20220128075005

引用元：アメリカによるアフガニスタンの民主化という壮大な実験はなぜ失敗したのか？
https://talk.jp/boards/news/1705802548

3: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 11:13:28.74 ID:Cx5lZ
南朝鮮でも失敗してるし、結局住んでいる国民が影響してくるから思うようにいかない

8: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 12:21:54.47 ID:BFDm1
日本とかいう妙な成功例があったから

10: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 12:46:30.17 ID:cvxOA
>>8
日本とイスラムでは根本から違うようにしか思えないが、アメリカは日本を成功のモデルケースとしてイラクやアフガニスタンで同じ事をやろうとしてたからな。
成功する訳がねえw
敗戦後に日本の立てた国家戦略が、
　良き被征服者であれ
だからな。
中東の連中には無理だろ。

9: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 12:44:23.10 ID:l8loG
本当の民主主義なら受け入れていたかも。
民主主義という言葉自体自己矛盾だけど

13: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 13:00:24.94 ID:O4MH2
明治政府の軍国主義教育は嫌だみたいな厭戦気分ベースの外圧で国を変えて欲しい要望のある日本とは違うからな

16: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 13:27:53.75 ID:8VwdQ
宗教が強いところは民主化が難しいな

20: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 14:11:02.57 ID:l43Eh
民主化という正義の名のもとに教化政策兼経済植民地にしようとする方法論だろうから
そもそも何をもって成功というんだろうね

21: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 14:31:57.17 ID:8VwdQ
湾岸戦争の時にサウジの聖地に米軍が駐留したからビンラディンが激怒して911をした

>>20
独裁国家こそアメリカがトップを押さえればアメリカにとって都合が良い国になるわな
アメリカに敵対してる独裁国家とかには民主化圧力をかける

まあダブスタだな

22: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 14:38:48.04 ID:l43Eh
独裁国家じゃ東側みたいに上位に居る国として突き上げくらうから
民主主義でおまえら国民の責任のもとに経済的支配を受け入れろって事でしょう
まあ上手くいくわけないんだけど日本の存在が謎なんだよね

26: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 15:04:15.83 ID:GZcXi
西側の驕り
平等とか女性の権利とか求めてない人間に教えてやろう施してやろうとか考えてるのが
全ての過ちの元

32: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 19:19:06.98 ID:0Lk0N
アメリカの価値観を押し付けるだけだから受け入れられる訳がない
どこまで言っても質の悪いジャイアンよ
日本は敗戦したから仕方なく従ってるけど

33: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/21(日) 19:34:55.72 ID:G1pot
>>32
ソ連の価値観でなくて良かったよ。
北朝鮮みたいな国になっていた可能性が有るからな。

41: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 07:46:50.73 ID:jAje9
世界には大きく分けて3つの主義がある。

我々　資本主義
赤組　社会主義

もう一個は、イスラムの教典を原則においたイスラム原理主義だ。

どれが正しい、とか間違ってるとかって話ではない。
それぞれが自分は正しいと信じてるんだ。

42: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 08:05:52.53 ID:Rggwr
引き揚げるときに現地の女学生たちが「勉強ができなくなる」と不安がってたあの顔が忘れられん。

43: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 08:49:17.63 ID:82rgM
米国は自分たちが大日本帝国とナチスドイツを民主化させ一時は世界2位3位の
経済大国にまで復興させ、政治的にも軍事的にも強力な同盟国に仕上げた。
と思い込んでるからな。
日独は高い文化教育水準と勤勉な国民性が有ったから成功したのに。

45: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 11:04:58.73 ID:GPxaM
全ての人間に一定量の教育が行きとどいた状態で
初めて民主主義がうまく行く
それが無い前提では独裁の方がうまく行く

47: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 12:00:03.67 ID:xnsnI
今の民主主義は貴族主義からの移行形態なので
似たような過程を経ないと理解が得られないだけよ
前提として欧州の世俗化したキリスト教的人権思想があるから宗教的な思想対立は基本的に避けられない

48: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 12:11:02.64 ID:aRXDt
ゲームオブスローンズてアメリカドラマがあって
竜の女王みたいなキャラが外からやってきて現地の
貴族の親玉みたいなのを殺したら
奴隷が大喜びして女王に従うみたいな場面があってさ
アメリカのエゴみたいな話だなと思ったよ

日本のアルスラーン戦記てアニメだと
似たように外部から来た人間が奴隷を解放しても
奴隷に恨まれて石投げられるって展開で
外人視聴者は虚を突かれたみたいな反応だったよ

49: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 12:31:06.39 ID:aRXDt
貧困国の主要産業って
農業、狩猟、漁業のような第一次産業なわけで、農場のオートメーション化なども当然行われていない
そうなると日本でいうイエ制度のようなものがないと社会は維持できないわけで
第二次産業や第三次産業が発展してはじめて個人主義を社会が許容できるようになる

社会の発展具合に合わせて宗教やイデオロギーが変遷していくなんてのは
欧米産の文明シミュレーションゲームをプレイすれば肌感覚でわかりそうなもんだが
なんで欧米の知識人はそんなゲーマーごときでも知ってることをしらんのだ

50: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 13:10:04.72 ID:t6orm
>>49
専門知識を詰め込み過ぎて、物事の本質を忘れる典型例だな。
株の〇〇理論(俺から言わせれば詐欺)とやらを一生懸命に勉強して、株は暴落するという当たり前の事を忘れてドバイショックで大損こいた奴を思い出した。

52: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 13:39:02.84 ID:dnM7s
民主主義はある程度、科学的な知識が共有されていて
互いに譲歩しあうという精神がないとうまくいかないよ
自分さえよければいいという傲慢な人間ばかりの社会では成功しない
貧者に民主主義は贅沢なんだよ

55: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 16:59:20.84 ID:Jwxzo
アフガニスタンの主産業は農業かつ長年の飢饉と旱魃で農業ができなくてやることがない状態
そこに農業支援をせずに銃火器の供給ばかりアメリカやロシアはやってるからそりゃ殺し合いするわ
彼らが必要としているのは鋤や鍬

57: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 21:23:01.80 ID:5NKz2
魚は売るが、魚の釣り方は教えない

58: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 22:10:53.29 ID:WexFI
>>57
それが普通だけどな。
技術をホイホイ教える日本が異常。
特定アジアに教えた技術で、日本は経済的にも追い込まれる立場になった。
そこまでして日本が買ったのは感謝じゃない。
特定アジアからの嘲笑だ。

59: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/22(月) 22:36:34.48 ID:SzYWx
アフガン人は本当に気の毒アメリカの思い込み攻撃で民間人をどれだけジェノサイドされたか、アメリカ国民は何も知らされてない、知ってもアッそうなん？位人間の命を何とも思ってない国

60: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/23(火) 00:58:04.21 ID:nUN5Y
>>59
そんな訳ねえ。
911に関わった国として(アルカイダへの支援と隠匿)、一気にアメリカで有名になった。

61: 名無しさん＠涙目です。 2024/01/23(火) 02:21:52.77 ID:gRKrp
国民の知的レベルや性格、宗教とかで変わるだろ
日本のようにはいかん