2025年03月21日

「日本は軍の暴走でアメリカに戦争吹っかけた」←これ

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1639205370/

1: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)15:49:30 ID:4crf

※陸軍も海軍と政治家も天皇もアメリカと戦争しても勝てないと知ってて戦争回避したかったのに…

7: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)15:51:05 ID:4crf

山本五十六だけやなくてみんなアメリカと戦争やって勝てないなんて知ってたんやぞ

10: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)15:51:29 ID:1WEX

総力戦研究所だけやろ
現場の陸軍とか海軍がアホやから始まった

13: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)15:54:42 ID:LVWU

関東軍の暴走が一因だったのは間違いないしな

25: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)15:58:59 ID:4crf

海軍「勝てるわけないやろ…」
陸軍「勝てるわけないやろ…」
政府「勝てるわけないやろ…」

これを誰が言い出すかチキンレースやって進んでしまったのに
日本では日本軍が戦争やりかたがったみたいに語られてる
ヤバすぎやろ

27: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)15:59:50 ID:X59V

雇用を守る為には戦わんとしゃーなかったし
エネルギーや天然資源といった戦略物資不足を解決せんと国家としての知名的弱点解消出来んやん
当時はブロック経済からハジかれてたんやで

29: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:01:27 ID:7G4U

>>27
中国侵略やベトナム進駐しなきゃ良い話だったぞ

31: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:03:57 ID:c1JY

マスコミがあかんやろ

39: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:07:07 ID:WYca

ネットでよく言われるアジア解放のために戦ったって主張は流石に無理があると思うんやが

42: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:08:42 ID:c1JY

同調圧力に負けがちな国民性が

50: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:11:26 ID:r8Bb

マスコミが煽ったとか言ってるやつはちょくちょくいるけど当時の新聞を一読でもしたんか
開戦前夜の新聞を見てもアメリカの技術がすごい！とかいう内容が多いぞ

61: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:14:45 ID:jPto

山本五十六も短期間ならやれると踏んでたし、早期講和が戦略目的だったのは明らかだ

65: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:15:37 ID:4crf

>>61
短期間ならやれるなんて踏んでないぞ
真珠湾やって即刻講和目指しただけや

67: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:15:51 ID:UtfC

>>65
無理ありすぎない？

62: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:15:10 ID:bZSS

まぁ侵略だろうがどんな大義だろうが勝てばええねん勝てば。負けたから日本は責められる。

72: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:16:52 ID:B8O2

ビルマの神話に登場する英雄の格好をわざわざして登場した旧日本軍の諜報機関があったのは事実

75: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:17:31 ID:sWzK

関東軍ップさぁ

80: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:18:31 ID:7sQ3

五十六はどう見ても戦犯やし

83: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:18:46 ID:yzD7

つか真珠湾に攻撃したのがおかしい！！！みたいな論調になってるけどさ
ちゃうねん真珠湾攻撃でおかしくなったんじゃなくてその前からぶっ壊れてんねん

そりゃもっと上手くやる方法もあったろって後から見たら言えるかもしれんが1番の戦略ミスはブチ切れて国連脱退した事とドイツと手を結んだことや
天ちゃんもガチギレやでほんま

84: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:18:57 ID:jPto

マレーシアでもフィリピンでも日本軍進駐当初は歓迎されてた、それは事実やろ
でも軍は補給も現地調達が基本方針やったからすぐに化けの皮が剥がれてった

86: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:19:20 ID:yzD7

>>84
補給？気合いでなんとかしろ

92: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:20:17 ID:yzD7

民族自決させようとしてたならどうして日本が敗戦したあと独立闘争起こったんですかねえ

100: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:21:12 ID:7G4U

>>92
独立闘争なら朝鮮も日本の統治時代にやってたやろ

106: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:21:45 ID:jPto

日本軍のやりようはともかく、当時の白人の言う民族自決なんて｢俺らを宗主国とする前提で｣やん

109: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:22:07 ID:GmaD

戦争が悪となったんやなく、悪なことに実感がなかっただけや
日本は攻められたことがほとんどなく、人が殺されてくのを今みたいに映像メディアが伝えることもなかったから
戦争に対する実感を持ってなかったんや

悪かどうかで言えば最初から悪や
あんなもの押し込み強盗と変わらん

129: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:29:03 ID:50Q4

おかしなテンションで中国に喧嘩吹っかけたら泥沼化
資源足りんと東南アジア荒らしたらアメリカさん激おこでコテンパンにブチ負けたのが日本

134: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:30:01 ID:jPto

まあ要するに甘かったんや、日本のアメリカ観が
あいつらは殴られたら10倍で殴り返してくる

138: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:31:03 ID:bZSS

>>134
世論を読めなかったんかな。アメリカ側の扇動も上手かったとおもうが。

141: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:31:21 ID:Yn7w

>>134
それでも復権したタリバンすげえ

142: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:31:33 ID:FHJf

日本人も日本人だけで戦犯捌くべきだったよなぁ
戦後天寿を全うの多さよ

まあ辻ーん国会議員にしちゃう国民やからなあなあになって無理やろうけど

182: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:42:35 ID:KKRi

大本営発表があまりに堂々と大ボラ吹くからそれ聞いてたアメリカの投資家が「流石にここまで言うてるって事はホンマちゃうか…？」ってなって株価一時混乱した話しアホらしくてすき

