2024年01月31日

【悲報】財務省、国債利払い費が2027年度に15兆円の見通し

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1706596384/

参考元：https://news.yahoo.co.jp/articles/143ad9a1adffc6474702469a130135999608b3db

2: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:33:27.92 ID:aNAPQhsK0

増税の理由にするな！

9: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:35:15.88 ID:oK8H44tB0

これだけ負担してるのに一体何に使ってるんだが

11: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:35:58.37 ID:xBZHK6mK0

>>9
福祉に１番金がかかってる

14: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:37:14.01 ID:m2HpDEz70

>>11
国の一般会計で社会保障関係費は30兆超えだからな

19: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:38:18.23 ID:DLRCz11Z0

なんで通貨発行しないの？

20: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:38:20.22 ID:yH/2/1R30

国債全部日銀に買わせれば利払い0だよ

21: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:39:00.94 ID:wjBJUiXd0

ちょっとしか金利上がってないのにｗ
他国みたいに上昇すると国が潰れるのは間違いない
そりゃ外人に国債空売りで狙われるわな

30: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:43:55.66 ID:b2hnulQI0

円安で米国債もだんだん買えなくなってんじゃね？

33: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:45:29.90 ID:/Ja9BAcg0

そら金利を上げられんわな

60: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 15:55:01.79 ID:fJZh09k40

金利が3％になったら
国債の利払いは50兆円ぐらいにはなるか
税収のほとんど吹き飛んで日本破綻か
金利2％でも持たないだろ

91: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:05:47.10 ID:tNRC+d8L0

借金して払い続ければ良いんだよw
誰も困らん

96: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:06:15.36 ID:+t0MA8aL0

日銀が金利を上げる判断をするってことは需要増による健全な物価上昇が必須条件
そうなったら当然税収も増えてる

97: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:06:16.52 ID:rgOdmF6K0

米国債150兆あるから10年は持つだろ。

104: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:07:57.19 ID:WxVt3f8T0

で？誰に返すの？

105: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:08:11.83 ID:27oT1TNx0

もうええて
嘘はもう通じないから
国庫に戻るだけだから

106: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:08:18.03 ID:mi03uzqv0

誰が支払うのこれ

123: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:11:16.72 ID:hsWgvn550

海外に金ばらまいといて何言ってんだこいつら

129: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:13:17.24 ID:pRhrXZn30

外国にばら撒く金がある不思議。

213: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:38:45.28 ID:lx+jnWQk0

対外債務ではないから増税は不要だからね

246: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:51:21.14 ID:y54obdIS0

金利が上がれば利払い費が増える
で、いつ金利が上がるんだ？

254: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:53:11.63 ID:QX29oU++0

利上げしてないのにこれか

272: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 16:59:14.71 ID:y54obdIS0

国債の金利が上がったら、定期預金を解約して国債を買いたい
国の借金の心配より、自分の資産が増えることの方が大事

290: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 17:05:29.77 ID:Q6MTLpXV0

>>272
今の個人向け長期国債は金利以外におまけの現金やクーポンが付いて
変動金利でも銀行定期より金利が高く、しかも1年過ぎれば額面金額で解約可能
銀行預金より遥かに有利なので直に預け替えるべき

279: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 17:01:47.38 ID:culv7ppy0

公務員にボーナス出してる場合じゃないな

282: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 17:02:53.80 ID:b2hnulQI0

金利を下げるなんて誰でもできるアホ政策
もう下げ過ぎて身動きが取れなくなった状態

327: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 17:25:09.43 ID:yFOEzTvr0

どうせ日銀が持ってて政府にもどされるんだから
どうでもよかろうよ

399: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 18:05:58.64 ID:uPczgynw0

半分は日銀がもってるんだから
日銀のを焼却処分してしまえば借金を半減できるよ

405: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/01/30(火) 18:13:19.91 ID:9KouYAml0

日本の財政は普通にもうもたないと思うけどね

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (217)

