2024年01月09日

徳川家康「人を人前で叱ってはならない」

引用元：徳川家康「人を人前で叱ってはならない」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577528122/

1: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:15:22 ID:Z2g

徳川家康「そして叱るのなら功績も褒めよ。また相手にちゃんと逃げ場も用意しておけ。何より部下の失敗は上司の失敗でもあると自覚せよ」

2: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:16:37 ID:Jmb

さすがやな

3: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:17:14 ID:eSg

部下になりたい

4: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:18:23 ID:KWC

部下の失敗は部下の失敗や
ワイは関係ない

6: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:18:44 ID:EQu

>>4
お前には部下はいないやん

5: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:18:30 ID:EQu

>>1
なんでこの時の人ですらこれを知ってるのに
今を生きる人間はできてないんや？

7: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:19:15 ID:YO0

>>5
ほんこれ

8: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:19:26 ID:Jmb

>>5
当時も出来てなかったから格言として残ったんやろ

9: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:19:45 ID:vXS

その発言の出典は何や
普通に気になるがや

13: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:20:41 ID:EQu

>>9
神君遺訓ちゃうんか

15: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:21:50 ID:Z2g

>>9
「松のさかへ」

28: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:28:49 ID:vXS

>>15
三月
どっちも一般書籍化されてなさそうやな

11: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:20:10 ID:3YH

いや創作やろ
流石に人間の鑑すぎるわ

14: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:21:13 ID:0bi

下克上あるからし軍隊領地与えとるんやから褒めんと怖いわな

16: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:22:23 ID:juc

信長から学んだんやろなあ…

17: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:23:00 ID:Z2g

あの石田三成に勝った男やぞ
過小評価しすぎや

18: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:23:26 ID:w6E

あの魔王のように無敵で怖かったノブですらアッサリあの世行きやったからな
恨みつらみは恐ろしい

20: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:23:56 ID:55x

かっこいい

21: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:24:06 ID:jn2

本人できてるか？

22: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:24:26 ID:EQu

>>21
秀忠「ワイは怒られたで」

25: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:26:33 ID:8Xy

信長が部下に叱ってる手紙とかも好き

26: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:26:35 ID:2kO

期待できる人間と期待できない人間がいるからな
文句言ってるのは期待できない人間たちじゃねぇの

27: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:28:27 ID:z16

信玄「人は城　人は石垣　人は堀　情けは味方　仇は敵なり」

んー素晴らしい

30: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:30:43 ID:BNY

石田三成って物量的にも外交的にも家康にかなう人ではないような

32: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:33:43 ID:BNY

ていうか家康が反徳川勢力に逃げ場を用意しなかった結果が関ヶ原の戦いなんだよなあ

33: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:34:49 ID:cuU

>>32
総大将の毛利家にはきちんと逃げ場用意したやん
（約束守るかは別として）

34: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:35:02 ID:8Xy

>>32
反徳川は潰しとかな後々響きそう

40: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:37:40 ID:joL

しかしこの手の歴史の話ってホントかよ
って疑問が残る

47: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)19:45:02 ID:Z2g

あの石田三成に勝った男やで？
ホンマやろ

55: 名無しさん＠おーぷん 19/12/28(土)20:21:03 ID:cuU

逃げ場用意するのはその場で刺されんためだし
部下の失敗は自分の失敗というのも
次からは部下選べ、ともとれるし

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (164)

- 読み込み中

- - 69. 名有りさん
  - 2024年01月09日 09:20
  - >>37
    知ってたか
    誰か　答えれるか試したのさ
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- 29. 名無しさん
- 2024年01月09日 07:18
- 佐久間なんか仕置した、ということを周知させないと示しがつけられないように思えるし。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:55
  - >>29
    佐久間の場合は相手が相手とはいえ、信長が5年以上の歳月をかけて何回も人・物・金・助言の援助をした上で何もしなかった結果の仕置なんで、人前でされて当然なんだよな
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:15
  - >>86
    無知すぎて恥ずかしいから喋らない方がいいよ
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- 33. 名無しさん
- 2024年01月09日 07:32
- 信長と家康では「叱る」と言うことに対する認識が違っていた。信長は「過失を犯した者を家臣達の前で示しをつける」ことで家臣たちを統率した。新規登用の外様の人材の比率が家康に比べて高かった信長と、譜代で固められた家康では違ってくる面もある。
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- 36. 名無しさん
- 2024年01月09日 07:41
- こういうスレで発狂するのが多い理由が分かったわ。
  