189: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:43:47 ID:jPto

日本はもう戦国時代から武士(兵士)は奉公するもの、消耗品という考え方が根底にあるからな

194: 名無しさん＠おーぷん 21/12/11(土)16:45:10 ID:jPto

戦争って正義と正義がぶつかるんやもんな
正義と悪の戦いなんて無い

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コメント一覧 (225)

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- - 155. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:04
  - >>57
    敗戦の責任？
    そんなの陛下だって取れないのだよ。
    その責任とやらを裁くのは戦勝国側だからね？
    それに鈴木貫太郎も米内も阿南も丸投げなんて誰もやっていないよ。終戦方法をめぐって何度も閣議（大本営政府連絡会議）を開いているでしょ？陛下は憲政上、閣議に参加できない（傍聴も不可）なのだよね。
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- - 199. 名無しさん
  - 2025年03月21日 22:40
  - >>57
    ポツダム宣言の取り扱いを巡っては、東郷外相と阿南陸相が対立して閣内不一致に陥り、その状況を解消するのに、閣議と構成員が被る最高戦争指導会議を天皇臨席の御前会議とした上で、聖断を以て意思統一を図るという異例の手立てをとる以外なかったのは確か。
    昭和天皇に政治的責任を負わせかねない手立てに、閣僚は何をやってたんだと思う気持ちは分からんでもないが、「丸投げ」は少し酷な評価かもな。
    昭和天皇も御承知の上で外相を後押したから可能になった手立てだしな。
    
    外相が昭和天皇の御意向に従って動いていたとなると、対立していた陸相が悪者になりそうだが、実は陸相も梅津参謀総長と共に終戦に向けて動いていたとも言われているな。
    ただ陸軍内では継戦を主張する者が多く、表向き言動には気を付ける必要があったのかもしれない。
    外相は国体護持のみを留保してポツダム宣言を受諾すべしと主張したのに対し、陸相は国体護持の他三条件を提示した上で連合国側の出方を見るべしと主張し対立していた。
    最終的に二度の聖断で支持された外相案が採用されることになるが、外相の粋な計らいで、三条件が「希望条項」として連合国側に伝えられる手筈であることを知った陸相は、外相が丁重過ぎると感じるほどの礼を述べて昭和20年8月14日夜の閣議を辞している。
    翌日陸相の自決を知った外相は、昨晩の礼の理由を理解したそうな。
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- 51. 名無しさん
- 2025年03月21日 11:39
- 1894～95年　日清戦争　勝利
  1904～05年　日露戦争　勝利
  1914〜18年　第一次世界大戦　中国、山東省でドイツ軍と戦い勝利
  1917〜18年　シベリア出兵　日米関係の悪化を招く
  1941〜45年　太平洋戦争　敗北
  
  まぁそりゃ勘違いもするわ
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:05
  - >>51
    シベリア出兵で日米関係が悪化？？
    それ、どこの世界線？
    時系列大丈夫？？
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- - 223. 名無しさん
  - 2025年03月22日 15:23
  - >>156
    悪化してるぞ
    君こそどこの世界線だ
    
    日英同盟→ワシントン体制という流れはシベリア出兵、というか撤兵を渋ったから生まれた。
    悪化を招いたのはアメリカだけではないし。
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- 56. 名無しさん
- 2025年03月21日 11:44
- GHQが財閥を解体したにも関わらずそこらへんは語られないよな
  財閥も金儲けのために植民地に投資しまくって政財界や軍部を陰で操ってたろ
  今も全く同じ構図なのに、経団連は政治に介入し過ぎだよ
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年03月21日 11:50
  - >>56
    陰謀論どうこうはさておき、財閥どうこうは日本どころかアメリカをはじめとした欧米列強も同じなので。
    ちなみに地主どうこうも同じ。
    
    そういう意味では農地改革込みでマッカーサー元帥は少なくとも経済政策的に言えば何を考えていたのかよくわからんって話。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:01
  - >>62
    
    引き連れて来た若手顧問団が、日本で社会実験をしてみたかったからだと思うな。
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:01
  - >>62
    満州の首都は東洋のパリと呼ばれたくらいで東京より綺麗で整備された
    朝鮮も台湾も莫大な投資で政財界軍部官僚がいい思いをしただろう
    植民地が増えればそれだけ利権に繋がった、今の中国の崩壊も似てるな
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:02
  - >>62
    財閥はそうでもないが地主が小作人操ってたのはガチだろ
    どういう評価してんだよ
    これは日本政府が本気でやったやつだぞ
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:13
  - >>69
    
    今の、天下り中抜きシステムもそうですな。
    みんな、コレが日本没落の最大要因だとわかっているけど
    完全に日本社会全体に沁みついているから日本人の手では改革が困難だし。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:38
  - >>69
    農地改革の評価って経済や農政的に言えばほぼ0点だぞ。
    第一次産業は規模の経済性がもろに生きるのにそれを細分化してるんだから。
    
    更に言えばアメリカでもやっているのならまだしも現在進行形で規模の経済性を生かした農作業=大地主中心でやってるんだからね。
    
    お陰で日本の農家は助成金や補助金付けで自立ができない、しかも政府や農協の言いなりになっていると。
    お前さん視点でいえば大地主が政府や農協に代わっただけになる。
    