- 読み込み中

- - 93. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:50
  - >>66
    有識者（御用学者）国債発行残高が増えると金利が上昇するキリッ（20年で3倍）
    有識者（御用学者）日銀が国債を買うという禁じ手を使うと暴落するキリッ（700兆円）
    全然なってないねーｗ
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- 51. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:21
- 将来的に日本にいてなんかいいことあるのか？？？
  ベトナムとか中国人だらけになってて、そいつらの子供が学級の大多数になってて、日本人は少数民族化してるんじゃないかな？
  そして、日本人が大多数である今でさえ政治は日本人無視ってことは、少数民族化したころの日本人は安全であるかどうかというところまで考えてないとならないよね。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:27
  - >>51
    すでに縄文から弥生、弥生から古墳の２回にわたってそれが起きてるからね。天皇家も中国北部から日本に渡ってきた人たちだし。
    
    縄文の遺伝子は日本人の１割ぐらいしか残ってない。ここまでてはないにせよ、今の日本人の血は未来の日本人の３割程度におさえられるのではないか…
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:45
  - >>58
    いや遺伝子的には中国人と日本人の遺伝子って全くの別物
    なぜかチベットの人たちと日本人は類似してるが
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- 55. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:26
- 日本円ってほんとマジで価値ない通貨だな
  この虚業いつまで続けられるやら
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:28
  - >>55
    アンゼンチンとか
    　　プーチンとか
    下には下がいるから
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:31
  - >>55
    じゃあお前さんは給料を米ドルや人民元でもらえばいいやん
    まさか価値のない通貨をもらってるなんてことないよね？
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:40
  - >>65
    税金は円で払わなければならない
    つまり日本に住む限りゴミ通貨から逃れる事はできない
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:43
  - >>75
    おいおいゴミ通貨なんだろ？
    だったら偉大な米ドルで給料もらって、税の時だけゴミのような円を安く買ったらええやん
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:19
  - >>55
    日本は世界一の安全通貨だから、通貨危機になりそうなドルも含めて価値のない通貨って事だな。人民元に至ってはゴミクズ。
    
    日本が基軸通貨になっちゃうなぁ。
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- 59. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:27
- また財務省キャンペーンやってるね。飽きもせず。
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- 61. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:28
- 利払いを日銀に払って、利益が15兆円ありましたって日銀から政府に払うんだろ？
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- 63. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:29
- 財務省は分割格下げが必須。
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- 70. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:35
- 中国や韓国よりは健全財政。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:20
  - >>70
    世界一健全財政だよ。
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年01月31日 14:02
  - >>104
    健全財政も過剰なら有害って事だよね
    
    まるで拒食症の病人だ
    既にガリガリに痩せ細ってるのに、自分は太ってると思い込んでる
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- 71. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:35
- 結局はなんなの？
  消費税廃止して国債ガンガン刷って税源にできるの？
  
  過度なインフレにならない限り国債刷ってオッケーみたいな論調が多くなってきてるけど
  国債発行額増やし続けて国の借金３０００兆とかになっても大丈夫なの？
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:42
  - >>71
    大丈夫な訳がない。
    アメリカも法律で政府債務上限が決まっている。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年01月31日 11:27
  - >>78
    アメリカの債務上限ってただのプロレスやで
    足の引っ張り合いして最終的に上限を上げるってのを永遠に続けてる
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:37
  - >>71
    もちろん限界はある
    が、遥か彼方
    ただ、その前に財政法って法律が足引っ張ってるから、これを改正しなくちゃならない
    これをしようとすると財務省や、財務省OBが大量にいるマスコミや各種天下り先の企業が攻撃してくる
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年01月31日 14:54
  - >>71
    そこでインフレ目標を思い出してくれ
    例えば高めの4%目標を維持した場合の物価は
    １年目なら当然104%、10年目148%、20年目219%、30年目324%…100年目5054%…
    と指数関数的に上昇して行き、限界など存在しない
    
    そもそも現代において国債発行とは自国通貨を印刷する行為も同然（信用創造）
    インフレ目標を維持するなら「国債発行額を増やさない」と言う意見の方が非現実的だと理解できるよね？
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- 72. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:35
- もう金食い虫の老人を間引くしかないだろW
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:37
  - >>72
    実は金食い虫は若者のほうなんだわ
    生まれて20年は使いものならない奴隷ぞ
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:42
  - >>72
    これだから経済がワカラン奴は
    誰かの所得は誰かの支出なんだから、老人という消費者が減れば俺らの所得が減るだけだぞ
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:28
  - >>79
    しかし老人の財布の堅さはただ事じゃ無いぞ。限られた年金で生活しようとするから、とてつもなくセコい節約をしている。あいつらが金を使うのって孫の為だけだろ
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:43
  - >>147
    老人の方が若者より消費性向高いよ
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- - 192. 名無しさん
  - 2024年01月31日 14:59
  - >>147
    北風と太陽って知ってる？
    
