月03日

明智光秀って信長のパワハラにキレて謀反したんか？

引用元：明智光秀って信長のパワハラにキレて謀反したんか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559233920/

1: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:32:00 ID:OC7

少なくとも天下取って何かしたいとかいう野望あんまなさそうよな

2: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:32:21 ID:fs9

きんかん頭って言われてきれたんやっけ？

7: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:33:05 ID:OC7

>>2
分からん
ただ酷い話はめっちゃ聞く、本当かは知らんけど
信長が家康呼んでご飯食べてる時に散々バカにしまくったとか

6: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:33:00 ID:RrR

ルイスフロイスだっけか海外の宣教師は光秀のことを野心的な男だのぼろくそに言ってた気がする

8: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:34:15 ID:OC7

>>6
ワイのイメージではあまりズケズケ行くようなイメージないな
信長側近が本人にとって一番あってそう

12: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:39:26 ID:fNj

>>6
フロイスはキリスト教に対する態度で人物像決めてた節があるからあんま信頼出来ん

9: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:36:41 ID:n98

信長実は常識人路線やったんやないんか、最近の風潮だと

10: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:38:58 ID:OC7

>>9
光秀が家康との会食のメニュー担当することになってやったらバカにされコケにされ笑い者にされたとかいう話聞いたで

11: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:39:06 ID:Enm

ただのノリなのに勘違いして急にキレだす陰キャっぽい

15: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:41:30 ID:WK4

セクハラかもしれんし

16: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:42:16 ID:HNH

ワイが明智に天下取れるでって言ったんや

17: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:43:19 ID:Qif

明智光秀って愛妻家だったんやっけ

20: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:44:47 ID:OC7

>>17
せやな
領地での評判もええ

21: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:45:27 ID:NfB

40歳まで殆ど記録が無い奴やし何がしたいのか分からんよなぁ

25: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:49:07 ID:OC7

>>21
ぶっちゃけ謎よね

22: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:47:07 ID:n98

普通に対四国政策の方針変更で立場が微妙になったのと、一生前線でこき使われる方面軍団の未来を悲観して、じゃあかんの？

26: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:50:03 ID:0iE

謀略にしては信長殺った後の対応が尽く裏目に出てるんでキレた説が出ているんやろうけども

31: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:50:58 ID:OC7

>>26
天下統一してそれを維持する能力ないのは本人が一番よくわかってると思うんよな

34: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:53:04 ID:nar

>>31
筒井と細川が協力してくれないのは大誤算やったんやないか
こいつらはいればもう少し違ってたやろし

36: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:53:36 ID:qut

>>34
細川が付かなかったの大誤算やろな

40: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:54:20 ID:4em

明智の裏切りって脈絡のようなものがないんだよね
機会があったから衝動的にやったってのが最もあっているように思えるくらいに動機が謎やね
一応理由をつけようとすればつく立ち位置ではあるんだけどどれも説得力に欠けるんやな

70: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:04:39 ID:n98

>>40
この頃って信長から信忠への世代交代の過渡期やろ？この後、政治の中心で美味しい思いをするのって、菅屋やら堀みたいな側近衆と森や団、斎藤みたいな信忠つきの若い将やん。
方面軍って領地切り取り次第って聞こえは良いものの、前線で使い潰すでって意味と同義や。そこらへん老将たちは分かってたやろ。それで絶好の機会が来たら、やるしかない！ってなったんちゃう？

