Manchukuo_Hsinking_avenue

引用元：満洲国←こいつが失敗した理由
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1705485866/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:04:26 ID:2qBo
なに？
敗戦さえなければ成功してた？

6: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:07:00 ID:Ata3
よく知らんけど関東軍ってやつらのせいらしい

7: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:07:13 ID:ST3s
満州は日本の生命線って言ってたけどまぁここに固執していった結果
どんどん列強との仲が悪くなって大日本帝国が滅んでもうたな

14: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:09:18 ID:1QAj
>>7
内緒やけど満鉄は昭和初期の時点でもう赤字だったんやで(小声)

8: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:07:25 ID:pdAf
アメリカとの共同運営にして日本がドイツと組まなければ成功してた

9: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:08:14 ID:1QAj
石原莞爾「お前ら中国本土攻めるとかあたおかやろ」
部下たち「ワイらは石原閣下をパクっただけや」
石原「」

草

11: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:08:23 ID:LMAk
五族共和←厚かましい

12: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:08:44 ID:R9Ws
>>11
清「は？」

16: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:09:34 ID:LMAk
>>12
滅びましたよね？

22: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:10:47 ID:R9Ws
>>16
死に際だったのでセーフ

18: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:09:55 ID:2qBo
満洲国はロマンあるよな
東洋のアメリカや

24: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:10:55 ID:3RLo
ノモンハンを忘れるな

25: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:11:00 ID:8NbF
まずロシアを潰さないと無理
そして中国で内戦が続かないと無理
どっちも無理
無理無理無理無理かたつむり

31: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:11:59 ID:Dmbh
まあ資源は魅力的だったから

42: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:13:54 ID:pdAf
>>31
大慶油田もあるしな
なお日本の統治下ではほとんど取れなかったもよう

48: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:14:11 ID:GFgv
>>42
当時は技術的に無理

32: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:12:15 ID:LMAk
船も汽車も流線形にこだわった時代

33: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:12:37 ID:Zvri
広すぎたよな
朝鮮半島が成功したのは国際的に植民地として認められたからやし

36: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:13:15 ID:nzu2
溥儀に子供がいなかったけど二代目皇帝は誰にする気やったんやろ

40: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:13:47 ID:e3ek
失敗してたんか？
工業化させまくったおかげで中国（中共）の成立初期にだいぶ役に立ったって聞いたんやが

41: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:13:50 ID:oL4S
アメリカと戦わなくてもソ連とかいう化け物が近すぎる件

56: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:15:26 ID:j5pu
なぜか石原莞爾思い出したわ

59: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:16:12 ID:9GR7
ほんまに満蒙は生命線やったん？

63: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:16:39 ID:1QAj
>>59
張作霖爆殺の頃は不良債権

61: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:16:17 ID:oL4S
朝鮮でとどまってればよかった

62: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:16:31 ID:8NbF
それはそれとしてこういう日本のムーブをある程度認めておけば
今現在のロシアと中国の調子コキはなかったという意見も米国で…

68: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:17:05 ID:1QAj
>>62
戦後のアイゼンハワー「日本軍を潰したのは間違いだった」

77: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:18:36 ID:8NbF
>>68
まあ行って結果論やろ
冷戦構造でランドパワー国家とシーパワー国家ガきれいに分かれたほうが
世界がわかりやすくなってメリットあったとも言えるし
欧州と東アジアと米国の三極は世界が複雑になりすぎて
予測不可能性が増す

72: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:18:06 ID:BPKH
>>62
日本が第三極になって東側と西側のコウモリやってたらそれはそれでアメリカさんにとって地獄やろ

80: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:18:56 ID:8NbF
>>72
そういうことや
子分にしたほうがええ

65: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:16:45 ID:nzu2
アメリカ「日本、傀儡国家なんて作っちゃダメだよ」
↓
戦後アメリカ「イランの皇帝傀儡にして石油で儲けるンゴ！」
なんやこれ

75: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:18:15 ID:TeAV
日本「ソ連とはやりたくない、、、」
ドイツ「アメリカとはやりたくない」

日本「アメリカおりゃああああ」
ドイツ「ソ連おりゃああああ」

日本・ドイツ「ファッ！？」

79: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:18:53 ID:OrDU
のらくろは軍を退役して満州浪人になった、これ豆知識な

81: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:19:04 ID:iuIQ
ほんまに建国大学行きたかった

103: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:23:54 ID:Lhqe
松岡洋右って戦犯になったっけ

120: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:26:27 ID:DEMw
>>103
死刑待ったなし！という声もあったけど裁判中に亡くなったので微妙なラインやな

107: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:24:49 ID:wskI
有り得んやろうけどもし日本がうまいこと立ち回って敗戦せず戦後まで満洲国が残ってたら中国に帰属するのか独立する事になってたのかどっちなんやろ

129: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:28:20 ID:BPKH
>>107
国共合作中国と1950年代ずっと戦争してそう

111: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:25:35 ID:2qBo
満州鉄道調査部とかいうロマン

112: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:25:47 ID:39CG
中国は分割したまま現代まで平和に…とはいかないんだろうな