  公開処刑されてるようなもんだもんな。
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- 38. 名無
- 2024年01月09日 07:52
- こんな事を持ち上げる奴の大半は非正規でしか働いた事無いだろｗ
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- 39. 名無しさん
- 2024年01月09日 07:53
- 陰湿なくせにな
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年01月09日 08:00
  - >>39
    禿鼠の賤さからくる残忍さに比べれば、陰湿なのは可愛いもの
    三木城、鳥取城、身内の姉妹を斬首、秀次事件
    枚挙に暇がないw
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:12
  - >>42
    糞狸の賎しさからくる残忍さ比べたら可愛いもの
    堀川城、高天神、大阪城、妻を惨殺、信康事件
    枚挙に暇がないw
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年01月09日 08:46
  - >>39
    まあ関西人ウケしないとは思うわ
    でも陰湿エピソードで言ったら三傑の中で一番話数が少ないと思うぞ
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- - 58. 生まれも育ちも大阪市民
  - 2024年01月09日 09:04
  - >>51
    陰湿さは禿鼠がぶっちぎりやん
    東照神君と台徳院の偉業は、天下に並ぶ者あらへん
    
    大権現様は今川で教育を受けているから、賤しい身の禿鼠とは育ちが違うねん
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:13
  - >>58
    朝鮮人「俺日本人だけど」
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- 43. 名無しさん
- 2024年01月09日 08:13
- 従業員5名の小さな町工場で働いた事あるけど
  入り婿の工場長を俺たち工員の前で罵倒するのはやめて欲しかったけどな
  会社組織としてありゃいかんよ
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:49
  - >>43
    そだね
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- 44. 名無しさん
- 2024年01月09日 08:21
- 日本の島国文化なのか、先頭に立ってマネジメント能力発揮できる人すくねぇからな…
  
  周りと一緒って根性がよく働くこともあるけども
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- - 76. 名有りさん
  - 2024年01月09日 09:29
  - >>44
    マネジメントだけだと思うか？
    集団対戦ゲームもだろ
    足並み揃えて　ビクビクおっかなびっくりしながら　中々敵兵に向かって行かねえぞ
    姉ぁ先頭きって突撃するバーサーカーぶりが有名になったからな　しかも強ええ
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- 45. 名無しさん
- 2024年01月09日 08:23
- 実を言えばこれは身分差がハッキリしているからこそ行う行為でそもそも現代には当てはまらない
  現代は部下と言えど同じ人権を持つ人間だから強い
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年01月09日 08:25
  - >>45
    途中送信
    同じ人権を持つ人間だから人の上に立つ時強権を振るったりするが昔の人間からしたら働いて貰う事だけを考えなければならないので人情をもって接する
    藤堂高虎の遺訓辺りがわかりやすい
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- - 83. 名有りさん
  - 2024年01月09日 09:37
  - >>46
    藤堂高虎は　
    与えられた土地の住民と兵が　もともと独立心旺盛な反骨精神ある制御の難しいとこだった
    そのせいか　高虎の軍は壊滅して高虎一族から戦死も出してるからな　
    自分らを守る兵を　作り出すことから　せなならんかったのさ　
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:51
  - >>45
    現代でも変わらんよ
    43の人が言うのと同じ理由で
    一番下っ端相手ならまあいい
    それなりに立場のある人になると部下とかがついてるわけで
    そういう人を人前であんま説教したり罵倒したりすると、やられてる本人は当然としてその下につく人間も困る
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- 49. 名無しさん
- 2024年01月09日 08:42
- なお鐘銘が気に食わなくて人前で叱るどころか滅ぼした模様
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年01月09日 08:44
  - >>49
    なお家康本人は穏便に済ませたかったが秀忠始め周辺がブチ切れた模様
    因みに大坂の陣開戦理由は秀頼が片桐且元を始末しようとした事なので鐘銘は殆ど関係ない
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:16
  - >>50
    家康以外の秀忠もキチ害だっただけ
    