    それはそれとして、新たなに生み出したお金を若者へもっと渡す必要もある
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:21
  - >>72
    その前にナマポ食ってる外国人から強制送還にしよう。
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- 74. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:39
- サラ金と一緒で元金返さなくていいけど、利息払わないと酷い目に遭うかもね。
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- 80. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:43
- 半分以上は、日銀通して国に帰ってくる。問題になるのは外国への利払いだが、国際収支が大幅黒字なので、気にする必要もない話だ。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:16
  - >>80
    そうかな？
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:36
  - >>80
    外国が保有してようが国内で保有してようが関係ないけどね
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- 83. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:44
- mRNAワクチン接種で超過死亡数が累計で300万人超え（殆どが年季生活者）
  最初から死ぬのを判ってて毒ワクチンの接種を強要させた
  全て財務省の意向
  ビル・ゲイツとアンソニー・ファウチに勲章をあげたのはそれが理由
  お返しにゲイツ財団からも岸田に勲章を贈った
  これを未だ陰謀論とか言ってる馬鹿は何を見てきたんだ？
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- 85. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:46
- 利払いは日銀に行った分は国庫に帰ってくる。
  民間に行った分は民間の所得に成る。
  　
  利払いの財源は国債。
  国債は日銀が買い取れば事実上消滅する。
  　
  財務省国税庁は日本滅亡を企図する国賊組織やな(笑)
  マンデルフレミングモデルとかクラウチングアウトとか、自国通貨建ての国債じゃー起き無いんだわｗ
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- 86. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:47
- 無知な野郎のアベノミクスを持続して円を世界最低の価値に下落させなにが国債利払い増だよ馬鹿野郎、国賊集団ども
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:25
  - >>86
    そんなことされて円安になっちゃったから中国韓国の輸出需要が全部日本に食われて、中国韓国が死んじゃうもんなw
    
    だったら増税円高になった方が中国韓国の為になるんだけどな。
    
    増税メガネ！っていう度、中国韓国が死んでいくジレンマに陥っているパヨチン。
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- 88. 名有りさん
- 2024年01月31日 09:48
- あーーーこりゃ　また来るぞ・・国民のボーナスカット　と　リストラ　と　住宅ローン崩壊
  これで日本国民の　土地物件のローン支払いが不可能になって　
  土地物件のオーナー不動産経営者が　又売りで　海外人へ売っ払って　大儲けするいつものパターンだ・・
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- - 89. 名有りさん
  - 2024年01月31日 09:48
  - >>88
    それと増税もね…
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- 91. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:49
- 中川元財務大臣に酒を飲ませ、記者会見に強引に出させ
  酩酊記者会見を仕込んだ財務官僚と読売の女記者
  財務省は平気で人殺しをするような連中
  タスキギー梅毒実験も知らんような無教養な輩が、陰謀論という
  ユダヤ人の作ったレッテル貼りを多用する
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- 92. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:49
- 今、個人向け10年国債で金利0.7%か
  元本割れは無いだろうし銀行の定期預金より倍はあるしリスク重視の人は老後資金の運用にいいかも
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:54
  - >>92
    日銀が金融緩和（ETF）を続けてる間は基本的に株が上がり続けるから、株運用の方が利率は良い
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:38
  - >>92
    元本割れは事実上起きてるのでは？例えば110から150 USD/JPYまで変化したとすると、米ドルを原資に110の時に買った日本国債は110/150 = 0.733の価値しかなくなっている。おまけに、日銀や理財局は馬鹿で、金利を上げることをしないため、例えば、もし110の時に買った国債の価値を1年間で取り戻すための国債金利は、150/110 = 36.4%にせねばならない。それをこの馬鹿がさぼってるため、日本国債を保有していた奴は直ちに売却する必要があった。
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年01月31日 11:29
  - >>92
    インフレ率で実質マイナスだけど、個人向け国債は金利上昇による債券価格の下落が無いチート商品ではあるわな。
    個人向け国債は元本保証によって、金利上昇リスクを政府がとるという債券としては夢のような商品なわけで、金利上昇期に年金基金のような玄人じみたポートフォリオバランスをとる運用をするのなら理想的だと思う。
    