41: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:54:52 ID:OC7

>>40
なんか怖くなってくる

43: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:55:30 ID:HNH

>>40
認知症説あるよね

46: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:56:42 ID:qut

>>40
秀吉がそそのかした説

48: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:57:12 ID:OC7

>>46
逆に信長に密告しそうそんなことしたら

54: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)01:59:19 ID:Qif

>>46
光秀の謀反は秀吉に取ってみたら鴨がネギ背負ってやってきたと言わんばかりの最高の条件作ってくれたしな

58: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:00:53 ID:OC7

>>54
信長への情で仇を打ちに言ったとかそういう気持ちはないんか？

62: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:02:30 ID:HNH

>>54
言うて丹羽長秀と織田信孝の四国派遣軍が動揺して四散しなければ
ふつうに丹羽長秀が織田家筆頭になってたんじゃね？
運がいいだけのような気もする

65: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:03:37 ID:HNH

定年まじかで領地没収するからその分働けよとか言われたらそりゃそうやろ

76: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:07:35 ID:OC7

>>65
そんな酷い事しようとしたんか………

67: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:03:52 ID:6mh

よく言われるなんかやれそうだったから衝動的にやった説好き
あの時代の野心家のやり口が全面に出てて最高や！

68: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:04:16 ID:Qif

信忠が生きてたら織田家は没落せずに済んだんかは気になる

71: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:06:12 ID:C5t

天下は取れんでも信長を殺した事で名は永久に残るからな
大きな誘惑やで

84: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:09:11 ID:vQ3

母親殺されたんやなかったっけ？

86: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:10:04 ID:qut

>>84
丹波攻めの時に人質に出して見殺し

100: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:14:40 ID:C5t

昔の人も謀反には大きな理由があったに違いない！って
色んな人が色んな話を盛っていった結果
今のよくわからん明智光秀像ができたわけや

109: 名無しさん＠おーぷん 19/05/31(金)02:19:14 ID:n98

あと、そもそもノッブの歴史は裏切られと共にあるもんな。
弟に始まり、浅井、足利義昭、松永、波多野、荒木
ミッツの謀反もその内の一つと考えれば

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (138)

- 読み込み中

- 28. 名無しさん
- 2024年01月03日 07:18
- そこそこ家柄はいいからな
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年01月03日 07:32
  - >>28
    全然良くない
    光秀の明智は土岐氏じゃなかったらしいし
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年01月03日 08:33
  - >>36
    近江に流れてきた一族らしいもんな。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:03
  - >>58
    将軍家との繋がりを考えれば近江明智のほうがしっくりくる。
    朽木にいて落目の将軍家なら仕官もしやすいだろう。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年01月03日 11:56
  - >>28
    残存していた明智氏からはろくに参加されてないし、下手したら傍流どころか入婿
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- 29. 名無しさん
- 2024年01月03日 07:19
- 現存する秀吉の書状に
  「秀吉の御意に違う候輩、信長の時の如く少々拘え候へとも苦しからずと空だのみし許容においてはかたがた曲事たるべく候」
  （秀吉の意思に背く者ども、信長の時代のようにかくまっても許されると思い込んでいると処分する）
  と書いてある
  
  対象者にプレッシャーを与える為に高圧的な文章になってるけど
  この文章からでも信長は家臣に対して甘かったのは想像できるね
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:37
  - >>29
    ”信長”って呼び捨てにしているところが秀吉の人柄が伝わるわ
    キレッキレで
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:43
  - >>107
    これは信長古参の家臣が秀吉舐めて言うこと聞かなくて小牧長久手で被害受けた事に関する書状だよ
    だからブチギレててこんな高圧的になってる
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- 30. 名無しさん
- 2024年01月03日 07:21
- 信長は優しいというか選り好みが激しいんよな
  気に入った奴に対してはゲロ甘だけどそうでもない奴は鬼のようにこき使うし報酬もあんまり与えない
  だから謀反も多発する
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年01月03日 11:58
  - >>30
    気に入られたばっかりに家康は便利屋枠に…
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- 31. 名無しさん
- 2024年01月03日 07:22
- 天海僧正説がマジなら徳川と示し合わせてやった事になるな
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年01月03日 07:34
  - >>31
    天海は蘆名氏出身でほぼ確定してるからまともな研究家の中では論外な説
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年01月03日 19:50
  - >>31
    光秀が信長に臣従した同じ年に天海は黒川城内の稲荷堂別当に就任してる
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- 32. 名無しさん
- 2024年01月03日 07:25
- そもそも光秀が文化人で教養人で常識人というイメージが強すぎるんだよな
  信長の正反対のイメージの方が物語として面白いから
  