    まぁ、その分主食の確保や安定供給という面では成功したことにはあるが
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:49
  - >>62
    マッカーサーはフィリピンの王様だから
    農地改革や財閥解体とかは理解できてないのでは？
    赤に染まった民生局がやってるわけだし。
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- 71. 名無しさん
- 2025年03月21日 12:05
- 国も軍隊も「滅亡は絶対防ぐ」のか「名誉のために滅亡もいとわない」これの意思決定を徹底しておかないとだめ
  精神論至上主義で国を運営していたのが間違いで後者の連中の歯止めがかからなかった
  戦後、緩々のアメリカ支配だったからよかったがロシア支配なら完全属国、中国支配なら天皇制廃止、伝統文化全破壊、中国の一地域となり日本の完全消滅だったな
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- 72. 名無しさん
- 2025年03月21日 12:05
- 今のニッポン、サヨクの暴走で国じゃ亡く成りそうだよね　
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- 78. 名無しさん
- 2025年03月21日 12:10
- 「日本は軍の暴走でアメリカに戦争吹っかけた」という嘘が明らかになっている史実
  
  １．アメリカは明治時代から日本を挑発し追い込んで先制攻撃させたかのように見せかけるオレンジ計画を練っていた。
  ２．オレンジ計画は、明治時代から５０年以上かけて練りに練った、日本侵略計画であった。
  ３．オレンジ計画の成功のために、フリーメーソンを通じて日本政府内部にもスパイを大量に潜入させた。
  ４．日中戦争中に、米軍は中華民国軍に参戦、日本に宣戦布告することなく米軍機で日本軍に攻撃をしかけた。
  ５．さらに石油禁輸などの経済制裁を強化した（＝ハル・ノート）
  ６．経済制裁は、国際法上では戦争をしかけたのと同然で、日本はこれで合計２回アメリカから戦争をしかけられた。
  ７．なら東南アジアへ油田を取りに行こう、ただし侵略ではなく八紘一宇の大東亜共栄圏でやろう、となった。
  ８．ここでアメリカをシカトして東南アジアで欧州の植民地だけを相手に局地戦を展開する予定だった。
  ９．オレンジ計画通りに日本にアメリカ攻撃をさせないとヤバイ、となったアメリカは焦った。
  10．売国奴スパイの永野修身を使い、強硬に真珠湾攻撃を主張させた。
  11．山本五十六も反対するそぶりをしつつ、真珠湾攻撃やってみたい衝動は抑えきれなかった。
  12．山本五十六も前々から、アメリカ軍人を通じ、真珠湾をやられたらマズい、というニセ情報を掴まされていた。
  13．まんまと真珠湾攻撃をする、というオレンジ計画通りに日本の方針が決定してしまう。　（以降は御存知の通り）
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:16
  - >>78
    詳しくは、
    
    「オレンジ計画　:　アメリカの対日侵攻50年戦略」　　　　エドワードミラー　著
    
    をご覧ください。
    
    日本は奇襲攻撃をしかけた戦争犯罪など、一切やっていないのだｗ
    むしろ最初に宣戦布告もなく奇襲攻撃を仕掛けてきたのは、アメリカ軍であり、アメリカ政府である。
    戦争犯罪国はアメリカだけだった。
    戦争犯罪国のアメリカが、すべての戦争犯罪を日本に擦り付けただけの、超卑怯、超卑劣なクソ国なのである。
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:16
  - >>83
    
    尚、戦後の焼け野原で日本人の子供に、米兵がチョコレートを配って、これをプロパガンダ的にやった。
    「ギブミーチョコレート」
    は貧しい日本が、豊かなアメリカ人からチョコレートをもらう、という構図になって伝説化しているが、
    実はあのハーシーズのチョコレート、日本政府の金を巻き上げて駐留費にあてて、その金で買ったチョコレートだった。
    つまりアメリカは、日本の金で買ったアメリカ製のチョコレートを、日本の子供に偉そうに配っていたのであった。
    アメリカのやることは、何もかもウソなのである。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:21
  - >>84
    
    ゲロ不味なチョコレート味のDレーションを
    捨てる代わりに浮浪児たちにやっていただけだよ。
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年03月21日 13:41
  - >>87
    ハーシーズって、そういうチョコレートだったんだｗ
    へーｗ
    現在もあんな巨大企業のハーシーズがねえｗ
    
    ちなみにハーシーズがそんな粗悪な製品を作ることになった理由を教えてくれんか？ｗ
    俺ってばその情報を知らなくてよおｗ
    なあ、教えてくれよｗ
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年03月21日 14:30
  - >>114
    
