2024年01月21日

【急募】関ヶ原で西軍が勝つ方法

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1705618623/

1: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 07:57:03.13 ID:mUm+YEdE0

ちなみに裏切る奴はどうやっても裏切るものとする

2: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 07:58:43.41 ID:QuD5oyDFM

秀頼公出陣ッ！

27: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:34:25.10 ID:wsb9XGqt0

>>2
これで福島加藤は動けなくなるか西に着くし豊臣恩顧全員寝返るし

3: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:04:16.26 ID:AiI9Fbap0

官兵衛さんが長政くんに狸暗殺をしっかり指示しとく

4: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:04:36.73 ID:fYQeGmMH0

秀頼が最初から『家康は賊軍』って文を出しときゃよかった

5: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:05:55.17 ID:JPpiMe0p0

まず清洲城を落としてください

6: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:07:32.46 ID:xM4sfLt1M

秀頼を担ぎ出した上で関が原で野戦をしないで大垣城に籠城する戦術を取る
時間稼いでる間に秀頼に豊臣恩顧の大名に家康追討を命じさせるんや

7: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:08:07.35 ID:bRqHSpIVd

家康の背後から真田が奇襲

8: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:13:50.49 ID:sve0mpBX0

関ヶ原を戦場にするのがアホや
最初から畿内だけ固めて守っとれば勝確よ

9: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:14:15.76 ID:4aHG+GgA0

合戦してる時点で狸の掌の上

11: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:15:52.30 ID:TxGZUKSJd

島津義弘を総大将にする

13: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:18:05.68 ID:jfUqZGVsx

>>11
島津義弘はそもそも兵が少なかったし水野勝成とかに削られてる

20: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:25:36.54 ID:jOk1tA1v0

>>11
島津は本国が内紛中だったから無理

15: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:18:58.40 ID:sq4CkzYE0

錦の御旗もらって家康を朝的認定する

16: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:18:59.39 ID:AIANJNJK0

東北の日和見勢を味方に付けて最上、伊達を牽制させて、上杉勢に江戸でも攻めさせるか…

17: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:19:34.24 ID:1ka+1+1I0

明治新政府軍がイギリスと連合軍で幕府軍を倒したように
ポルトガルと連合軍で東軍を倒す

19: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:22:52.14 ID:ewjJYa6k0

毛利が西国固めしてるの無能すぎて好き
岐阜城が落ちた時点で家康も三成も短期決戦モードに切り替えてるのになんで輝元だけあんな感じなんだろ

34: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:38:08.04 ID:qoRgn0K40

・豊臣秀頼関ヶ原まで出陣
・毛利輝元関ヶ原出陣
・松尾山に小早川ではなく戦意あった毛利秀元

35: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:38:21.99 ID:mFnRFc1c0

豊臣に恩があるわけじゃなく、しかたなく従ってたのが大半やから
まあ実際無理やろ

37: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:40:23.74 ID:os9dsR5r0

西軍の立場で秀頼を立てる事ってできたのか？

38: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:41:54.70 ID:00apESWq0

あと8万の軍勢欲しいな
どこか豊臣に恩あるものはおらんか？

39: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:42:57.05 ID:WQ6bdjRrM

秀頼出陣しかないよな
晩年の秀吉がやらかしすぎて小早川も吉川も家康に恩がありすぎるし
そら東軍につくわ

41: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:48:19.35 ID:X5bZOfXnd

毛利がちゃんと働く

43: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 08:53:44.04 ID:w4Zf9AkX0

大阪と言うか瀬田から西をガッチリ固めとくしか無いやろ
関ヶ原に関しては岐阜城陥落の時点で勝負有りやろうし

46: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 09:00:55.58 ID:3JhQeAMG0

西軍が多少引き延ばしたところで中山道ルートの秀忠軍6万が東軍に合流するんやろ？
籠城戦にしなかった時点で詰んでるやん

47: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 09:06:58.68 ID:MTE0jqEs0

>>46
西軍は九州、四国、中国、近畿をまとめ上げた史上最大の大軍勢を連れてくる黒田官兵衛軍が来るから

48: それでも動く名無し 2024/01/19(金) 09:07:13.18 ID:rvOxOtPs0

結局ガチる時代やなくなったってだけやしどうにもならん

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (175)