    とはいえ、キャッシュイズキングのリスク局面以外では期待値が低すぎるがね。
    いろんな意味で優れた安全商品ではあるけど。
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- 105. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:21
- 政府の借金は国民の資産とか
  円の借金は円を刷ればいいとか
  日銀に国債を引き受けさせ続ければいいとか言ってたアホどもはどうすんのコレｗ
  
  増税になってショボい生活に耐えながら日本の借金は無問題と叫んで満足するの？
  チョロいねｗ
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:53
  - >>105
    アホはお前だｗ諸外国でアホすぎて計上してないものをわざと計上してほらー財政やばいでしょ？なので増税が必要でーすとやりたいだけの財務省の工作だよバーカ。アホは理屈も分からねーんだから黙っとけカス
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年01月31日 11:07
  - >>124
    日本語で頼む。　
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年01月31日 11:14
  - >>124
    諸外国でアホすぎて計上してないものをわざと計上してるって科目はなに？
    財政やばいって言うくらいだからそれなりの額なんだよね？
    
    なんかチミからは勉強して逆にバカになったタイプの臭いがするから心配だよｗ
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年01月31日 15:07
  - >>105
    お札は日銀の借金、硬貨は政府の借金は知ってるよね？
    国民の預金だって政府の借金で生み出されたんだよ
    
    円の印刷＝政府の借金増加
    日本円は安定して存在できるのは政府が借金を増やしているから
    （ちなみに円の借金は円を刷ればいい＝借り換えなので借金は増減しない）
    
    なのに「政府の借金を減らせ」と緊縮増税に走ったから日本経済の衰退が始まったと言う現実を受け入れましょう
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- 111. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:27
- 市場から調達した資金は例え公債であろうとも例外なくリスクとリターンがある
  日本政府は過去に何度も経済拡大の為に国債を乱発し続けたが、その結果、市場には「円を借りたい人」より「円を貸したい人」が圧倒的に増え、0金利に近い状態が数十年続いている
  これは日本経済全体が金利を受け取る事が出来ない状態であり、逆に言えば公債の金利を日本経済全体で負担し続けているとも言え、この莫大な負担は財政再建が終わる数十年後まで逃れることは出来ない
  市場から調達した公債は一時的に国民の為などに使われるが、そのつけも国民などがこういった形で負担する事で維持されており、市場では一切のずるが出来ない結果となった
  日本のこういった状況は自国の経済力に見合わない程までに通貨を発行した末路であり、国内で処理しきれない円が日本経済の足を引っ張る事にもなっている
  
  勿論、日本の国力はだだ下がりなので、そのしわ寄せはあらゆる場所に現れている
  昔、日本人が日本円で物価の安いアジア旅行を楽しんでいたが、今の世界でその立ち位置は日本に成りつつ有る
  逆に日本円で海外に行くと、以前と同じ日本円でより少ない物しか買えなくなっており、日本円の価値は確実に低下している
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- 115. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:33
- 日本は中国父さんを見習うべきだ。一部の国民の命よりも国民全体の命のほうが大切だ。主計局は働かない老人に対する年金と医療を中止して、国債の利子の支払いに充てればいい。
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- 118. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:35
- 国債利払い費なんかどうでもいいわｗ
  世論誘導もここまで低レベルとは、財務省も地に落ちたな
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:39
  - >>118
    所詮、母集団が日本人だし。馬鹿の中には賢い奴も生まれるかもしれないが、彼らは日本と縁を切ることを画策するだけだ。財務省が馬鹿なのは、ジャップが馬鹿だからだ。
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- 123. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:51
- 頭悪すぎる記事で草
  
