aircraft_carrier_Akagi_01

引用元：ミッドウェー海戦に勝ってたらどうなってたの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1704299426/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:30:26 ID:t35i
正直勝てた試合だよね

2: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:30:37 ID:onFt
その後で負ける

3: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:31:02 ID:t35i
>>2
ミッドウェー占領からのハワイ占領からの本土攻撃や！

4: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:31:28 ID:vVuj
>>3
シーレーン防衛できないから普通に無理やで

5: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:33:28 ID:t35i
>>4
でも米軍もミッドウェーの空母三隻やられたら相当な痛手やろ

6: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:35:00 ID:vVuj
>>5
太平洋の広さナメてるやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:37:22 ID:t35i
>>6
その後苦しくなったのはどう考えてもミッドウェーでの空母四隻の損害が多きかったやろし
勝ってればまた変わったんとちゃう

7: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:36:04 ID:g4uP
総力戦研究所「無理です」

10: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:40:12 ID:pCnm
まあミッドウェーでボコしとけば講和の可能性は無くも無い気がする

12: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:41:15 ID:g4uP
>>10
殴れば殴るほどますますガチギレするのがアメリカやろ
日本から殴りかかった瞬間から講和の余地はない

11: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:40:29 ID:MzIu
下手したら北海道ごとロシアになってた

13: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:41:45 ID:t35i
>>11
広大な面積に資源もそこそこ湧く
大きい港も空港もある

北海道は是が非でも欲しかったやろね

14: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:42:03 ID:JQK0
勝ったところでどうにもならんぞ
もうアメリカブチギレてるし

15: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:42:03 ID:EFWe
ミッドウェーまで連戦連勝でミッドウェー時点で日米戦力拮抗してたんやから
普通にミッドウェーで勝ってたら米太平洋艦隊撃滅されて南西諸島の要塞化完了して日本の勝ちやぞ

19: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:43:43 ID:t35i
>>15
ほんこれ
ミッドウェー勝ってたらまじでチャンスあった

17: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:42:45 ID:JQK0
>>15
一応ソロモン海戦でアメリカ太平洋艦隊は壊滅したんですよ...
壊滅したのに...

21: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:46:03 ID:EFWe
>>17
ソロモン海戦ならアメリカの輸送船団を護衛する護衛艦隊を潰しただけやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:43:23 ID:t35i
>>17
問題は太平洋艦隊がダメになっても本土とヨーロッパから来る模様

20: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:45:34 ID:JQK0
>>18
アメリカ「旧式艦隊が全滅か...よっしゃ旧式より高性能な艦隊を旧式の3倍程度まずは太平洋に投入するで」
ここから性能も量も終戦まで増え続けるとか勝ち目ある訳なくて草なんだ

22: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:47:01 ID:t35i
>>20
せやから真珠湾攻撃でハワイ再起不能にしとけやと…
中途半端に終わらせて帰ってきたのがあかんわ

24: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:48:31 ID:EFWe
>>22
南雲が第二次攻撃に踏み切れなかったからな

26: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:48:52 ID:t35i
>>24
それがあかんのよ
捨て身でハワイを焼け野原にしなきゃ

28: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:49:46 ID:JQK0
>>22
ハワイつうか艦隊製造能力を止めたけりゃパナマ運河付近の工場を空襲で潰さなアカン

27: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:49:24 ID:kbBb
ミッドウェーで米艦隊壊滅してたら
史実通りにニミッツの今が攻勢のチャンスだと突き上げもなくて
ルーズベルトが当初考えてた第一にドイツの壊滅第二に日本の通りに進んで1年早くドイツ降伏してたんやない

32: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:51:35 ID:JQK0
>>27
ぶっちゃけ米ソが同盟したのが終わりの始まりだったと思う
日本の外交は褒められたもんちゃうけどあの時代に米ソがヒトラー倒すために同盟するなんて(しかもイギリスの仲介で)誰が予想できるんや

30: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:50:44 ID:vVuj
もし仮に太平洋完全掌握して本土上陸しようにも最低半年は準備にかかるやろ
もうこの時点で無理やね

33: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:52:17 ID:EFWe
>>30
太平洋の島嶼を要塞化して持久戦ってのが従来の作戦やし
実際に要塞化された硫黄島ではアメリカ軍の損失が日本軍を上回ってる

37: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:54:19 ID:JQK0
>>33
だから逆に何故真珠湾を攻撃してしまったのかという話なんよね
元々の戦争目標は南方のサプライチェーンをガッツリ抑えてABCD包囲網なしでも経済回せる体制作ることだから
アメリカに正面から喧嘩売らずチマチマ東南アジアを侵略すればまだ話は別だったのに

31: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:50:53 ID:Xk4J
まあそこで勝ててもそのうち地力の差が出て負けるわ
アメリカのバカみたいな生産能力に侵攻速度が追いつかん

34: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:52:20 ID:JQK0
まあそれ言い出したら独ソ不可侵条約とか...