    つか豊臣から領地貰ってる家臣の片桐処分して何か問題でも？
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:30
  - >>65
    そいつが征夷大将軍に助けを求めたら謀反人を成敗するしかないわな
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:35
  - >>65
    確かに秀忠は秀頼親子を始末した張本人だからな
    ちゃんと記録に残ってるのに家康がやったみたいなニワカがいるから困る
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年01月09日 10:20
  - >>50
    ただし、片桐且元が大阪で反逆者として孤立するような露骨な細工はしている辺り、狸親父ではある。
    (交渉の使者として来た、片桐と淀君の乳母をわざわざ別々の宿に分離して連携遮断した上で、全く別の回答を渡して帰還させている。片桐は厳しい回答を渡された)
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年01月09日 10:22
  - >>92
    それは個別に使者を送った豊臣がアホなだけ
    正式な使者は片桐だから乳母を送る必要はなかったし、送ったら送ったで帰還前に回答をすり合わせてないのもおかしい
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:52
  - >>92
    そら乳母と家老じゃ対応は異なるだろ
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:54
  - >>50
    んな訳ないでしょ
    毛利にも上杉にも同じようなイチャモンつけて征伐やってんだから
    徳川のやる事は何でも正当化しようとするのは本当にやめた方が良いよ
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年01月09日 08:49
  - >>49
    はい、出ました洗脳された間抜け
    家康自身は鐘銘には殆ど怒っていません
    事件を大きくしたのは将軍秀忠と家臣達
    それ以上に65万石なのに浪人を十万人も集めている豊家が悪い
    
    昔の栄華を忘れられず浪人を集め墓穴を掘ったのは豊家！！
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:17
  - >>53
    豊臣家は家臣の大名から上納があるので200万石あるので余裕です
    家臣の家康が謀反しようとしてるなら征伐するのも当たり前
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:22
  - >>66
    大名は誰も味方しませんでした(笑)
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:25
  - >>72
    それなのに本陣まで攻め込めれて逃げ回る醜態さらした徳川親子
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:27
  - >>74
    一番の醜態は隠れてる蔵に鉄砲撃ち込まれてビビり散らした秀頼定期
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:31
  - >>66
    家康が家臣なんて淀殿でも思ってないが
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:53
  - >>66
    余裕が無いから堺とかで略奪してたのでは
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:43
  - >>109
    金銀5万枚残ってたぞ
    堺は逆らったので成敗されただけ
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:01
  - >>120
    因みに大坂の陣の後民衆による豊臣狩りが発生した模様
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年01月09日 19:39
  - >>120
    逆らわれる時点でダメだろ
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- - 84. 名有りさん
  - 2024年01月09日 09:47
  - >>53
    つーてもなぁ
    征夷大将軍職を家康が受けたが　秀頼が幼いから家康が拝命して　
    秀忠に継がせず　秀頼に返上する約束があっただろ
    この約束を反故にして　秀忠に２代征夷大将軍職を継がせたのが　秀頼陣営の警戒感を高めたわ
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:54
  - >>84
    周りが勝手にそう思ってただけでそんな約束はない
    そもそも秀頼がなるなら将軍じゃなくて関白だし
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- - 87. 名有りさん
  - 2024年01月09日 10:10
  - >>85
    お前の返事が　こんなのてぇこたぁ
    関ケ原で　秀頼が　徳川に戦費の黄金を出資してたのも知らんのか？
    関ケ原は　石田三成と徳川家康　２人の豊臣家臣の私闘扱いだったんだぞ
    徳川に属した　加藤清正と福島正則と浅野幸長は　豊臣家の次期首脳扱いだ　かなりややこしい内情だ
    根回しした徳川家康が征夷大将軍について幕府を開いたのが　豊臣家の想定外だったのさ
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年01月09日 10:20
  - >>87
    口調が変だから何言ってるかよく分からん
    
    関ヶ原後取次は徳川家臣がやる様になってるから豊臣の首脳は家康
    戦後処理をやったのも家康
    そしてそれを見た朝廷が家康に擦り寄った
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- - 131. 名有りさん
  - 2024年01月09日 14:44
  - >>93
    五大老制のことじゃねえ
    豊臣家内の首脳人だ
    だから　戦後に　加藤清正と浅野幸長が２人で協力して　秀頼と家康の会見を取り次いだのさ
    朝廷は秀吉が死ぬまでに　反豊臣になってたからな
    お前は知ってるんじゃねえのか？　俺らぁが細川近衛の末裔で　だから詳しいのさ
    秀吉は公家の権力を奪った　関白は公家朝廷に連なる血筋が就く専業役職だったんだが
    秀吉は近衛前久に武力で　関白の移譲を迫った　それに屈して近衛は　秀吉に関白を譲らされて
    秀吉は初の朝廷に血の繋がりが無え　初の武士関白になったんだぞ　この後近衛の子供を秀吉は薩摩に
    廃流しちまった　これで朝廷天皇と公家は　豊臣の失脚工作をしたのさ　近衛が薩摩に流された縁で
    薩摩に領地を持った近衛家と薩摩島津家は強固に結びついて　戦前の薩摩軍閥に近衛文麿が傀儡として
    利用されたのさ　薩摩軍閥の長　牧野伸顕が近衛文麿を総理に就けたのもこの縁だ
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:08
  - >>87
    つまりは天下分け目の内部抗争するような家に天下は任せられない！ということで徳川家に権力が移ったと。
    