  その国債の大多数を持ってるのが日銀で日銀に利払いしても国に返ってくるだけだｗそして日本以外ではそんなもんアホすぎて最初から計上してない。財務省内でも政治家からも指摘が相次いでるのに全然改善されない闇。クズ財務省が印象操作して増税するための口実に利用してるだけ。本当に叩き潰せ財務省を
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- 125. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:55
- ＞無駄遣いしないでどうやって経済回すんだよ
  
  GDPて概念を理解できないと、こんな書き込みをするんだろうなーと思う。
  GDPて無駄遣いすれば伸びるって物ではなかろう。
  使ったお金が生産活動に結びつくか否かだし。
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年01月31日 11:34
  - >>125
    無駄遣いだろうと何だろうと財やサービスが購入されたらGDPになるよ
    逆に金融資産がいくら売買されてもGDPは増えない
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年01月31日 11:43
  - >>140
    無駄遣いはGDPになるけど、無駄遣いすると破たんするんだよｗ
    バブルの後始末の不良債権処理と失われた３０年がそれが原因だな。
    ベネズエラとか貿易赤字主導で経済成長した国の例もあるしｗ
    
    アメリカみたいに株高による資産効果とか、重要産業があるとかで辻褄あわせられる例もあるが、連邦破産法を積極運用して不良債権処理を短期間で処理して、バブルを誘発しているから成立する。そんなアメリカでもＩＴバブルやリーマンショック後は長期低迷したし、欧州なんぞまだ０８年のリーマンショックの公的資金の返済できてない有力銀行もあるぐらいだしな。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:23
  - >>143
    無駄遣いしても破綻しねえよ
    何で自国通貨で破綻するんだよ
    そもそも無駄遣いと無駄遣いじゃないものの違いは？
    それを決めるのは誰？
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年01月31日 13:34
  - >>146
    決めるのは単純だよ。
    
    貸した金が返ってこなくなり、預金者の預金が戻ってこなくなった時だ。
    年金、退職金が支払われなくなった時であり、健康保険が維持できなくなり窓口負担や高額医療費の自己負担割合が増加した時だな。
    
    バブルのつけで、長銀破たんをきっかけにして、銀行が３００兆円ぐらい貸しはがしし、１００兆円を不良債権処理して、経済的困難から自殺者が増加し以降高止まりし、堕胎率が急上昇し、株価が暴落し、年金保険の運用が困難になったのを日本は経験しているんだけどね。
    それが破綻だね。
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年01月31日 15:35
  - >>143
    バブル後の失われた３０年は不良債権処理が原因じゃないよ何言ってるの
    事実として1991の崩壊以降も1997まで経済成長していたでしょ
    
    1997年の消費税増税、1999からの歳出削減開始
    ここから日本経済は長期停滞に突入した
    
    例に出しているアメリカだって歳出削減などせず、むしろ歳出拡大し続けている
    リーマンショック後にGDPが下がったのは１年だけ、２年目にはショック前以上の経済成長に復帰している
    
    あなたは色々語っているが、実際の数字の推移をまったく見ていない
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年01月31日 13:07
  - >>140
    横からだが無駄遣いは投資効率が悪く、乗数効果が見込めないだろう。
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年01月31日 13:49
  - >>164
    無駄遣いの定義してから言え
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年01月31日 13:51
  - >>179
    君の資産を誰か知らない他人が無駄遣いして、君が無一文で社会に放り出された状態。
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年01月31日 14:37
  - >>183
    なんだ
    ただのアホか
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- 126. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:58
- 消費税なくせるじゃん
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- 127. 名無しさん
- 2024年01月31日 11:04
- 財務省は日銀を便利な金ズルにして緩和で６００兆も引っ張って要は身内に撒いたんだよ。
  医者なんてコロナ利権で３年で１００兆、ワクチンの接種だけで一人の医者が半日２０人割り当てで
  １か月１７００万の報酬で２回も足れば３４００万、伊豆軽井沢の別荘とランボルが宇億医者に売れてるという。
  ６００兆をどんどん身内に撒くが非生産な人たちなのでそこで金がストップして回らない。
  だから６００兆も撒いても景気が出ない訳。
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- 129. 名無しさん
- 2024年01月31日 11:14
- 投資は儲かる時も損する時もあるわけで
  国債も投資なわけ
  
