
引用元:信長って光秀が謀反を起こさなくても他の家臣が反乱して死ぬ可能性あったよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568594520/
1: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:42:00 ID:kUs
家臣に軍事力与えすぎやし危険やん
2: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:46:36 ID:SbZ
そもそも信長は家督譲ってるのにねらうのがおかしい
3: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:47:14 ID:QKq
いうてあの状況で反乱起こすのは悪手だろ
10: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:52:05 ID:BlE
>>3
秀吉がおかしいだけでベストタイミングだったと思うけどな
京都手中にできたらほぼ勝ち確定
秀吉がおかしいだけでベストタイミングだったと思うけどな
京都手中にできたらほぼ勝ち確定
12: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:56:07 ID:Pst
>>10
まあその一件で秀吉は官兵衛を危険人物扱いしたんだけどね
まあその一件で秀吉は官兵衛を危険人物扱いしたんだけどね
13: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:56:21 ID:QKq
>>10
京都を手に入れればいいわけじゃないやろ
他の家臣や大名に取られて終わりや
京都を手に入れればいいわけじゃないやろ
他の家臣や大名に取られて終わりや
14: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:58:03 ID:Pst
>>13
毛利、上杉、伊達、北条がつけばっていう目論見じゃね?
毛利、上杉、伊達、北条がつけばっていう目論見じゃね?
15: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:58:28 ID:BlE
>>13
京都治める=当時の天下やぞ・・・
滝川と家康の混乱ぶりみれば、多少の侵略はあれど
明智が最大勢力になるのは目にみえてる
京都治める=当時の天下やぞ・・・
滝川と家康の混乱ぶりみれば、多少の侵略はあれど
明智が最大勢力になるのは目にみえてる
16: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:59:41 ID:QKq
>>15
それは多少の戦力がある前提ちゃう?
根回しも無しにやっても無理があると思うわ
それは多少の戦力がある前提ちゃう?
根回しも無しにやっても無理があると思うわ
19: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:00:50 ID:Pst
>>16
いうてもあのタイミングしかチャンスがない
秀吉、柴田が遠征していて丹羽、滝川もおらん
いうてもあのタイミングしかチャンスがない
秀吉、柴田が遠征していて丹羽、滝川もおらん
24: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:02:39 ID:QKq
>>19
そら討ち取るのはそうやけど
どう考えても仇討ちされておしまいやろ
そら討ち取るのはそうやけど
どう考えても仇討ちされておしまいやろ
25: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:03:43 ID:Pst
>>24
中国裏返しが出来た秀吉が異常なだけでその前にまとまるって話
中国裏返しが出来た秀吉が異常なだけでその前にまとまるって話
26: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:04:35 ID:QKq
>>25
言いたいことはわかるで
でもワイにはまとまるビジョンが見えんのや
言いたいことはわかるで
でもワイにはまとまるビジョンが見えんのや
4: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:47:57 ID:BlE
>>1
重臣の半分は裏切って許してるぞ
裏切ってないの森・秀吉・丹羽ぐらいじゃね?
重臣の半分は裏切って許してるぞ
裏切ってないの森・秀吉・丹羽ぐらいじゃね?
6: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:48:41 ID:Pst
>>4
松永なんて何度裏切った事かw
松永なんて何度裏切った事かw
8: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:51:01 ID:BlE
>>6
やっぱり松永って危険人物だわ
やっぱり松永って危険人物だわ
5: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:48:03 ID:Pst
官兵衛に軍事力与えすぎなかった秀吉って実は有能なんじゃね?
7: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:49:44 ID:AMr
そりゃ美味しいとこ掻っ攫おうとするやろ
17: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:00:31 ID:PNB
方面の武将を疑心暗鬼に陥らせるだけで十分やったから
なお秀吉
なお秀吉
21: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:01:31 ID:sUQ
秀吉はむしろ裏で絡んでそうやから…
23: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:02:25 ID:Pst
>>21
やってるなら秀吉より黒田官兵衛だろ
あいつはどす黒い
やってるなら秀吉より黒田官兵衛だろ
あいつはどす黒い
28: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:07:41 ID:PNB
誰かが光秀と通じていたかもしれない状態で動いた秀吉が異常
30: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:08:41 ID:BlE
>>28
このコメント秀逸でワロタ
かんがえたことなかったけど確かにやばいわ
このコメント秀逸でワロタ
かんがえたことなかったけど確かにやばいわ
33: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:11:42 ID:AcV
>>28
ノッブ取られたら秀吉終わるから…
秀吉の立場ってノッブありきだしいなくなるとイジメられて消えるしかない
ノッブ取られたら秀吉終わるから…
秀吉の立場ってノッブありきだしいなくなるとイジメられて消えるしかない
35: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:11:50 ID:1DK
信忠とかいう名実共に信長の後継者wwwwww
38: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:13:23 ID:AcV
秀吉以外の武将って基本は名門だし横とか縦とかの縁故繋がりあるやろ
秀吉はなんにもなくて信長の人事権だけで保証される立場や
秀吉はなんにもなくて信長の人事権だけで保証される立場や
39: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:15:07 ID:Pst
何が悪いって信忠が死んだことよなぁ
40: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:15:54 ID:g8E
>>39
信忠に秀吉、勝家、丹羽が大人しく従うやろか?
信忠に秀吉、勝家、丹羽が大人しく従うやろか?