  でも、光秀も下剋上を体現した戦国武将の一人
  光秀が作った城の石垣だって、神社や仏閣から普通に転用してる
  信長が同じ事やると「神仏をも恐れぬ所業」となるエピソードなんだけどね
  チャンスがあれば上を目指す
  当時としては当たり前のことをしただけだろう
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年01月03日 07:35
  - >>32
    実際は光秀の方が野蛮人で信長が割とまともなんだよね
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年01月03日 07:45
  - >>39
    信長は良くも悪くも表裏はなくてパワハラとかは絶対しないタイプ
    明智は逆でとにかく陰湿で表裏激しい根っからのパワハラ気質
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- - 54. アッシュ™🎌
  - 2024年01月03日 08:09
  - >>39
    ノッブ「比叡山焼き討ちも光秀から言い出したからね、ワシじゃないよ。玊袋がかゆい」
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年01月03日 08:41
  - >>32
    室町将軍家の直臣をやっていた時点でお察しだからね。
    信長家臣になっても手癖の悪さ(横領癖)が抜けなくて問題を起こしているし。
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年01月03日 12:00
  - >>32
    秀吉も奈良の古墳を破壊しまくって城を立ててる
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年01月03日 14:26
  - >>88
    古墳破壊は家康秀忠もやってるからセーフ
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年01月03日 14:33
  - >>113
    というかあの時代に文化財保護の体制なんて確立してないしな
    秀吉は伏見城作るのに古墳潰してたと思うが別におかしい事じゃない
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年01月03日 19:55
  - >>113
    よーし、パパは茶臼山に本陣敷くぞー
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- 34. くんちゃん
- 2024年01月03日 07:28
- 大昔やってたあるTV番組によると、光秀が信長に宛てた感謝の書状があったとのこと
  パワハラやられてたならそういうのは一切出さないらしい
  その番組で言ってたのはいつ切られるかという将来不安説
  このことから俺の想像
  光秀の年齢を示す資料がないことから、実はかなりの年寄り（70くらい）で
  信長が気遣って「もう年寄りだからそろそろ引退したら？」と言われた説
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年01月03日 07:35
  - >>34
    そりゃパワハラされてる側が上司にパワハラすんなとか言わないだろ…
    謀反したというのが何よりの証拠だよ…
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年01月03日 07:37
  - >>38
    光秀は窮地の中負傷しながら助けてくれた信長について感謝するんじゃなく「衰えたなぁ」とボヤく性格悪いやつなのをお忘れなく
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:10
  - >>41
    実は光秀は究極のマ.ゾで「最近労わられることが不満」だったと
    「せや謀反をすれば流石に上様も厳しく責めてくれるに違いない♡」
    
    とかだったら嫌すぎるなぁ……
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年01月03日 07:41
  - >>38
    謀反した事は何の証拠にもならんよ
    元から光秀の素行には問題があって信長の元に苦情が行ってたからな
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- - 55. アッシュ™🎌
  - 2024年01月03日 08:10
  - >>34
    この世から強制引退させてて玊袋がかゆい
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- 40. 名無しさん
- 2024年01月03日 07:36
- 光秀の人物像からは想像出来ないくらい御粗末な謀反なんだよな。
  細川筒井だけで無く長宗我部も引き込んでりゃ歴史は変わったと思う。
  毛利や上杉は秀吉勝家が対峙してるから連絡取るのリスク上がるけど長宗我部なら紀伊ルートから海に出れば安易に連絡は取れたはずだし長宗我部ルートから毛利にも連絡可能になる。
  長続きしない前提の謀反だし本当に陰謀説で家康か秀吉が絡んでたのかも知れない。
  家康の伊賀越えも怪しいし秀吉の大返しも出来すぎだからね
  家康なんか身の安全が第一なら領国に戻るより信孝の元に行けば確実に安全でそこから情勢を見極めて蒲生とか信雄とかと連絡取り安全に帰国って選択肢が普通な気もする
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年01月03日 07:39
  - >>40
    家康の立場ならまず三河へ戻るだろ
    あと秀吉の大返しは信長を出迎えるため整備した街道を流用したらしいから別に不自然ではない
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- 42. 名無しさん
- 2024年01月03日 07:39
- 羽田の事故で無線マニアみたいな人が管制との交信記録を公開してるけど、
  海保が滑走路への侵入許可を得た記録がないそーな。海保の誤侵入の可能性が高いそーな。
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- 46. 名無しさん
- 2024年01月03日 07:49
- 信長はその生涯でけっこう裏切られている。
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- 47. 名無しさん
- 2024年01月03日 07:52
- 信長の意図が室町幕府再興にはないとわかったからではないか。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年01月03日 08:03
  - >>47
    足利を見限った光秀さんだぞ。
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- - 57. アッシュ™🎌
  - 2024年01月03日 08:20
  - >>50
    伊勢貞興「幕府代々の職が望めない今光秀殿に従ってハゲネズミと戦うぞ！玊袋がかゆい」
    武田元明「代々幕府に忠節を誓ってきたワシらも光秀殿に加勢するぞ！玊袋がかゆい」
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- - 56. アッシュ™🎌
  - 2024年01月03日 08:14
  - >>47
    ノッブ「義昭様はいつでも戻ってきてくれても歓迎するし、義尋様も大事に育てて時期が来たら16代将軍になって復興させたいもんや。天下布武を掲げてるからね。でも義昭様はまだ将軍のままやからね。玊袋がかゆい」
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年01月03日 08:45
  - >>47
    将軍でも関白でも摂政でも好きなのになって支えてねと言い出しのは「朝廷自身」だぞ。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年01月03日 09:10
  - >>62
    まあリップサービス込みだろうがね
    当時の常識的に五摂家じゃない信長は関白にはなれないし、足利義昭とケリをつけない限り征夷大将軍にもなれない
    