  本来損する局面を国民全員が増税で補填するなら
  儲かる局面も国民全員に分配が無いと不公平だろ
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年01月31日 11:28
  - >>129
    なお、大本の日銀が保有国債で10兆円規模の含み損出してて解消の見込みは今のところない模様。
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年01月31日 15:46
  - >>129
    政府などの公的部門は基本的に常に損し続けるのが正しい
    
    そもそもお金を印刷供給し管理するゲームマスターに対して、損だの得だのと言う概念を当てはめるのが間違っている
    「政府が得した＝お金を印刷するより、戻って来てシュレッダー行きになる方が増えた」
    「政府が損した＝お金のシュレッダー行きより、印刷して配る方が増えた」
    って事だよ
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- 133. 名無しさん
- 2024年01月31日 11:17
- もっと不味い話は半分日銀が受け取って、国庫納付で戻ってきてしまうような財政規律のなさだな。
  短期的には良い話だが、打ち出の小槌があると思い込んで堕落を促進する。
  
  見えないクレジットカードのキャッシング枠みたいなもので、リファイナンスが可能な範囲や経済規模やBSの規模、インフレ率などで与信枠が設定されているけど、上限が分かりにくいから、今後も安易に利用しすぎて、地獄に叩き込まれそう。
  減耗期間の短いITソフトウェア投資を建設国債で賄っても居るしな。
  
  とはいえ経済成長の道筋が見えてきたし、地方財政が黒字だから、金が出来て人口推移にめどがついたら、さっさと財政健全化してしまう自制心があれば問題ないんだが。
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- 144. 名無しさん
- 2024年01月31日 11:51
- いつでもどこでも破綻論者がほんと嘘ばっかついてうっとうしいな
  
  日本は過去30年にわたり経済成長に合わせて通貨発行すべきとこを財務省のせいでしてこなかった
  だからその分を今から新規通貨発行して国債償却すればいいだけの話
  まだ1000兆円ぐらい通貨増やす余裕がある、というか増やすべき
  でないとGDPも給与も上げられない
  
  俺の言ってるのはMMT理論ですらないぞ
  日本は現実に世界トップクラスの健全財政国なんだから
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年01月31日 13:14
  - >>144
    ＞まだ1000兆円ぐらい通貨増やす余裕がある、というか増やすべき
    
    その1000兆という数字はどうやって算出されたの？
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年01月31日 13:48
  - >>144
    いや９１年以降３０年ぐらい経済成長してないからなｗｗｗ
    アベノミクスで経済成長が再開したのはここ最近だぞ。
    
    大蔵省の責任はもっと別のところでな。
    宮澤喜一が９０年代初頭に公的資金注入して不良債権処理しようとしたのを妨害したことと、銀行とバブル紳士がこさえた不良債権の山に対する行政指導が不十分だったこと、総量規制を８０年代の半ばに行わず、バブルの頂点でおこなったこと、そごうとかダイエーとかの流通関係の融資を見過ごしたこととかだな。
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年01月31日 14:36
  - >>178
    不良債権って要は土地だからそのままにしておけば良かったんだよ
    それを竹中が処理しないと銀行業を続けられなくなるように制度を変えた
    そこで起こったのが貸しはがし貸し渋りで、そこから黒字倒産ラッシュ
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年02月01日 16:15
  - >>178
    一応指摘しておくと、９１年から９７年まで経済成長していたよ
    そして９７年消費税増税、９８年でとうとうGDPマイナス成長、９９年歳出削減開始
    
    日本経済が停滞に突入したターニングポイントは９７～９９年
    それまでは政府歳出増加による通貨発行拡大は継続しており、GDP成長も継続していた
    ところが消費税増税で通貨回収を強化し、更に歳出削減で通貨供給を減らしたから、日本の経済停滞が決定的になったと言う事
    