48: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:24:37 ID:hW5
>>39
ほんこれ
ほんこれ
46: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:17:44 ID:Pst
信忠生きてたら歴史変わってたと思うわ
47: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:19:59 ID:4J9
あの明智が逃げ道用意してるわけないから織田家当主として潔く自害すべきやで
51: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:25:38 ID:AcV
>>47
おじさん逃げのびてなかったっけ
おじさん逃げのびてなかったっけ
コメント
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コメント一覧 (112)
milio
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家臣の家督相続を 辞めちまう考えしてたろ
失敗すりゃ 領地没収 追放 だからな
林 佐久間 原 とか 親子追放されてる
milio
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milio
が
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奇襲と裏切りは日本人の文化、日本人の根源にあるものだ
milio
が
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でもこれ難しいところなんだよね
謀反リスク増やしてるから有能な人材が出てきて組織のフットワークも軽くなるんだよね
リスクを気にしてたら上洛なんて絶対できてないからね
milio
が
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謀反なんて当たり前に起こっているし、家康だって三河一向一揆では
多くの家臣が一向宗側に付いている。
信長の場合は身代が大きく家臣に任せている兵数も多いから規模が
大きくなって取り上げられる事が多いだけ。
milio
が
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柴田勝家は首斬り人の佐々成政と前田利家が居るし、
滝川一益は遠過ぎる上に信忠が邪魔。
徳川家康も同様。
丹羽長秀は大して戦力ないし、神戸信孝も同じ。
兵力ある北畠信勝はそもそも戦下手で問題外。
よって、備中高松城攻城戦の現場に織田信長が現れた時の羽柴秀吉しか謀叛チャンスは無い。
でも織田信長には備中行く気がサラサラ無かった。
milio
が
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ワンチャンだけチャンスあってモノにしても結局は強いヤツが最後に残るが答えだよ
光秀はワンチャンをモノにしてトップに立ったけどすぐもっと強い秀吉にトップ取られた
秀吉はその後、賤ヶ岳の戦いで柴田勝家に勝ち
小牧・長久手の戦いで織田信雄・徳川家康に負けなかった。だから結局最強だっただけ
光秀は秀吉を運良く退けたとしてもどうせ柴田かノブオか家康に負けて終わり
結局、最後まで生き残る人が最強なだけ
milio
が
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織田秀俊と二人で林邸を訪れたとき
林美作守は「いい機会だ。ここでヤっちまおうぜ兄貴!」と
殺る気マンマンだったが
林秀貞が「三代相恩の主君を手にかけるなど天道恐ろしい」と
しり込みしたため殺されずに済んだ
稲生の戦いで美作守を討ち取った信長は首を蹴り飛ばしたという
milio
が
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milio
が
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milio
が
しました
あ・・・一番信頼してた明智が何故か意味の分からんタイミングで謀反したっ
これだからな
milio
が
しました
光秀謀反がいまだに意味不明なのを考えても
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
しました
milio
が
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milio
が
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光秀が信長を倒した密書が毛利側に届いて、毛利との和睦ができなくなる可能性もほぼほぼあっただろう。
大返しが無ければ、柴田と対決路線が濃いと思うけど、中国大返しほど素早く対応できないだろうから、その間に京都周辺大名や貴族、皇族の支持を取り付ければ案外長期に天下取れる道筋もあったかもとは思う。
milio
が
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担がれたりもあるだろうし
milio
が
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可能性というなら0ではないだろう。
milio
が
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milio
が
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応仁の乱以降、実力者がコロコロ変わるさまを見てきた機内の武士なら、
まあ、そういうのに慣れもあるかもしれないが。
milio
が
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敵味方区別つかず織田重臣は動けず、秀吉より先に一報受けて真っ先に行動起こした柴田も北ノ庄からの南下がかなり慎重だったせいで出遅れた
秀吉は誰が敵で誰が味方か分からんから、勝手に信長の名前使って手紙ばらまいて兵を集めた
池田や丹羽が最初に合流して「信長が生存してるのかも」となったことで、一気に大勢力になったのがとても大きい
milio
が
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milio
が
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首の皮一枚で何とか生き残って勝ち抜いていくのが戦国武将です。
milio
が
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milio
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自分から危ない橋を渡ってのし上がっていくのが戦国時代だし。
milio
が
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有能の筆頭格の光秀を代わりに軍団長に置いた事が自分の命を奪うことになるとはなんとも皮肉な話だ。佐久間をそのまま軍団長に置いていたら本能寺はなかっただろうな。
milio
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生き方がそう思わせるのか
弟信行に裏切られ弟を成敗し、身内一門を次々と倒し、朝倉攻めたら義弟の浅井長政に裏切られ危機一髪回避、比叡山で老若男女皆殺しにし、重臣佐久間親子を無能と糾弾追放処分、家康を接待してた光秀を接待不始末と皆の前で罵倒折檻、信長に仕えると家臣も日々神経使ってたのが容易に想像できちゃうから、何人も光秀みたいな奴現れても不思議ではないな
milio
が
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ワシに10万の兵貸してくれや!一発やで~
山崎と洞ヶ峠は兵で一杯であった
筒井順慶 ワシどうしたらええの?
milio
が
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本能寺タイプは無いだろ、キンカン頭以外の他の有力(大名クラス)家臣は遠隔地にいるし。
milio
が
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milio
が
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milio
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