    対して太政大臣は平清盛や足利義満も任官した武家の名誉職だからそれになって欲しかったんだろう
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年01月03日 12:59
  - >>71
    浅学ｗ
    明応の政変で現役将軍が生存しているのに廃位されて義澄が新将軍に任命されている。
    そして義稙が大内とリベンジ上洛すると、
    今度は義澄が廃位されて義稙が復職している。
    
    義昭ガーとか言うのは日本史を知らないチょンの戯言ｗ
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:17
  - >>93
    信長の場合は違うんだよなぁ
    義昭との交渉に使えるように義昭嫡子を確保したままだからその子を将軍にして信長が補佐に就く方が体面もいい
    
    そもそもお前さんが言ってるのは足利VS足利の例だから余所者の信長には当てはまらない
    当時の常識なら義昭VS義昭嫡子という形にする
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年01月03日 17:59
  - >>99
    論破されて怒りの自推連打ｗ
    正にチょンの行動ｗｗｗｗ
    
    じゃあ何で義昭とか書いたんだよカス太郎君？
    最初から書かなければいいだろう見苦しいんだよｗ
    
    それに朝廷は少なくとも源氏でも足利でも無い信長に将軍職を打診してるのだから
    ＞当時の常識なら義昭VS義昭嫡子という形にする
    こんな事をきにする必要は無いぞ無様なアホだなお前ｗｗ
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年01月03日 20:03
  - >>121
    >それに朝廷は少なくとも源氏でも足利でも無い信長に将軍職を打診してるのだから…
    