    当時のアメリカ陸軍需品科のポール・ローガン大佐が
    「美味しくするとおやつ代わりに食べていざと言う時困る。味付けはワザと不味くしてくれ」
    とハーシー社に注文したんですよ。
    市売品のハーシーチョコとアメリカ陸軍支給のDレーションは
    同じハーシー社の製品でも全くの別物。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:33
  - >>83
    お前エドワード・ミラーのその本読んでないか理解できてないだろ。
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年03月21日 13:38
  - >>93
    ちなみに、オレンジ計画については、ダイレクト出版の雑誌、ルネサンスでも最近、特集が組まれた。
    計画、仕込み、実行、詳細に書かれているｗ
    おまえごときが一人頑張って隠蔽しようとしたところで、
    オレンジ計画の真実はもう、日本人の間にじわじわと浸透しつつあるのだｗ
    もう手遅れですよｗ
    残念でしたなｗ
    オレンジ計画の真実を知っていて、もう気付いちゃった日本人は、もはや日本中に大量に存在しているのだｗ
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- - 158. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:09
  - >>83
    その白痴歴史観。
    恥ずかしくないの？
    13項目あって正しいのは一つもないってなんだよ。アタマ大丈夫？
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- - 178. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:24
  - >>78
    1〜3.1920年代のアメリカは国防計画として、カラーコード計画を持っていた。アメリカがブルー、内乱が白、英がレッド、独が黒、メキシコ侵攻が緑、フランス（カリブ植民地）が金、フィリピン暴動鎮圧が茶色、中国要地制圧が黄色、そして日本がオレンジ、あと中南米とか、スペイン、ソ連、イタリア、アイスランド征服と、想定できることは一通り計画があった。もちろん1920年のアメリカにとって、英国、ドイツ、日本の順の、優先順位（脅威順）が定められていた。
    ここでオレンジ計画だけを切り取ってきて、目の前に置かれたとしても困るのだよね。日米は同盟でもなんでもないのだから、強い方（アメリカ）は日本征服計画位は想定するだろうし、日本だって「漸減邀撃作戦」を真剣に考えていたでしょ？仮想敵国っていうのはそういうものだ。英米は同盟関係にあったのに、レッドが最優先というのでも分かるでしょ？
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- - 180. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:27
  - >>78
    4.日米開戦の前は、事変（日支事変）であり、戦争ではないのだよね。だからアメリカも参戦できない。それからフライングタイガーであれば日米開戦前に基地整備・訓練・情報収集などは重慶近郊で始めていだけれども、まだ参戦とは言えない状況。もちろん基地整備は中立違反に当たるけどね。
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- - 181. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:29
  - >>78
    アメリカの経済封鎖は昭和15年から始まっているよね？ハル・ノートは16年11月だよ？
    時系列とか、意味わかってますかね？
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- - 182. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:31
  - >>78
    6.戦争しかけたではなく、中立義務違反。その一方で日本も本格的経済封鎖をおそれ、蒋介石とは開戦手続きしていないので、これで文句が言い出しにくい状況。まちがっても「戦争を仕掛けた」などとは言えない。
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- - 183. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:34
  - >>78
    7.石油を南方で、というのは日米交渉の肝でもある。日本は常にアメリカと蘭印からの輸入を、希望してついに乙案では南仏印撤退との取引まで提案している。侵攻検討はしたけれども、ハル・ノート見るまでは日本は開戦するつもりはなかった。この意味では南仏印で禁油発動したハルは有能と言える。ちゃんと日本のアキレス腱を理解していた。
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- - 184. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:38
  - >>78
    8.については英米不可分論という形で当時から真剣に検討されている。
    シンガポールと蘭印を征服して南方資源を確保している間に、マニラ湾にアメリカ太平洋艦隊が進駐してくるだけで日本は「絶対に勝てない最悪の形」になってしまう。だから南方進出と対英米戦は同義語だという認識。
    対英米戦はフィリピンから、というのは当時の日米間の常識。
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- - 185. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:42
  - >>78
    9.オレンジ計画ではアメリカは絶対強者の戦略でフィリピン陥落前に艦隊を西海岸からハワイ経由で太平洋横断させる。そしてフィリピンを基地にして日本の通商線を封鎖して外交的に日本を屈服させる、というもの。
    まちがってもハワイ作戦を日本にやらせるなんて他力本願を計画したりはしない。まして1920年のハワイにはそれほどの軍事的価値はない。ハワイに太平洋艦隊主力を送り込んだのはルーズくんだよ？
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- - 186. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:47
  - >>78
    10〜12 永野は俗物だけども売国奴ではないね。伏見の腰巾着代表の永野とか及川、嶋田あたりを買収してもあまり意味はない。伏見を買収できるなどと考えるのはアホすぎる。
    山本は「どうしても戦うと言うならハワイ作戦」というだけで、ギリギリまで開戦回避を期待してその準備を進めている。南雲には「航空隊の発進後でも命令あれば直ちに引き返せるように準備しろ」と厳命している。そもそも勝ち目のない戦に乗り出したいなどという軍人はいない。それは功名心でも何でもない。単なる阿呆だよ。国家と軍と個人的地位と海軍大将の年金すべてを失う愚かな発想だからね。
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- - 187. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:50
  - >>78
    ということで、13項目のどれ一つとっても正しいものはないという、あきれ果てた妄想、痴人の迷走、白痴の開帳なんだよね。
    何を喰ったらこんなどうしようもない人間ができるのかね？
    蜘蛛女あたりと対談させたら面白いかもしれないね。
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- - 210. 名無しさん
  - 2025年03月22日 07:18
  - >>187
    何が対談だよアホが
    匿名のコメント欄で何をイキってるんだ
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- - 212. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:05
  - >>210
    と、イキっているアホが泣き言言ってますね。恥知らずはこれだから度しがたい。
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- 80. 名無しさん
- 2025年03月21日 12:11
- 政治家・陸軍・海軍（日中戦争泥沼化してるなんとかせんと・・・でもそんなこと表立って言ったら批判の嵐だし）
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- 85. 名無しさん
- 2025年03月21日 12:17
- 時に戦争をしてでも自国の権利を主張せねばならない時もあるので難しい事だ
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- 92. 名無しさん
- 2025年03月21日 12:31
- 仏領インドシナ進駐の何が終わってるって
  外交的に降伏交渉終わってたのに
  功績稼ぎに陸軍が進軍してフランス大激怒で
  内政移譲邪魔されて物流停止
  飢饉起きて現地人も大激怒で反日感情植え付けられた事
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年03月21日 12:47
  - >>92
    1945年の？
    