    要は秀吉が本能寺の変で天下人として統治できなくなった織田家に代わり天下人となった理由と同じ。
    信孝以外は最終的にそれで納得したので織田家は残ったけど豊臣家は納得しなかったので滅ぼされたと
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年01月09日 19:40
  - >>114
    そだね
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:45
  - >>85
    宣教師の記録によると家康は万座の前で秀頼が成人したら天下を返すと約束したとある
    
    これは庶民にも通知されておりそれを書いた書物をあった
    
    なお大阪の陣のあとに書物は発売禁止され作者は処刑されたw
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:00
  - >>121
    なお、宣教師の記録の大半は噂話やまた聞きが根拠でしかもそれをキリスト教基準で記載しているので資料的には信ぴょう性はかなり薄い代物。
    
    なのでルイス・フロイスの日本史がだめだしされている理由がこれ。
    反対に重宝されているのは氏名ががローマ字読みなので読み方がわかるのと何でもかんでも記載しまくったので参考文献としては優秀だから。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:59
  - >>121
    宣教師の記録通りなら秀吉は弟妹が大勢いたはずなんだが何故世継ぎに困ったん？
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年01月09日 08:53
  - >>49
    言葉は消えて、文字は残る
    の中でも鋳込むのは最上限の行為なのでなぁなぁには出来ないよ
    やった側の諱を避けない行動とやられた側の反応が凄く中華的だからいまいちフィーリングに響かないかもだけど
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:19
  - >>54
    日本で諱の使用はなんら問題にならない
    信長も秀吉も家康も誰も諱を避けてなどいない
    中国人かよお前
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:26
  - >>68
    いや、全然。
    現に昭和天皇のことを裕仁とか言っているのが礼儀知らずの左巻きの連中以外でどこにいるのかと。
    さらに言えば平安時代から江戸時代までそれを法律で定めたりもしている。
    
    実際に当時の資料の大半は苗字＋通称ないし官職だから「同一人物か別人か？」で頭抱えるケースはいくらでもあるけど
    
    ちなみに内容があれなルイスフロイスの日本史が重宝されるのはローマ字表記で名前で呼んでくれるから…というのもある。
    
    ＞中国人かよお前
    
    日本は中国の文化の影響を色濃く受けてるけど？そうでないお前さんは何人となるけどね
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:50
  - >>117
    昭和天皇の諱を記事に書いてそれで処罰されることもないし、庶民までしれわたり自分の子供に裕や仁をつけている人が大量にいたのが日本
    
    日本において積極的に使うのが敬意を示すもの、当時の史料の半分は諱をそのまま記載しており、宣教師で助かったのはその「音」をそのまま記載していたから
    信長公記とかわかりやすいね、信長以下秀吉家康もみな諱そのまま。
    
    諱避けるなんて中国人しかいねーんだよ、日本では誰も避けない
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:56
  - >>122
    >昭和天皇の諱を記事に書いてそれで処罰されることもないし、庶民までしれわたり自分の子供に裕や仁をつけている人が大量にいたのが日本
    