    朝廷は昔もそれからも武家の細かい事なんて気にしないぞ
    その時1番強いやつに媚びて生きながらえてきたのが朝廷なんだから
    
    ただそれは朝廷視点の話で信長視点の話じゃない
    信長は世間体を気にする人物だから仮に征夷大将軍になるにしても義昭からの禅譲に拘るだろう
    そもそもの話高い官位は信忠にやってくれと言ってるしな
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年01月04日 00:04
  - >>124
    義昭に敬意を持っているなら官位で上回るなんてしないだろアフォｗ
    本当に知能が低いな親からの遺伝か？？？
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年01月04日 07:04
  - >>136
    敬意持ってるから義昭を越えた時点で昇進を断るようになったんだろう
    敵対してるし朝廷から頼まれたから仕方なく受けただけっぽいし
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:22
  - >>93
    毛利を制圧したら再び足利義昭が信長の手元に戻るから、将軍任官は義昭問題を解決してからになるだろうね
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- 51. 名無しさん
- 2024年01月03日 08:04
- だいたい斎藤のせい
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- 53. 名無しさ
- 2024年01月03日 08:08
- 高齢者がキレちゃったんだな。
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- 59. 名無しさん
- 2024年01月03日 08:34
- 信長の四国平定での過程で、領土安堵を約束しておきながら、召し上げるに変更されて、直接交渉役の明智光秀が耐え兼ねて千載一遇のチャンスを利用した。
  ではないか。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年01月03日 08:48
  - >>59
    カビの生えたキムチ脳乙ｗ
    今時そんな　旧　時　代　の知識を投稿すんな何歳だよ？
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- 60. 名無しさん
- 2024年01月03日 08:35
- 光秀は上昇思考の塊。
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- 64. 名無しさん
- 2024年01月03日 08:55
- 各種、色んな説が有るんだけど、決め手になるような明確な証拠が無いんだよね！
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年01月03日 09:05
  - >>64
    その色んな説の根拠が創作ばかりだからね
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- 65. 名無しさん
- 2024年01月03日 08:55
- 信長は途中から織田政権確立の独裁者に路線変更したから、その辺りから明智光秀は見切りをつけていたのかもしれない。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年01月03日 09:06
  - >>65
    信長「高い官位は是非信忠にお与え下さい」
    路線変更はしてないし朝廷を蔑ろにもしてない
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- 66. 名無しさん
- 2024年01月03日 08:59
- 安土城天主の直下に御所を築いて帝をそこへ招こもうとしていたから、義満と同じく帝を取り込んでいずれはなり変わろうとしていた意思さえ伺える。
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年01月03日 09:07
  - >>66
    秀吉も大坂城下に御所を作って帝を招こうとしてたんだけど、義満と同じく帝を取り込んでいずれは成り代わろうとしていたのかな？
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- 72. 名無しさん
- 2024年01月03日 09:25
- 丁寧にぼろくそなじられた書面で実質追放された佐久間の末路見たら
  俺もああなると思ったんじゃないか
  確か光秀の前任だよね
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年01月03日 09:32
  - >>72
    その佐久間を追い出した立役者が光秀だったそうだけど
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- 74. 名無しさん
- 2024年01月03日 09:39
- 単純に信長に取って代わりたかっただけだろ
  家康だって秀吉がﾀﾋぬまでは第一の忠臣として信用されてたわけだし
  光秀だって信長に感謝しつつもいつかは自分がトップになろうと思ってただけじゃね
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- 75. 名無しさん
- 2024年01月03日 09:59
- 日本の歴史は嘘が多い
  西郷隆盛や孝明天皇陛下も生きていたと思っている
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- 76. 名無しさん
- 2024年01月03日 10:01
- 日本の歴史は嘘が多い
  織田信長さんは明智光秀さんと八百長して生きていたと思っている
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- 77. 名無しさん
- 2024年01月03日 10:07
- 朝鮮人の織田信長を成敗した公家の明智光秀じゃないの？
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- 78. 名無しさん
- 2024年01月03日 10:11
- 懐古厨だったらしいから昔ながらの天皇中心の日本にしたかったのかもな。
  上杉とか足利にそそのかされた疑惑もあるし。
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年01月03日 10:40
  - >>78
    どっちかと言えば懐古厨は信長
    光秀はこの時代によくいた野蛮な武士
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:13
  - >>81
    将軍家直臣というエリート８９３だからな光秀
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- 79. 名無しさん
- 2024年01月03日 10:16
- 別に不思議でもない　細川藤孝への書状にも息子らのためだと書いてある　光秀も67歳とかでこういう人間が考えていることは子孫と一族の安泰と繁栄だけ　自分のことなんて考えていない　信長の天下統一も遅くとも２～3年でけりがつく　こういう時が一番危ない　織田政権を盤石化したい信長　本格的に代替わりする信忠政権　自分よりも一世代も二世代も若い官僚群　なにより恐ろしいのが20歳以上も若い秀吉　これらの状況を当年13歳の嫡男が対応しなくてはならない　その時自分はもういないだろう　そんな状況を決定的に変える機会がやってきたんだ
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- 80. 名無しさん
- 2024年01月03日 10:33
- 超がつくほど縦社会の封建主義時代に、パワハラない方がおかしいんだがな。
  むしろ下剋上等な信長は、出身や家柄関係なく取り立ててたから権威主義的なパワハラは少なかったんじゃね？もちろん有能であればだけど。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年01月03日 10:43
  - >>80
    信長は理不尽なパワハラはしなかったと思う
    特にお気に入りだった光秀に対しては
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:17
  - >>80
    むしろパワハラなんて怖くて出来ねーよｗ
    室町時代までの武士なんて面子を潰されれば誰だろうとぶった斬るからな。
    お家のために我慢なんて江戸時代の侍の文化だ。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:41
  - >>80
    むしろ信長は当時の大名の中でメチャクチャ開放的かつ治安の良い統治をしてたんだが
    だから京に進出した際も京の人が歓迎したんだよ
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年01月03日 14:12
  - >>108
    信長は最初野蛮な田舎者扱いで三好と比較されて歓迎されてなかったんだけどね
    段々と実績を積んで慕われる様になった後の上京焼き討ちで恐怖の存在となった
    