    ＞外交的に降伏交渉終わってたのに
    
    つまりヴィシー政府（枢軸国寄りの中立）ではなく自由フランス（連合国）になった=日本からしたら敵になったということなのでそりゃ、安全保障上、進駐しますわな
    
    ＞飢饉起きて現地人も大激怒で反日感情植え付けられた事
    
    現地人は日本の責任にはしていないよ。（戦争中ということで全くないとも思っていないが）何せどう頑張って計算しても時系列合わんので。ついでに言えば飢餓は主に北部で南部はむしろ豊作だったのだがその食糧を運ぶインフラ設備、爆撃でぶっ壊したの連合国なので。
    
    なのでどこぞの隣国さんの様に非難はしないしね。だって計算もできない、状況把握もできないバカって言われるの分ってる上、突き詰めれば連合国（ひいてはそちら側だったベトナム共産党）が日本よりも悪いとなるから。
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:13
  - >>92
    それは北仏印の話だね？
    功績稼ぎをやらかしたのは、悪名高い富永恭次だよ。
    それから大して戦ってないから物流停止とか飢饉とは何も関係ないよ？ベトナム含む東南アジアの飢餓は1943年でこの時は広範囲の大凶作が原因。
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- 96. 名無しさん
- 2025年03月21日 12:46
- 世界恐慌、ブロック経済、支那進出、満州建国、国連脱退、ドイツ軍事同盟とあらゆる要素が加わって起こった戦争
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年03月21日 13:04
  - >>96
    あらゆる要素が
    どうつながって
    どういう因果関係にあったのか
    何ひとつ説明できないところが奥ゆかしいね
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年03月21日 14:11
  - >>102
    要因なんて一つじゃないし
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- 99. 名無しさん
- 2025年03月21日 12:51
- 白人がABCD包囲網とかいって、中国人を仲間に引き込み、共産化して奴隷にして、上前ハネようなんて小狡いこと考えてやったのが悪い
  
  共産化なんて絶対にダメ！って日本が満州まで作ってブロックしようとしたのに、日本潰しちゃうし。
  
  結果中国に裏切られて最大9400兆円分のドル建ての借金を踏み倒されて莫大な不良債権を抱え込む事になった。
  それで石油利権のために、ウクライナとイスラエルで戦争始めたんでしょ？
  
  だから、日本が正しかったじゃんって話でしかない。
  白人は自らの手で中国共産党から借金のカタに中国全土の土地や国営企業を差し押さえて、共産主義を終わりにしなければならない。
  自分等が破産したくなければね。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年03月21日 13:02
  - >>99
    そうだよね
    先生にお話しようね
    近くに精神科の先生がいらっしゃるよ
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- 100. 名無しさん
- 2025年03月21日 13:00
- それは確かに大きい
  軍部というものは戦争することに意義があるんだから
  戦争しないのに軍隊があったら税金ドロボーとばれてしまう
  「支那は３か月で屈服する」と杉山は放言して戦争したが
  泥沼化して戦果なしに戦争をやめられなくなった
  米国の撤兵要求に応じて戦争をやめれば
  「十数万人の英霊を犬死にさせるのか」と右翼テロで殺されてしまう
  自分が殺されるくらいなら奇襲で大戦果をあげて有利な講和を結ぼうと
  軍部保身の大量殺人戦争に突入してしまった
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:15
  - >>100
    そんな話はない。
    英米戦をめぐっての暗殺なんてないでしょ？
    アタマ大丈夫？
    それに暗殺コワイから開戦、なんて考えた奴もいないよ？
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- 105. 名無しさん
- 2025年03月21日 13:10
- 今でも悪いのはウクライナとか本当の事を言うと非難されるからな
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年03月21日 13:19
  - >>105
    国民統合に失敗し
    内戦にまで至ったウクライナの内政が悪いのは確かだが
    それを理由に確定している国教を無視して侵攻したプーチンがもっと悪い
    戦争をどう終わらせるかとは別に本当のことを歪めてはならない
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- 107. 名無しさん
- 2025年03月21日 13:14
- 日米（英）戦争は
  端的に言えば日中拡大戦争
  米国にとっては欧州大戦と結びつけるための戦争でもある
  民主主義対全体主義の戦争でもあったがソ連という矛盾もはらむ
  大戦による欧州の疲弊・没落は植民地独立の画期ともなった
  日本の軍部は中国侵略戦争の泥沼から抜け出すために
  ドイツ軍の快進撃に便乗しアジアの欧米植民地の奪取までもくろんだ戦争
  所詮は国力を無視して軍事力信奉に走った報い
  今もどっかの国の軍事オタクが考えそうなことだが
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:16
  - >>107
    それは連合国のプロパガンダ。
    日本は全く全体主義ではないし、ソ連とか蒋介石はファシズムそのものだよね？連合国の列強で民主主義なのは英米だけだよ？
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- 108. 名無しさん
- 2025年03月21日 13:16
- 開戦自体は、戦わないで負けるか戦って負けるかの二択で後者を選んだだけなんで、仕方ないとしか言いようがない。
  その二択に追い込まれたのは、どうやっても擁護できん。
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年03月21日 13:24
  - >>108
    戦わないで負けるのが正しい
    戦争は一度はじめたら終わらせるのはとても難しい
    日中戦争をやめられず泥沼化したように
    今のウクライナ戦争もかつての米国のアフガン２０年戦争もそう
    軍部が右翼に殺されないための一か八かのギャンブル開戦などもってのほか
    国力差は圧倒的で開戦がやむを得ないなんてバカにもほどがある
    内外の千万人以上を殺し日本史上最悪の汚点を残しただけだ
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年03月21日 14:04
  - >>112
    ＞国力差は圧倒的で開戦がやむを得ないなんてバカにもほどがある
    