- 読み込み中

- - 102. 名無しさん
  - 2024年01月21日 11:52
  - >>43
    そもそも秀秋は三成に与する理由無いのよな
    むしろ個人的には恨みあるし
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:24
  - >>43
    弁当買い占めておけばこんなことにならんかったな。
    吉川は戦うしかないからなw
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- 46. 名無しさん
- 2024年01月21日 07:27
- 既に答えは出ているだろ、何年続ければ気が済むのか？
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- 52. 名無しさん
- 2024年01月21日 07:39
- 外国人「この配置でなぜ東軍が勝てたのか理解できない」
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年01月21日 07:40
  - >>52
    創作定期
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年01月21日 13:50
  - >>54
    メッケル少佐の発言自体と
    関ケ原合戦の配置図の
    ダブル創作らしい
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:39
  - >>52
    帝国陸軍の二大大罪「桶狭間奇襲」「関ヶ原合戦」
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- 57. 名無しさん
- 2024年01月21日 07:57
- 大津城攻めの中止。
  城攻めに参加してた西軍一万五千を
  そのまま関ヶ原本戦に合流させる。
  
  この一万五千人って比較的戦意が高かったし、
  立花宗茂みたいな戦上手を本戦に加える事ができる。
  
  更に積極的に戦う意思のある
  毛利元康や小早川秀包が本戦に来る事で、
  宰相殿の毛利本隊や吉川を戦いに巻き込める可能性もある。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年01月21日 08:02
  - >>57
    立花宗茂他が関ヶ原にいないのは痛いよな。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年01月21日 09:01
  - >>57
    これよな
    あと数日待てば落城させて合流出来たから無理に関ケ原で迎撃する必要もなくて、決戦の場所を変えても良かった
    あの時代の武将の中では宗茂の戦闘力は段違いやからな、徳川方の前線を簡単に崩したやろ
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年01月22日 04:09
  - >>71
    数日待てば徳川本軍も着いちゃうじゃん
    事実上の徳川勢抜きって絶好の機会で負けたのが史実の関ヶ原
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:37
  - >>57
    大津城が健在だと京都と関ヶ原との連絡線に脅威が残り続けるぞアホｗ
    瀬田の橋を燃やされたり、京都に放火とかされたらどうすんだ？
    抑えの為に軍勢を残すぐらいなら落とした方がいいと判断するのは妥当。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年01月21日 14:22
  - >>121
    アホはお前だ。
    
    長期戦なら大津を抑える意義はあるが、
    結果的に関ヶ原の短期決戦で全ての戦線の決着も着いたのだから、多少後背を脅かされるリスクを呑んでも一万五千もの有用な戦力を本戦に投入すべきだった。
    
    逆に上田城に固執するあまり秀忠の大軍が来なかった東軍側をみれば、各城の攻略よりも本戦が重要だったのは明らか。
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年01月21日 16:23
  - >>136
    短期決戦になったのは結果論であって勝った家康ですら長期戦を予想してたと思う
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年01月21日 18:33
  - >>143
    結果論だから何？
    
    本スレの命題が「西軍の関ヶ原に勝つ方法」なのだから、関ヶ原が短期決戦だと知ってる事も含め、未来人の視点から西軍を勝たせる戦略の選択の仕方を答えればいいだけの話。
    
    何も命題から外れてませんけど？
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年01月21日 19:50
  - >>149
    勝者の家康ですら長期戦前提で動いていたのだから西軍も当然そう考えてるだろ
    上で言われてる通り京や大津を奪われるリスクを考えたら放置できんわ
    
    そもそも毛利が家康と手打ちしてる以上どうにもならん
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年01月21日 20:28
  - >>155
    本スレ1の命題
    「【急募】関ヶ原で西軍が勝つ方法」に、
    「当時の西軍の予想の範囲内で」っていう条件何処かに書いてありましたっけ？
    
    お前が勝手に作ったルールを
    押し付けて難癖つけてきてるだけって感じだな（笑）
    
    西軍諸将の脳味噌の予想の範疇でしか答えたらダメなルールなら、このスレの書き込みの殆どがアウトだろ。
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年01月21日 20:57
  - >>158
    横からだが一日中張り付くとかキモ過ぎだよ
    有意義で楽しい日曜日だったかい？
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年01月21日 21:07
  - >>159
    はいはい、正論にぐうの音も出ず、
    相手をキモい認定するのが精一杯か（笑）
    