43: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 01:58:41 ID:vVuj
大体アメリカ本土攻め込むとか無理やろ！→日本近海で米艦隊迎撃して壊滅させて講話や！→そのためには戦争経済を支える資源地帯確保せな！
なんやこのプラン

45: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:00:00 ID:JQK0
>>43
陸軍「海軍の大本営発表を信じて展開や」
海軍「陸軍のry」

63: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:13:46 ID:6jRu
>>43
？？？「日本近海で米艦隊壊滅させるプランで30年間艦隊作って来たけどやっぱ真珠湾に攻め込んで敵艦沈めるわ」

その漸減プラン自体「いやそうはならんやろ」の積み重ねやったけど

71: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:16:25 ID:vVuj
>>63
規制のゆるい空母でハッスルした結果虎の子大和型が置物化して艦隊決戦用に仕上げきった各戦闘艦が尽く本来の役目を全うできずに沈んでいったというね

46: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:00:03 ID:7DFg
昭和9年「あ！鉄鉱石枯渇しました！油も自力じゃもう無理です！これ周りから圧力かけられて油と鉄の輸入絞られたら詰みますね！」
日本「ああああああああ！！！」

47: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:00:45 ID:g4uP
ハワイ完全撃破しようがミッドウェーで勝とうが日本がアメリカに勝つわけないやろ
日本がアメリカに勝つにはアメリカ世論を制して講和を認めさせなければいけないけれど、日帝のお偉いさん方はアメリカ人の考え方を決定的に勘違いしていた
戦闘で日本が有利になったところでそれは戦争での勝利には繋がらないんや

日本が優位に戦闘を進められた場合のアメリカの動きは講和じゃない
「日本に降参しましょう」ではルーズベルトは選挙に勝てない
大統領が呼びかけるのは徹底的な反撃であり、ただでさえ日本と比べて圧倒的な軍事予算のさらなる増加や

49: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:01:07 ID:7DFg
ミッドウェーに勝ったとてもう資源ないんやから裏切ったソビエトとアメリカに挟まれて講和もクソもないやろなぁ

52: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:03:59 ID:JQK0
そもそも2.26で陸軍がでしゃばって国を滅ぼしたみたいに言われとるが
5.15を引き起こしたのは海軍ということを忘れてはいけない

53: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:05:48 ID:kbBb
アメリカに戦争仕掛けないでイギリスやオランダに限定しても
地図見ればアメリカ領のフィリピン邪魔だからな
絶対連合軍の避難地になるやろ

54: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:05:56 ID:7DFg
昭和9年で詰んでた
もうこれ以前の時点でアメリカの犬になるべくして行動せなアカンかったんや…

でもそんなことしたらまぁクーデターで完全な軍事政権に移行して真珠湾→ミッドウェー→皆様のおもちゃ
やで
詰んどるわ

56: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:08:43 ID:JQK0
>>54
あんまり誰も指摘しないけど、満州事変から太平洋戦争までの日本てまさに「義務教育の敗北」なんだよな
幕末をやばい時期を生き抜いてきた元老たちがフェードアウトして帝国大学卒業のエリートたちが国を運営した結果がこれだよ!

58: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:09:46 ID:vVuj
>>56
その元老共が作った欠陥政治体制のせいでエリート共が軍隊に抑えつけられて暴走したんだよなぁ

60: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:11:32 ID:7DFg
>>56
頭でっかちのエリートは「物事には必ずどこかに成功する糸口がある」という幻想を信じがちなんだよね
日本は1930～1935年ですでにそんな糸口を失ってたんやけど、そいつらにはそれがわからんかったんや

69: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:16:08 ID:g4uP
>>60
その幻想を信じてたのはむしろ軍さんサイドに思える

55: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:07:57 ID:vVuj
現役武官制、産業構造の未熟さからくる貧富の格差、国民とメディアの低知能、社会主義者の暗躍
この全てを解決してから戦争でもなんでもしたらよろしい
まあ無理やけどな

57: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:09:07 ID:7DFg
昭和初期の日本「アメリカさん！ソビエトの共産主義ってヤバないっすか！満州とか台湾とかフィリピンとか朝鮮とかは共同統治ってことにしてワイらがソビエトから太平洋護りますんで兵士にご飯食わせたってください！」

これくらいか生存ルートは

59: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:10:47 ID:vVuj
>>57
は？国内不景気でそれだけじゃねンんだわ
これで終わりや

62: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:13:21 ID:g4uP
>>57
軍「共同統治なんて嫌です」ｸｰﾃﾞﾀｰ

66: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:15:17 ID:6jRu
>>57
アメリカさんのおかげで一応ロシアに勝ったことになったわーほんまサンガツ！
ほな一緒に大陸に権益築いて共産主義に対抗しよ

これしかなかったと思う

74: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:18:07 ID:pNj4
メディアに煽られた国民が乗り気だったのだけは黒歴史になってるよね

75: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:18:38 ID:vVuj
軍隊の頭が大和魂でいっぱいになってしまった理由はなんなんやろな

78: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:20:36 ID:JQK0
>>75
軍事と軍政を分けて考えられるやつがおらんかった
明治時代は山縣有朋始め桂太郎に兒玉源太郎、大山巌、加藤友三郎とそれなりにいたけど
昭和時代にはもう田中義一しか残ってなかった

80: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 02:22:17 ID:pNj4
資源とごはんが一杯あれば無茶攻めもしなくて良いしそもそも戦争吹っ掛けなくても良いんだ

87: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 04:01:13 ID:kAPt
そこで大敗して戦力が減ったってだけでやってるうちにすぐガス欠になって負けるよ
ハワイ上陸すらできない

91: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 04:09:58 ID:M5gY
ミッドウェーで勝てても結局物量で負けるやろ

92: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 04:11:07 ID:pIvm
>>91
そもそもミッドウェーへ行くのが間違い
遠すぎて石油も輸送船もドカ食いする

107: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 09:01:37 ID:T6NQ
ミッドウェー海戦に勝ってたらほかでボコボコにされてたやろな

113: 名無しさん＠おーぷん 24/01/04(木) 09:24:27 ID:AUCW
ミッドウェーはまともにぶつかっても負けてたし奇襲成功しても物量で返されて敗北してたぞ