    逆に言えば国力差は圧倒的で開戦が可能なのにしない場合もバカになると。
    で、日本が賢いか否かは別にしてアメリカはこの点に関しては馬鹿ではなかっただけのお話。
    
    ＞日本史上最悪の汚点を残しただけだ
    
    で、これを世界史基準で見れば大した汚点でもないんだけどね
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- - 165. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:44
  - >>117
    国力差があっても同じだけの戦力差もあるとは限らんので
    あの時期アメリカは軍拡が遅れてて戦力差はだいぶつまってた。だからいけるかもって日本は戦争始めたわけだし
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年03月21日 14:45
  - >>112
    戦わないで負けるのが正しいなら、戦争はおきやしませんわ。外交でケリがつくってことですから。
    戦争が無くならない以上、その考えは少数派ってこってす。だから、仮にその選択肢が本当に正しいのだとしても、選択されるのはまれなのです。
    何度も言います、責められるべきはそういう状況に追い込まれるに至った外交であって、開戦の選択じゃないのです。
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- 115. 名無しさん
- 2025年03月21日 13:46
- 日露戦争でアメリカに経済的、外交的に助けてくれたのに
  満州利権を独占したからな
  そりゃまあ戦争にもなるわ
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年03月21日 14:01
  - >>115
    独占していないけど？
    ロシアもこの時点では全部放棄したわけでないし、英仏も戦後は日露と同盟国になったのでその好意を買うために何枚か噛んでいる。
    
    それを（何の利権も権益もないのに）一度白紙に戻して再分配しましょ、と言い出したアメリカが皆から白眼視されただけで。
    
    それでも日英などは何度か満州の共同開発の誘いはしてるがアメリカは拒否している…そりゃハイリスクローリタンなアジアよりかハイリスクハイリターンの中南米に口出したほうがおいしいので。
    
    なので、満州が安定化するのであれば日本が全部面倒見てくれた方がいい、ということで満州国ですら承認している。
    
    これがおかしくなったのは欧州情勢がおかしくなって日米ともそれに巻き込まれただけのお話。
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年03月21日 16:16
  - >>115
    満州国が建国され、華北分離工作により北支が緩衝地帯化すると、日ー満ー北支の間で通商活動が盛んになったんだが、それをルーズベルト政権は米国及び米国人から通商の機会を奪う経済ブロックだとして、日本に抗議を行ってきたことがあるんだな。
    ただその抗議について、共和党議員から「満州を走る自動車のほとんどが米国製」とのツッコミが入ったんだそうなｗ
    満州国建国後でこれだから、それ以前に果たして戦争になって当然と言えるほどの「満州利権の独占」があったかどうか。
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- 125. 名無しさん
- 2025年03月21日 14:43
- 盧溝橋事件を起こしたのは牟田口やしな　あーいうハゲを野放しにした組織の問題
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- 127. 名無しさん
- 2025年03月21日 14:53
- 負けるかどうか分かっていたかどうかよりも、
  戦争しなかったら日本が安泰だったと思うのか？？という根本的な原因にぶちあたる。
  アジアにはもはや日本とタイとサウジと領土を奪われまくって小型化してしまった中国しか残っていなかった。
  どうしてアジア人の国である日本が将来的に襲われることがないと思えただろうか？？
  
  また、日本が戦争したことで起きたその後の世界の動きも極めて重要
  アジアの多くの国が白人から独立できたのは、日本の戦争なくしてありえない。
  だからといって、日本は日本が解放したとかいう結果論を放言するのではなく、日本は当時の世界で生き残ることに必死だった。アジアを侵略したことはすまなかった、と言っておいたほうが結局、賢いってことになるんだよ。
  戦後を生き抜いた日本人が、アジアに反省と言って来たのは、このことを理解していたからだろ。自分たちの犠牲でいまあるアジアから恨まれるような態度をとるのは徳にならなかったから。
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- 129. 名無しさん
- 2025年03月21日 15:29
- 日本はアメリカに勝つ軍事力を充分に持っていた
  しかし韓国光復軍という要素を忘れていた
  アメリカが単独では勝てない日本軍も韓国光復軍には敵わず太平洋戦争の帰趨を決定したのは
  韓国光復軍だった、戦後にマッカーサーもトルーマンも韓国光復軍の力なしに対日戦勝利はあり得なかったと
  公式文書で認めている
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:48
  - >>129
    韓国の国連（連合国）加盟は日本より後ってのは覚えておいたほうがいいぞ？
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- 130. 名無しさん
- 2025年03月21日 16:02
- これは日露戦争で日本が勝った時から仕組まれてた戦争だ
  日本国内の売国奴山本五十六他の売国奴、共産主義者によって戦争に持ち込まれた
  真珠湾攻撃に至っては「やった」と宣言した山本五十六は売国奴だからアメリカから宣言しろと命令を受けていた
  実際はアメリカ軍自体がアメリカ軍基地を攻撃した茶番だった
  原爆も地上爆発
  しかも何発も爆発してやっとあの規模だ
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年03月21日 16:09
  - >>130
    