    それは時代が近代以降のお話。逆に言えば今話をしている近現代以前は普通に禁止される法律はだされてるよ
    
    ＞当時の史料の半分は諱をそのまま記載しており
    
    していれば資料の大半で記載されている苗字＋通称ないし官職で「同一人物か別人か？」で頭抱える羽目にはなんねーよ
    
    ＞諱避けるなんて中国人しかいねーんだよ
    
    日本人も避けてる事例はいくらでもあるし、そもそも日本の文化は中国の影響を受けまくっている。
    で、中国の影響を受けていないお前さんは何人だって話だけど？
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- 52. 名無しさん
- 2024年01月09日 08:47
- 三河武士のトリセツ
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- 55. 名無しさん
- 2024年01月09日 08:57
- 方広寺鐘事件が大坂の陣開戦理由だと思っている
  阿呆がまだいたのかよ！
  浪人を集めて、その浪人の暴走を止められなかったのは豊臣なのにな
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:20
  - >>55
    浪人雇ってはいけない法律などないし、そもそも豊臣家は法律作る立場だ
    徳川が文句言う権利などない
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:32
  - >>70
    豊臣は法律を作る立場じゃないし力もない
    朝廷は徳川に依頼してる
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:52
  - >>80
    豊臣が作った法度をそのまま江戸幕府も遵守してるのになにいってんだお前は
    初期の老中ですら太閤様の命令のままにとしてる
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:58
  - >>123
    その太閤は死んでますんで…
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:06
  - >>70
    秀吉死後の豊臣家は状文を出していないので、資格か能力がなかったと見なされている
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- - 154. 名有りさん
  - 2024年01月09日 20:34
  - >>140
    秀吉が自分で秀頼が成人するまで法度とか誰も出すなって決めてたからだろ
    それまでは五大老が天下の監視と合議にしろってなってなかったか
    だから徳川は調子乗って前田にイチャモンつけて事実上の降伏させて　上杉討伐始めたんだろ
    秀頼が成人するまえに　豊臣内で権力闘争を石田三成と武断派が争ったのが間違いなんだが
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年01月09日 20:56
  - >>154
    関ヶ原以前は一応合議制の形を取っていたが
    五大老のうち家康一強になって五奉行が消滅したら、豊臣家が沙汰を出さないと何も回らなくなるのに
    関ヶ原後に代替機構を発布しなかった時点で権限が家康に委ねられたという事
    そして全国の大名がこれを追認
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- - 160. 名有りさん
  - 2024年01月10日 03:28
  - >>156
    そーゆーことなんだが
    この徳川への権力移譲を　裏で推進してたのが　朝廷なんだぞ
    朝廷公家は　秀吉の傲慢さに怒って　豊臣家の崩壊を実行に移したのが　徳川を征夷大将軍任命
    これにゃ　近衛家が動いてたのさ　家康に徳川の姓をつけたの近衛家なんだぜ　
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- 61. 名無しさん
- 2024年01月09日 09:12
- 確かベトナム人？　誇りが高いから人前で叱ってはいけないとか
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年01月09日 09:30
  - >>61
    日本人以外はだいたいみんなキレる
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年01月09日 10:27
  - >>61
    中国人も朝鮮人も同じや。
    あまり怒鳴りつけると寝てる時火付けにくる。
    タイ人なんかも、だいたいおとなしいけど突然ファビョって暴れだしたりする。
    外国人には外国人の扱い方が有るんやで。
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:12
  - >>97
    最近は、日本人自体が外国人化してきたからなあ。
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:26
  - >>97
    人前云々以前に、中国人とか朝鮮人って自分の過失や非は絶対に認めないんじゃないか？
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- 67. 名無しさん
- 2024年01月09日 09:18
- 譜代だらけでそれしたら神輿降ろされるからな
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- 71. 名無しさん
- 2024年01月09日 09:21
- 今も当時もできてない人間が多かったから
  権現様もこう仰ってたって現代まで語り継がれてる格言になってるんだろうね
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:54
  - >>71
    そだね
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- 82. 名無しさん
- 2024年01月09日 09:35
- 逆に見ると、長篠の勝利を自分の手柄のように勝ち誇った光秀や敵前で勝手に退却した秀吉、手柄もなく直参だとふんぞり返った佐久間を放置プレーには何らかの見せしめは必要だった、とも思う。
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- 91. 名無しさん
- 2024年01月09日 10:19
- へうげもの家康「でらたわけぇ！」
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年01月09日 10:23
  - >>91
    でも神君的フィルター除くと、かなり確度は高いと思う
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- 99. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:06
- 家康「人の脱糞を笑ってはいけない！」
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- 100. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:10
- 家康の家臣は基本譜代だからわざわざ晒さなくても以心伝心なところがあるが、新参と譜代が葛藤している信長家臣団では信賞必罰は見せつけないと統率できない。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:54
  - >>100
    そこは悩ましいわね
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- 102. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:34
- 300年後を考えて反徳川（薩長）を滅ぼしておかなかったのが失着
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:12
  - >>102
    長はともかく薩摩攻め落とすのは家康時代では無理ゲーぞ
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- 103. 暴君
- 2024年01月09日 11:46
- 　
  　自分が理性を失ってなければ、叱れる(教育)けど、
  ただただ、感情のままに怒る時もあるぞ、
  まずは、自分の感情に流されないことだよね。
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- 128. 名無しさん
- 2024年01月09日 13:17
- つーかアンチ家康って大抵秀吉、三成、大谷吉継、島津義弘、直江兼続、立花宗茂といった武将が
  好きだよね。司馬遼太郎に感化されちゃってるんじゃない？司馬史観に。まともな歴史観が育って
  ない感じだ。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:42
  - >>128
    そう言うお前は山岡荘八の本読んで、そこから抜け出せないジジイだろ。
    あんな創作もんを史実だと思ってるバカ。
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:12
  - >>129
    おやおや司馬史観に毒された輩が一匹釣れたわｗ
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- 132. 名無しさん
- 2024年01月09日 14:51
- 部下に逃げ場所を用意しろって話に反徳川に逃げ道云々って詭弁すぎるだろｗ
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- 135. ハインフェッツ
- 2024年01月09日 15:48
- まあ、元ネタは大方貞観政要辺りだと思うよ？
  