    みじめな日曜だね〜
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年01月21日 21:20
  - >>160
    はいはいｗ
    悪口もコピペの低脳カス可哀そうｗｗ
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年01月21日 23:06
  - >>161
    まぁ結局のところ、
    本筋の議論では勝てないから草付けて煽り逃げしかできないんだろ？
    
    ところでその低脳にすら論破されてる
    君は何なの(笑)？
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- 58. 名無しさん
- 2024年01月21日 08:01
- 毒ガスを使う、乱破に硫黄、木炭を持たせて徳川軍に忍び込ませて煙を炊く。効くでえ～
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- - 62. アッシュ™🎌
  - 2024年01月21日 08:12
  - >>58
    風向き頼りで玊袋がかゆい
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年01月21日 21:39
  - >>58
    霧が出ていた状態で煙は吸収される&霧の上になって終了
    本物の毒ガスならまだしも
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- 60. 名無しさん
- 2024年01月21日 08:05
- 長期戦を狙うなら、賤ヶ岳の戦いみたいに戦場中央に土塁掘っておけばいいのにな、広いけど。
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- 63. 名無しさん
- 2024年01月21日 08:25
- そもそも西軍の設定がおかしい
  ここ最近の研究で次々これまでと違う事実が明らかになってる
  秀頼にとってはどっちが勝ってもどうでもいい
  すでに手打ちが決まってる徳川と毛利の二大勢力間で石田大谷宇喜田が必死にがちゃがちゃやってるだけという見方もある
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年01月21日 09:25
  - >>63
    どっちでもいいわけないだろ
    秀頼が最初から家康に味方してなかったせいで戦後処理を家康が1人で行えるようになってしまった
    そしてそれを見た朝廷が家康を引き抜くと
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年01月21日 11:53
  - >>80
    そういう判断が出来なかったからそうなっただけ
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年01月22日 04:27
  - >>80
    上方は一時期西軍に制圧されてるんだから東軍に味方しまーすなんて言えるわけ無いだろ
    史実通り家臣の争いなんて家臣どうして勝手にやってろって中立宣言するのがせいぜいや
    というか秀頼は現代で言えば幼稚園児くらいなんだから政治的にどうこうなんてうごけるわけないし、
    淀や片桐且元だって秀頼に万が一のことがあることを考えれば迂闊な行動できるわけもない
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年01月21日 11:53
  - >>63
    まあぶっちゃけそう
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- 64. 名無しさん
- 2024年01月21日 08:29
- 味方するようにと淀殿、秀頼連署の書状を東軍の豊臣恩顧の大名連中に片っ端から出す
  別に直筆でなく祐筆でもそれなりに効果あるだろ
  迷って動かなくなるだけで充分
  その間に毛利輝元本隊が前線に着陣すれば形勢は変わってたはず
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年01月22日 04:44
  - >>64
    第一に秀頼も淀も西軍じゃない（東軍でもない）ので西軍のためになんて動かない
    第二に強制して書かせたり右筆抱き込んで偽書としてばらまく方法はあるけど、
    そんなことをしたら西軍（三成）の大義名分を自ら否定することになる、まさに奸臣以外の何者でもなくなる
    それが戦争中に西軍諸将に露見すれば戦わずに西軍が空中崩壊しかねないし、戦後露見でも三成政権への求心力は無くなるで
    三成は趙高じゃないからそんなことしないやろ
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- 65. 名無
- 2024年01月21日 08:32
- 長曾我部が毛利の横か前に布陣して動いてたら変わったかもな
  でも、光成は戦の経験が浅いし左近じゃ戦況をちゃんと読めないかもね
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年01月21日 09:20
  - >>65
    三成が戦の経験浅いって？唐入りの時も最前線で戦ってますが…
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- - 101. 名無
  - 2024年01月21日 11:40
  - >>78
    行っただけで目立つ戦果を挙げてませんが？
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:32
  - >>101
    監督役で行った奴が突撃してどうする？
    これがアスペ脳か…
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年01月22日 04:54
  - >>118
    自分で答え言ってるじゃん
    監督役であって指揮官じゃない、軍政官と指揮官の違いみたいなもん
    もちろん監督役も重要な役目なのは否定しないけど、
    戦場での敵将との駆け引きなんかを直接やってたわけでもないという点で指揮官として経験が浅いって話じゃないか
    それを補うための島左近なんだろうし
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年01月22日 20:47
  - >>169
    ＞戦果を挙げてませんが？
    