    正直言って民衆からの信長への評価は割と辛辣
    だから信長もそれを気にして色々やった
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- 83. 名無しさん
- 2024年01月03日 11:26
- 長曾我部との取り成しをご破算にするという信長のパワハラに対するヤケクソ謀反。
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年01月03日 11:32
  - >>83
    秀吉も毛利との取りなしをご破算にされてるけど別に謀反してないからなぁ
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年01月03日 12:25
  - >>84
    秀吉は引き続き毛利討伐軍の司令官に任命される
    光秀は長宗我部討伐軍から外されている（左遷）
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年01月03日 12:27
  - >>89
    畿内司令官から外されてないから左遷されてはいないな
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年01月03日 14:48
  - >>90
    光秀は「畿内司令官」とか「畿内担当」とか、ちょくちょく聞くけど、
    何をする役職なの？
    すでに本願寺は降伏してるのに
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年01月03日 14:53
  - >>117
    役職というか信長が畿内管理を光秀に任せてただけの話
    職務と言えば文字通り京を中心とした畿内の管理だね
    馬揃えなんかも光秀が取り仕切ってたらしいしかなり重要な立ち位置だよ
    
    光秀討伐後秀吉が手塩にかけた長浜を捨ててでも光秀旧領を取りに行った辺り重要性は明らか
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年01月03日 17:53
  - >>117
    軍図的には中央にいる予備軍だろ。
    攻勢をかける方面に増援として派遣される。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:30
  - >>89
    左遷では無いが当時の風習だと敵対関係になれば
    取次役がそのまま討手の大将にスライドする事が多い(秀吉はこの例)。
    その線で言えば外されて天下の面目を失った事に対する私怨で謀反したと言える。
    
    長曾我部説を唱えるならこっちの方だな、長曾我部を守るためとか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年01月03日 12:52
  - >>83
    光秀がそこまで長曽我部に肩入れしなければならない理由は何？
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年01月03日 12:58
  - >>91
    妹が長宗我部に嫁いでる齋藤内蔵助が光秀を唆したって説があったな
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:22
  - >>92
    その文章も現在確認できているものは「兎に角、上様(信長)の裁定を受け入れてくれ」一点張りで
    長曾我部の為に頑張っているなんて一言も書いて無いｗ
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:25
  - >>91
    長曽我部云々というより、光秀の面子の問題
    光秀が苦労して積み上げてきたものを、方針転換した信長が一気にひっくり返した
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:37
  - >>104
    それに関しては光秀の交渉で長曽我部を降伏に追い込んだから問題ない(長曽我部が降伏するつもりだった)
    あと畿内管理は引き続き光秀だったし宿老で1番美味しいところは保持したまま
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- 85. 名無しさん
- 2024年01月03日 11:38
- ・領地召し上げて→創作
  ・母親磔死→創作、そもそも母親が誰かすら分かっていない
  ・饗応役解任→信長公記だと解任や交代という表現はない。解任と書かれている書物は引き継ぎの人物がマチマチなので信憑性が薄い。
  
  怨恨説の理由のほとんどが創作元にしてるから、怨恨説そのものの信憑性がない
  一次資料だけでみると、単に畿内掌握できるチャンスだからやったのほうがまだ信じられる。
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- 95. 名無しさん
- 2024年01月03日 13:05
- 確か跡継ぎである光慶は光秀が高齢になって生まれたせいか本能寺の時の年齢はまだ13歳だったな。つまり老い先短い光秀にとって後継者がまだ若すぎる光慶では曲者揃いの織田家臣団の中で明智家が生き残るのは無理と判断して一か八か信長殺害に走ったのでは？
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- 98. 名無しさん
- 2024年01月03日 13:16
- ワイの中ではこの馬鹿が家康に天下とらせて結果日本が貧乏になり米中にも貢ぐ結果になった思ってるわ
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:19
  - >>98
    この馬鹿が天下取らせたのは秀吉だよ
    そして秀吉が天下取らせたのが家康
    