  ただ、一体なんだってこの水準に達していない、満たそうともしないマネジメントのやり方が儒教圏で大勢を占めているのかってのは人類史の大きな謎よね。
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- - 136. 名有りさん
  - 2024年01月09日 16:33
  - >>135
    人に嫌われたり　恨みを公に買うな　ってことじゃねえか？
    信長が　家康を警戒しなかったのも　信長が家康家臣内に　信康事件以降　内攻を作れなかったのも
    同じようなもんだろ　家康は自分が天下人が確定したころから　怒りっぽくなったみてえだがな
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年01月09日 16:59
  - >>136
    だから、早めに将軍職は譲った
    源氏長者は譲らなかったけど
    秀忠も家光が20歳の時には将軍職を譲った
    老害にならないよう、そして若者に地位を譲り自覚を持たせるために
    
    禿鼠は関白を退いたのにしゃしゃり出た
    信長ですら信忠に家督を譲ったのにな
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:37
  - >>137
    全員実権は手放してないぞアホｗ
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年01月09日 19:37
  - >>142
    ぶっちゃけ実権も手放してるよ
    大御所みたいなポジションはあくまでトップにアドバイスをする立場だからな
    家康と秀忠で豊臣の処遇をどうするかってのに差があったけど、最終的には秀忠の考えが通ったでしょ
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年01月10日 01:11
  - >>147
    してないぞ自推馬鹿がｗ
    発狂すんな低脳児ｗｗ
    
    時代が下った後年ある大名から幕府に初代様の領地給付の朱印状が「隠居した秀忠」から出ているのは何故かと質問が出ている。
    実権を手放してないから朱印状を出してんだよ、理解出来たら汚物の分際で今後は人語を使うなよｗｗｗｗｗｗｗ
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- 139. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:05
- フィリピンだと人前で叱ると即刺されてもおかしくないらしいな
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- 146. 名無しさん
- 2024年01月09日 19:19
- 朝倉との戦いで佐久間が追撃命令を怠って、結局信長自身が追撃した際に命令を怠った佐久間を所掌の前で叱った。
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- 153. 名無しさん
- 2024年01月09日 20:06
- お前は家光と春日を勘当及び追放すべきだった
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年01月09日 20:35
  - >>153
    ぶっちゃけ豊臣は秀頼が生まれなければ滅びなかったと思う
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年01月09日 20:58
  - >>153
    代わりに将軍になるのが忠長はちょっと悩むんじゃない
    秀忠が
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年01月10日 01:15
  - >>157
    いや秀忠夫妻は喜ぶよ、忠長の方を可愛がっていたし。
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- 161. 名無しさん
- 2024年01月10日 10:54
- 信長が仕置を晒したのはそうしないと家臣たちに示しがつかない、という要素が強かったと思う。家康の家臣団のような譜代の仲良しクラブではなかったから。
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- 164. 名無しさん
- 2024年01月12日 11:17
- わざわざ別室に呼び出して叱るとそれはそれでハラスメントになるのなんなの
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