    じゃあ何でこんなことを書いたんだ？
    見苦しいんだよ汚物野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 66. 名無しさん
- 2024年01月21日 08:41
- ドローン攻撃しかないな
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年01月21日 10:26
  - >>66
    タイム・パトロールが放置しておかない。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:44
  - >>93
    当時のドローンと言えば鷹だぞ
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- 69. 名無しさん
- 2024年01月21日 08:56
- 秀吉大好きな前田慶次になんとかしてもらう（適当）
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- 76. 名無しさん
- 2024年01月21日 09:16
- 淀君とその取り巻きが手柄のあったやつになかだしをゆるす
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年01月21日 09:37
  - >>76
    つまり東軍？
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- 83. 名無しさん
- 2024年01月21日 10:04
- 徳川家康のインテリジェンスに匹敵し凌駕する人物が西側にいない。
  毛利元就なら対抗できたと思うけど、西軍総大将の毛利輝元の智謀では無理だ。
  というか、智謀の片鱗も感じられない。
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年01月21日 10:07
  - >>83
    輝元本人も理解してるから元就が家督を譲った時「じいちゃん、見捨てないで(意訳)」と泣きついた
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:29
  - >>84
    二人の叔父からの折檻が恐いからだろ。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年01月21日 10:10
  - >>83
    毛利元就はどうやっても寿命が保たないから無理だが小早川隆景が後10年長らえていれば結果は違ったかもな
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- 86. 名無しさん
- 2024年01月21日 10:15
- 自衛隊がタイムスリップする
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- 87. 名無しさん
- 2024年01月21日 10:17
- 三成は官僚タイプであって大将の配下でこそその本領を発揮する。
  三成の及ぼせる範囲はせいぜい戦略くらいまでかな。
  政略の家康にはどう足掻いてもかなり隔たりがあるし、戦国時代の武将のメンタリティーがわかっていない。
  彼は典型的な官僚タイプの武将から嫌われるタイプだ。
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- 96. 名無しさん
- 2024年01月21日 10:48
- 大将でどうやっても負けてるからせめてそこを何とかしろｗ
  毛利のことやでｗ
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- 97. 名無しさん
- 2024年01月21日 11:09
- 西軍総大将毛利輝元が戦場にいないのでは話にならない
  総大将不在で勝てるわけがない
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年01月21日 11:36
  - >>97
    家康が江戸を出立したって情報ぐらい入ってるだろうにいつまでも大坂城に留まって動かないとかマジ何やってんのって感じ
    天下分け目の大戦の総大将たる器ではなかった
    これでは勝てんよ
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年01月21日 11:55
  - >>100
    そもそも家康倒してどうすんですかてのが一番の理由だったと思う
    結局のところは秀頼に力がなかったのがダメね
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:11
  - >>106
    秀頼の力を代行してたのが家康なんで…
    秀頼成人までは家康が政務を取る事になってたし利家死後は後見役も兼任してる
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:14
  - >>110
    いつまで代行してもらってんだよって話かと・・・・
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年01月21日 13:05
  - >>113
    秀頼成人までに決まってるだろ
    他ならぬ秀吉本人が秀頼成人までは家康の政務に従う様遺言してる
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年01月21日 19:26
  - >>128
    それだとそもそも家康を除くってのが不可能だよな
    西軍はどこに目標置いてたんだろうか
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年01月21日 19:37
  - >>151
    つまり西軍は秀吉の遺言を全否定したかったのよ
    
    家康の違反で有名な無断婚姻があるけど秀頼成人まで待ったら娘の婚期を逃す大名家が続出するから現実的に考えると破るしかなかった
    それも豊臣政権安定を考えると必要な事だった
    
    家康が豊臣政権安定を考えて違反してるのに対して西軍は秀吉が望んだ家康主導を覆すために蜂起しただけ
    家康を討ってから考える程度の思考しかない
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年01月21日 19:44
  - >>153
    秀頼には当然息子娘はいないけど大名家は婚姻相手を必要としてるからな
    可愛い娘が行き遅れる事を望んでる親なんていないわけで家康からの提案は渡りに船だっただろう
    