    しかも原爆を最初に開発に成功したのは日本で広島と長崎の地上で爆破させたのは売国奴と共産主義サヨク
    アメリカは戦後日本の研究データを持ち帰りビキニ環礁で戦後直後に実験
    それを国としてすらまとまってなかったはずの中国に劣化コピーさせ1960年代にウイグル人地区で実験、直後文革発生
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年03月21日 16:48
  - >>131
    嘘松
    
    研究自体を陛下が「止めろ」とストップした
    神国日本が無辜の民を大量に巻き添えにする兵器など使うことはおろか、持つことはならぬと
    
    よって「開発」に成功どころか遥か手前だよ
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- - 162. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:19
  - >>143
    ばーか。
    そんな細部に、政府は介入しません。まして陛下は口出しすらできません。
    陸軍は仁科博士を中心に２号作戦を進めていたが、わが国の技術的限界と開発費の予算不足、国力限界で具体化できなかっただけ。
    嘘松ってそれはオマエだよ。白痴は黙ってろ。
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:39
  - >>162
    わが国の技術的限界と開発費の予算不足、国力限界で具体化できなかった原爆を米軍が使った？
    どういう理屈だよｗ。
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- - 174. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:09
  - >>164
    米軍が使ったのはマンハッタン計画だよ？第二次大戦中、唯一開発に成功した計画ですな。これができたのはアメリカだから、なのだよね？
    で、お互い会話が噛み合ってないけど、※130のアタオカさんと※162は別人だよ？
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- - 177. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:22
  - >>174
    いやいや
    
    ＞しかも原爆を最初に開発に成功したのは日本で広島と長崎の地上で爆破させたのは売国奴と共産主義サヨク
    ＞陸軍は仁科博士を中心に２号作戦を進めていたが、わが国の技術的限界と開発費の予算不足、国力限界で具体化できなかっただけ。
    
    何言ってるんだかさっぱり理解できん。断念したのか完成したのかどっちなんだよｗ。
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- - 188. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:53
  - >>177
    ※130と※162は別人って日本語分からないの？
    162.174は、２号計画は机上止まりと断言しているでしょ？
    いやいやではなくて理解してくれよ。俺とアタオカ※130は別人。意味わかったかね？
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- - 163. 名無しさん
  - 2025年03月21日 17:24
  - >>130
    だからさあ、山本は加藤友三郎以来の対米戦争反対派（条約派）だよ？大親友の堀悌吉が条約派の代表ですよ？三国同盟にもよない、井上で大反対やったでしょ？それで、陛下の覚えもよい。
    山本を敗因の一つとか無能提督という分には故人も苦笑いするだろうけど、売国奴と言われなき蔑称かけるのは本当に失礼だね。
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- 157. 名無しさん
- 2025年03月21日 17:08
- あー痛い
  
  Gパンの中で息子がフルおっきした
  20ｃｍの大きさだからパンパンに突っ張って痛い
  
  ハナ金じゃ
  彼女のとこ行って来よう
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- - 175. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:11
  - >>157
    と、老齢による◯◯ポテンツに悩む老齢ニートが妄想していますね。
    恥ずかしいよ？
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- - 207. 名無しさん
  - 2025年03月22日 06:17
  - >>175
    精神科の病院に行った方がいいぞ
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- 176. 名無しさん
- 2025年03月21日 18:20
- 真珠湾攻撃はアメリカによる自作自演で間違いない
  もしくはアメリカ軍が立案しアメリカ軍教官の訓練のもと日本人パイロットに実施させたものと思われる
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- - 189. 名無しさん
  - 2025年03月21日 18:56
  - >>176
    どこの世界に、自国の主力艦８隻を撃沈、大破着底、中破に追い込むアホ計画があるのかね？アメリカは当時戦艦20隻持っていないのだよ？
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- - 191. 名無しさん
  - 2025年03月21日 19:05
  - >>189
    支払ったもの以上の対価は受け取っているよ
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- - 194. 名無しさん
  - 2025年03月21日 19:22
  - >>191
    アメリカは日米開戦前に、いつものように罠を仕掛けています。例えば海南島や台湾近海にアメリカ国籍のボロ船を、数隻うろつかせて、日本側から仕掛けてくれないかなあ、と。
    如何にもアメリカらしい貧乏くさい罠ですね。そしてこれが普通のそろばん勘定ですな。
    当時の真珠湾にはコロラド級戦艦が2隻等、条約型戦艦の強い方半分くらいが９隻並んでいます。これを開戦の生贄にする阿呆な大統領がいるはずもありません。同様に南雲機動部隊の接近を知っていた系の陰謀論も大嘘で、仮に情報分析終わっているなら、予想航路に潜水艦を派遣する、空襲の数時間前に艦隊を全部湾外に出して迎撃させる、少なくとも空襲１時間前には防空戦闘機を全部発進させて航空隊を迎撃する、等の当たり前の行動を取ればよいからです。要するに一発撃たせれば逆撃は当然の行動ですね。
    そんなこともわからない？だとすればオマエはどうしようもない白痴ってことです。恥ずかしくないの？
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- - 195. 名無しさん
  - 2025年03月21日 19:37
  - >>194
    歴史の大局で見てごらんよ
    