126: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:27:54 ID:nzu2
ふと思ったけど
アメリカって満州国の成功例じゃないか？
もちろん皮肉だが

131: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:29:10 ID:2qBo
>>126
日帝さんはアジア版アメリカを作りたかったんだ

132: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:29:12 ID:39Po
満州国とか言ってるけど人口でも中国人の方が多いからな

138: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:30:12 ID:Xsur
張作霖みたいに上手いこと自衛できる奴が仕切らないと
というかロシアと中国が密入国して攻めてくるとかな

141: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:30:53 ID:1QAj
>>138
だから日本政府としては張作霖をバックアップしてそれ以上介入しない方針だったんやで

なお関東軍

144: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:31:06 ID:ih6H
張作霖生かしておいて国防大臣にでも仕立て上げれば良かったのでは

149: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:32:01 ID:sRk0
>>144
そんな従順な男じゃない

156: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:33:17 ID:nzu2
まあ負けたんだから失敗と言わざるを得ないわな

157: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:33:26 ID:rlHr
満州の失敗でアジア統一の道は完全に閉ざされたな

160: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:33:41 ID:Xsur
ロシアと中国に接してるってのがまずヤバい

173: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:36:11 ID:nzu2
新京とか都市計画は立派だが
実際に生活すると大変らしい

178: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:36:48 ID:rlHr
ソ連が満州に侵攻する前に終戦してたらどうなってたんやろ

181: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:37:20 ID:nzu2
>>178
共産党が来るだけやから変わらんやろな

184: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:37:33 ID:2qBo
>>178
共産党軍に飲み込まれただけちゃう

187: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:37:55 ID:WeIH
>>184
満中戦争になってたら満州負けるん？

190: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:38:26 ID:Xsur
>>187
日本軍抜きの満州が勝てるわけあるか？

196: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:39:31 ID:nzu2
日本軍抜きの満州なんてアメリカが撤退した後の南ベトナムやんか

200: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:40:01 ID:Xsur
>>196
むしろ南ベトナムはよく戦った方

197: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:39:41 ID:QQ00
日本が国連脱退したときの各国の反応が知りたい

203: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:40:26 ID:nGEz
>>197
キレてて草

206: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:40:36 ID:eMly
>>197
敵さんサイドさえ心配してたらしいで

215: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:42:21 ID:qlWX
>>197
世界「マジか…なんもメリットないのに…ようやるわ…てか供出金引き揚げチラつかせるとかやれることあったやろ…(ドン引き)」

219: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:43:10 ID:8NbF
>>215
なんか当時の日本って過程ぶっ飛ばすの好きなんかな

224: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:43:55 ID:qlWX
>>219
もうこの時期にはシビリアンコントロールが効いてへんかったんよ

232: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:45:01 ID:8NbF
>>224
そういうことやな
各部署が勝手やり過ぎててどうしようもなかった
大日本帝国憲法のバグとも言われてるが

270: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:53:58 ID:mkcC
>>232
天皇機関説を否定して天皇親政が実現するかと思ったら当の天皇が立憲君主を志向して誰もコントロールてきなくなったやっけな

210: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:41:22 ID:rlHr
満州が続いてたらおもしろかったのに

211: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:41:37 ID:2qBo
満洲人脈が戦後も日本を裏から操っている陰謀論すこ

240: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 19:46:41 ID:nzu2
ぶっちゃけ満州より北樺太が欲しかったよ

395: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 20:18:06 ID:qlWX
あと満州は日本で禁止されとった様々な遊興が大手を振って楽しめたってのがあるな
ワイの手元資料によると競馬とかが典型的な例や
内地やと単勝10倍までしか付かんかったのが、満州やと万馬券出せるみたいなのもあったやで

535: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 20:48:03 ID:vc7E
満洲国軍は一応15万人くらいおったけどぜんぜん役に立たなくて
日本の降伏後まるっと国民党軍に吸収されて
国共内戦で今度はさっさと中共へ裏切ってるから流浪の軍隊やね

543: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 20:51:12 ID:wdGS
>>535
戦史叢書の関東軍にソ連侵攻と同時に満州軍河川艦隊が裏切って砲艦で関東軍に砲撃加えたと記載されとるくらいには頑張ってるぞ

545: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 20:51:57 ID:2qBo
満洲国の話題リスト

川島芳子・李紅蘭
満州鉄道調査部
満洲国通信社
満洲映画会社
731部隊
満洲ウェスタン
河豚計画
アヘン密売
溥儀
五族共和　王道楽土
ハルビンのロシア人
ソビエトの侵攻

このへんか？

574: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 21:03:23 ID:2qBo
満洲国が続いたらアメリカみたいに満洲国独立戦争とかあったんかな

587: 名無しさん＠おーぷん 24/01/17(水) 21:07:17 ID:R9Ws
>>574
さすがに無理やろな
アメリカ独立戦争がともかくもアメリカの勝ちに終わったのはイギリス本土から隔絶された土地だったっていう地理的優位があって
おまけに大陸の縦深性のおかげでちょうど中国における共産党と同じように一つ叩いても他が盛り返してきての持久戦に持ち込めた
満州国はそういった地理的条件がまず悪すぎて簡単に攻め込まれると思うの