    つまりお前が馬鹿にしてるのは秀吉
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年01月03日 13:43
  - >>98
    家康が天下を取ったおかげで矮小な近代日本ができたっていうのは
    典型的な司馬史観
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年01月03日 14:39
  - >>109
    家康の代はともかく、江戸幕府のあらゆる拘束力が強い統治体制と鎖国政策で江戸末期から明治にかけてとんでもない苦労する事になったのは歴史的事実ではある
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年01月03日 14:47
  - >>115
    戦乱の世が長く続き過ぎたせいで締め付けが必要だったのは確か
    しかし江戸時代に国力を蓄えて日本が天皇を頂点とする国という認識が民間にまで浸透したのは大きい
    だから明治以降とんでもない苦労だけで済んだ
    
    日本って滅茶苦茶運がいい方なんだ
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年01月03日 23:07
  - >>116
    なんか滅茶苦茶だな
    地方に力を付けさせない為に富を江戸に吸わせてた訳で、その蓄えはむしろ倒幕派への対抗に使われてるし
    尊皇は主に倒幕派側のスタンスなんだが
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年01月03日 23:26
  - >>129
    何だかんだで全国の生産力は上がってるからな
    まあその辺は前近代の限界よ
    
    あと何か勘違いしてるが尊皇は佐幕派倒幕派の共通認識だぞ
    違うのは天皇の下に幕府があるのを認めるか否か程度
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年01月03日 21:11
  - >>109
    秀吉から家光辺りまでスペイン対策に腐心していたしな
    松倉勝家がやらかさず島原の乱が起きなければ
    フィリピン征伐が実行された可能性が高い
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- 111. 名無しさん
- 2024年01月03日 13:55
- コメ欄でも何度か言われてるけど
  信長のパワハラ話って殆どが後の創作でフィクションやぞ
  フィクションで史実を語ってどうする
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- 125. 名無しさん
- 2024年01月03日 21:04
- お、京はガラ空きじゃん信長をやるチャンスやんけ！
  と元から信用できない人間だった
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- 130. 名無しさん
- 2024年01月03日 23:17
- ひたすら秀吉上げして光秀を不当に貶めたくて仕方ない連投してる奴が一人いるのな
  昨今の研究で光秀の悪名が雪がれて、代わりに秀吉の悪い部分が浮き彫りになって本能寺の黒幕説の信憑性が高くなったからかな？
  
  極右が多いこのサイトだから
  秀吉アンチ＝韓国→秀吉をフォローしたい→嘘で固めても光秀を貶めたい、んだろうけど
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年01月03日 23:34
  - >>130
    実際には昨今の研究で光秀の悪評は増す一方だぞ
    そもそも光秀は聖人でも何でもない横領大好きな旧幕臣だが
    むしろ江戸時代以降の創作のせいで光秀が変に美化されたのが話をややこしくしてる
    昨今の研究で美化された部分を剥がした結果、光秀は野蛮なやり口の武士という当たり前の結論になった
    
    別に秀吉を美化するつもりはないが、昨今の研究で秀吉がスペイン達の人身売買に断固として対処していた事が表に出て評価は上がってる
    
    客観的に見ても光秀より秀吉の方が人格者だよ
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年01月03日 23:53
  - >>130
    >昨今の研究で光秀の悪名が雪がれて
    実際には研究すればする程ボロが出てきてる
    光秀の善人エピソード及び信長のパワハラエピソードは9割近くは創作だから
    
    ・母親が磔にされる原因を作る
    →同時代史料でそんな事実はない
    　(その戦は光秀が終始優勢に戦って、最終的に城主を処刑した)
    ・諸将の前で公開説教&折檻
    →同時代史料でそんな事実はない
    　(信長から朝廷領横領について叱責された事はある)
    ・領地召し上げに加えて方面軍への左遷
    →同時代史料でそんな事実はない
    　(柴田勝家以外の宿老は旧領を保持したままなのが通例　例、秀吉は中国方面軍団長になった後も近江長浜を領有してる)
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年01月03日 23:57
  - >>130
    単にお前が最近学説を知らない、知ろうとしない汚物なだけだ反省汁！
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