    哀れな白痴ちゃん
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- - 202. 名無しさん
  - 2025年03月22日 02:25
  - >>195
    戦艦の値段考えろよ？それとハワイ作戦のアメリカの犠牲者は2000人だよ？
    何度も同じ事言うけど、アメリカが開戦の生贄にしてもいいのはボロ商船とかなんだよ。どうしてもハワイを攻めさせて開戦口実にしたいのなら、大砲か航空爆撃の一発だけで事は足りる。戦艦を生贄にする必要性は絶無だよ。艦隊は湾から逃がして、戦闘機は全部上空に上げておけばいい。ついでに潜水艦を進路に並べておけば万全だ。なんでアメリカはそうしないのかね？
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- - 208. 名無しさん
  - 2025年03月22日 06:58
  - >>202
    奇襲攻撃を受けた当時の真珠湾の海軍司令長官キンメルは問責解任され
    いまだ名誉回復を果たしていない
    対し大統領は責任を問われることはなかった
    
    つまり何かやらかすだろうとは感ずいていても
    正確な日時場所は特定できなかった、というのが真相だろう
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- - 218. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:24
  - >>208
    ハワイ作戦を察知している、少なくとも日本海軍に不自然な動きがある、という情報はあったらしい。
    らしいというのも含めてどの時代も情報は膨大に押し寄せてくる。それを受け取った通信士官がこれをどれだけ重要視するか、更にそれを情報参謀が重要と考えるか、そしてそれが軍部・政府中枢に伝わるか否か、伝わったとして「奇襲の可能性」と判断できるか、と多数の厳しいハードルがある。だから奇襲を許してしまうことになる。
    アメリカの通信籠に空母赤城が行方不明、加賀が魚雷を積んで航海に出た、なんていう情報があったとしてもこれをハワイ作戦と結びつけるのは容易なことではない。まして大統領は忙しい。よほど天才的な軍師が秘書室にいないと有効な判断はできないだろう。
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- - 221. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:47
  - >>218
    哀れな白痴ちゃんの疑問に答えてあげたのだよ
    わかりましたか？哀れな白痴ちゃん
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- - 209. 名無しさん
  - 2025年03月22日 07:09
  - >>202
    当時の日本軍みてえだな
    大本営かどっかのバカに軍艦は高価だから壊すなって文句言われて
    恐縮しちゃって大胆な作戦ができなかったてさ
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- - 217. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:17
  - >>209
    どこの国の海軍でも軍艦は大切にします。高価だし沈められると代替艦準備には莫大な時間がかかる。
    どこかのバカっていうのはオマエのことだ。
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- - 220. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:45
  - >>217
    一般論と相対論をごっちゃにしてはいけませんよ
    哀れな白痴ちゃん
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- - 206. 名無しさん
  - 2025年03月22日 06:16
  - >>194
    こいつ陰謀論とかに速攻で引っかかりそうだな
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- - 213. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:09
  - >>206
    アホの子かな？
    ※176がいわゆる陰謀論のとりわけ出来の悪いやつだろ？それを現実的にルーズくんが取り得る選択肢ではないと説明しているだけでしょ？
    陰謀論の意味わかってますか？
    それとも白痴ですかね？
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- 200. 名無しさん
- 2025年03月21日 23:51
- 侵略だ真珠湾だと戦後八十年経って
  未だに行ってる連中は厚かましいにも程があるわ
  
  徳川さんはこの手の面倒事全部拒否したからな？
  こうなるからって、キリカスとの関わり合い拒否したんだぞ
  
  薩長土肥煽りまくったのは鬼畜米英だからな？
  この情報化社会に、日本人に責任転嫁できると思うなよ？
  そういう事になるからって、徳川さんは拒否したんだからな？
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- 203. 名無しさん
- 2025年03月22日 05:46
- アメリカが戦争吹っかけても反応しない日本の戦略で、
  アメリカ世論が傾き吹っかけが失敗しそうなときに、
  山本五十六が他の将校の意見を無視して真珠湾攻撃し、
  アメリカの反戦世論が消えて、
  日本が勝ちそうな目を潰したのが議事録に残ってる定期。
  山本ガチ国賊。
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- - 204. 名無しさん
  - 2025年03月22日 05:48
  - >>203
    山本五十六はアメリカのスパイだったとしても不自然ではない。
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- - 216. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:16
  - >>204
    スパイがなんでノコノコと撃墜されに行くのかね？
    口封じ？
    それなら暗殺者を一人送ればいい。わざわざ空戦で偶然を装って処理するのはリスク多いし不確定要素が多すぎる。計画としては話にならない。
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- - 214. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:13
  - >>203
    ハワイ作戦の前に、政府（閣議）の国策決定があるって何回説明すれば分かるのかね？
    連合艦隊司令部の権限は、大海令に従い鎮守府、各ナンバー艦隊と連携して作戦を実施することしかできないのだよ。また作戦を提案することはあっても決定権は軍令部にある。
    海軍や一艦隊の司令官に開戦権限があるわけないでしょ？
    なんで理解できないのかね？白痴ばっかりだな。
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- 205. 名無しさん
- 2025年03月22日 06:12
- マスゴミが国民を扇動したからだろ
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- - 224. 名無しさん
  - 2025年03月22日 19:34
  - >>205
    マスコミの全部じゃないぞ！
    ただ、戦争を焚きつけた連中がいて、その末裔に橋本五郎がいる。
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- 211. 名無しさん
- 2025年03月22日 07:19
- ペリー石原のせい
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- - 215. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:14
  - >>211
    石原莞爾は開戦直前は予備役ですよ？
    なんの権限もありません。
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- - 222. 名無しさん
  - 2025年03月22日 08:58
  - >>211
    なんか芸人みたいだなｗ
    
    ペリー杉田「ねぇ開国しようよぉ～(ﾈｯﾄﾘ)」
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- 219. 名無しさん
- 2025年03月22日 08:36
- ゾルゲ事件
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