    秀吉は豊臣と徳川の同化を望んでいた節があるから家康が代わりに婚姻を結ぶ事は豊臣のためになるはずだった
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:13
  - >>100
    増田長盛が裏切って秀頼を拉致するという噂が流れたから離れられなかったはず
    それと西国を荒らす軍の指揮もとってたから大坂にいた方が都合良かった
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:32
  - >>100
    勝ったな大阪城入ってくる、のノリやぞ。
    なおフラグ。
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年01月22日 04:55
  - >>97
    そもそもその総大将が敵軍に内通してるんすよ、なんだこれ
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- 98. 名無しさん
- 2024年01月21日 11:15
- 自衛隊がタイムスリップする。
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- 99. 名無しさん
- 2024年01月21日 11:33
- 現実的なところだと上杉と実際に戦火を交えるまで旗揚げはしないだぞ。
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- 104. 名無しさん
- 2024年01月21日 11:53
- そもそも、蜂起する契機としての勝利条件は、ある意味なんでもいいわけなんだけど
  
  今も古代も、その対抗優位陣営に加入する戦術手法は、いくたあまたある
  
  ただ、そこに集う者すべてが恥を忍ぶことが前提となる・・・トホホギス
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- 107. 名無しさん
- 2024年01月21日 11:55
- 島左近「この戦勝つには、内府（徳川家康）アンサツ！それしかあるまい！」
  じゃなかった!?
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年01月21日 11:55
  - >>107
    家康が戦死したところでもう秀忠がおるしな
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:01
  - >>108
    家康亡きあと秀忠が東軍の諸大名をまとめて勝ち切れる器であればという条件が付くがな
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:15
  - >>109
    普通にまとめきれそうではある
    だから2代将軍になったんだしな
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:34
  - >>114
    まだ跡目は確定してないぞ。
    しかも上田での失態だからな。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年01月21日 13:02
  - >>120
    跡目は確定してるぞ
    秀康や忠吉と迷ったというのは創作
    小牧合戦辺りの時点で秀吉と家康の間で後継は秀忠という取り決めをしてる
    秀吉もそれを守って秀忠を順当に官位昇進させてきた(秀忠は後継の立場でありながら毛利宇喜多上杉と同格以上の官位持ち)
    
    秀吉が養女を秀忠に嫁がせて生まれた娘を秀頼嫁に指定してる事からも秀忠後継以外はありえない
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年01月21日 13:09
  - >>120
    上田の失態で家康が怒ったのは遅参じゃなくて悪天候の中無理矢理行軍したから兵が消耗してしまった事なんだよね
    実は遅参についてはそこまで怒ってない
    
    家康視点ではまだまだ戦が続く想定なので主力を無意味に消耗させるとは何事かという意味で叱責してる
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年01月21日 12:14
  - >>107
    そんな隙を見せる程家康は間抜けじゃないだろ
    信長程傲慢じゃないから油断もしてないし
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- 122. 名無しさん
- 2024年01月21日 12:38
- 初日でさっさと負けたのは痛いよな。２日目なら大津攻めてた立花隊が合流するし
  家康の背後を取っていた毛利・長曾我部連合も吉川広家の弁当作戦で抑えられなくなってるだろうし。
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- 126. 名無しさん
- 2024年01月21日 12:44
- 本戦じゃなければ毛利が大阪城から絶対に出ない事だな。
  伏見家康・大坂利家を大坂輝元に変換して粘る。
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年01月21日 13:11
  - >>126
    家康「毛利殿、国元へ帰ってゆっくりしてや＾＾」
    輝元「徳川殿、感謝します」
    輝元はウキウキで帰還した模様
    
    因みに当時は大坂城に家康がいる
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年01月21日 18:11
  - >>130
    家康が会津にでた後の話だ
    それぐらい解らんのならレスなんかするなアホｗ
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- 131. 名無しさん
- 2024年01月21日 13:26
- 関ヶ原の戦いになる前に徳川を暗殺しておくべきだった
  関ヶ原の戦いの時点で手遅れなんだよ
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年01月21日 16:27
  - >>131
    豊臣の大黒柱になってしまってる家康を暗殺なんてできるかよ
    徳川が豊臣政権から離脱して政権が崩壊するわ
    家康の代わりができる人材はもういないから詰んでる
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年01月21日 19:27
  - >>145
    だよなぁ
    三成はそんな立場強かったわけでもないし、他も似たり寄ったり
    徳川なしでまとまったとはとても思えん
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年01月22日 04:59
  - >>131
    家中第一の大大名かつ歴戦の武将で秀吉からの信任も厚かった義弟、
    しかも秀頼の婚約者の祖父で、秀頼の母と秀忠の嫁は実の姉妹
    豊臣家からしたらこんなの信頼しないほうがおかしい
    誰が悪いって言ったらこんなに血縁ガチガチに固めやがった秀吉が悪いとしか
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- 133. 名無しさん
- 2024年01月21日 13:54
- 大河ドラマどうする家康での淀の行動が謎すぎた
  おたくが家康潰す必要なんてなかったのにけしかけるとは
  関ケ原のような大戦がなければ豊臣家そのまま安泰じゃないか
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年01月21日 14:18
  - >>133
    大河設定なら私怨
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- 135. 名無しさん
- 2024年01月21日 14:20
- 決戦の前に西軍総大将の毛利が裏で東軍と通じている
  こんな馬鹿げた戦、何をどうしたって勝てっこない
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- 137. 名無しさん
- 2024年01月21日 14:40
- 朝鮮撤退直前、秀忠が1万率いて渡るはずだった。そのまま半島南部を与えて、家康を九州に転封
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- 138. 名無しさん
- 2024年01月21日 14:51
- 参謀に黒田官兵衛がいても直江兼続がいても淀殿がすべて却下していただろうな。
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年01月21日 16:24
  - >>138
    まあこの時点の淀殿は家康寄りの中立だし
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- 139. 名無しさん
- 2024年01月21日 15:22
- 豊臣政権実務後継問題が関ヶ原の乱の発起だとするなら、豊臣後継政権北政所派の実務中核たる加藤清正と福島正則を朝鮮で始末しておけ。
  ってのが一つ。
  小西行長が外聞を気にして暗殺を敵軍に委ねたあたりが豊臣分裂のとどめだろう。
  たぶん秀吉当人から示唆されて、友軍相打つを演出するとしてどうしようかなぁ、とか中途半端なことを考えて手を抜いたんだろう。
  単純な軍略武勇でいえば小西も加藤も大差ないし、本気でやるならもうちょっとやりようはあった。
  福島は始末される可能性を二人よりも真剣に感じていたんじゃないかな。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年01月21日 16:28
  - >>139
    北政所は西軍支持だから全く見当違いな意見だな
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- 142. 名無しさん
- 2024年01月21日 16:08
- 西軍がかったら毛利が徳川家の代わりに豊臣政権をつぶした可能性があるぞ
  特に関ケ原で秀元が大活躍していた場合
  石田は忠臣といわれてるが関ケ原自体が権力闘争の為のクーデターだからな
  反乱起こしたほうが石田
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年01月21日 18:09
  - >>142
    石田はやる気がなかったが大谷が無理矢理引っ張り出したんだぞ。
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- 150. 名無しさん
- 2024年01月21日 19:03
- 毛利が山を下りて伊勢街道側から関が原に突進すればよい
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年01月21日 19:52
  - >>150
    毛利は既に降伏済定期
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- 157. 名無しさん
- 2024年01月21日 20:05
- どっちが勝っても最終的には徳川家に簒奪されたろ
  そもそも大した戦いじゃない
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年01月21日 21:25
  - >>157
    負けたら流石に徳川は潰れるか大減封。
    上杉佐竹の攻勢に恐らく伊達も裏切って西軍になる。
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年01月21日 21:38
  - >>162
    負け方による
    徳川本体が無事なら江戸へ引き返して長期戦に持ち込める
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年01月22日 20:45
  - >>163
    最後の自推ブタｗ
    おまえどんな顔して自推打ち込んでるの？？？
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- 172. 名無しさん
- 2024年01月22日 20:44
- 最後の自推ブタｗ
  おまえどんな顔して自推打ち込んでるの？？？
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- 175. 名無しさん
- 2024年01月22日 21:46
- 毛利陣営がうんこだしな
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