    その背景には財政危機宣言と言うデタラメがある
    MMT関係なく、時代と国境を超えた歴史の事実として
    『政府とは歳出・赤字・債務を指数関数的に拡大させ続けるものである』
    と言う事実を日本（とドイツあたり）だけが無視して自滅している
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- 145. 名無しさん
- 2024年01月31日 11:58
- まーたこんな嘘発表してんだな
  税収見通しが低く見積もられすぎ、過去最高の税収で収入が増えてるし、いろんな指標見ても日本経済は良くなってる
  こんなタイミングで毎回増税するからデフレに戻るんだよ
  プライマリバランスなんて経済回せば黒字になる
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年01月31日 13:10
  - >>145
    税収では全く足りないから国債を乱発しているのだろ？
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年02月01日 15:20
  - >>145
    大部分は同意だが最後の所は間違い
    政府はプライマリバランス黒字になっては駄目なんだよ
    
    「政府は均衡財政すべき」「政府は借金を増やし続けてはいけない」
    そんな世論形成からして財務省は騙しに来ている
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- 150. 名無しさん
- 2024年01月31日 12:38
- だからインフレにはならないんでしょ
  物価と金利は比例関係じゃないと金融関連に不具合も生じるので連動する
  で金利を抑えるんなら物価を上げても逆に下げ圧力が強くなるという状態
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:42
  - >>150
    今のインフレは外部要因のインフレ
    金利操作が必要なのは需要過剰で起こるインフレ
    金利とは借金してでも投資したい人が多い時に、それを抑えるために上げるもの
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年01月31日 13:11
  - >>151
    素人なので教えて欲しいのだが、外部要因のインフレと需要要因のインフレはどんなクライテリアで判別するの？
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年01月31日 13:47
  - >>166
    輸入品の物価指数と需給ギャップ
    特に需要過剰でのインフレの時は需給ギャップが大きくプラスになる
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- 168. 名無しさん
- 2024年01月31日 13:19
- この利払い費は、日銀が保有のものも含まれているのかね？
  だとしたら、その分は最終的に国の収入になるから相殺される事になるはずなんだけどね。
  
  先の７００兆円の話が政府単体だった事を考えると、これも政府の単体決算の話の気がするなぁ。
  
  財務省はバカをだまして、こんなに金が足りないから増税しますの印象操作に忙しいな。
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- 169. 名無しさん
- 2024年01月31日 13:22
- 米国債の金利でも受かった分を引いて計算しろよ
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- 172. 名無しさん
- 2024年01月31日 13:43
- やっす。政府の借金って1200兆円だっけ? 30年物とかだと30年前のものだからまだ利率は高い。でも発行済み国債の半分くらいは日銀なんでそっちは結局政府に戻ってくる金だね。実質10兆円も利払いがない?
  んで確か日本政府は1兆1000億ドル米国債を持っているので162兆円の米国債からの配当があるわけか。米国債の金利は今の政策金利で買ってるわけじゃないんで金利1.2％とかそんなもんらしいんだけどそれでも2兆円くらいは入ってくる計算。正確なところは財務省の発表がないと判らんが大体そんなもん。
  仮に10兆円として2兆円差し引くと実質の国債償還にかかる費用は8兆円となる。景気対策費用と考えても大して大型ではない。
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- 177. 名無しさん
- 2024年01月31日 13:47
- 財務省の観測気球的な記事だろ！？
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- 184. 名無しさん
- 2024年01月31日 13:56
- ちなみに日本の対外債務はGDP比１００％
  
  内債じゃないで対外債務がGDP比１００％もある　
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- 185. 名無しさん
- 2024年01月31日 14:01
- イギリスがナポレオン戦争で増やした借金の利払いで１００年ぐらい、財政的に身動き取れなくなった事もあるから、あんまり軽視するのも考え物だぞ。
  国家予算の三分の一利払いというトンデモナイ時期もあったからな。
  
  そんでイギリス大不況になす術がなくなったり、大江戸線が建設費節約したようにロンドン地下鉄も建設費節約して、トンネル断面積にあわせた変な形状の地下鉄になった事は有名だしな。
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年01月31日 19:59
  - >>185
    そりゃ当時は金本位制なんだから身動き取れなくなるのは当たり前だよ
    
    まぁそれを差し引いても、イギリスの政府債務総額は減少したわけじゃない
    それどころか政府債務を指数関数的に増大させ続けて今に至ってるし、これからも増大し続ける
    
    この政府債務の指数関数的増加は別にイギリスだけじゃない、時代と国境を超えて普遍的なものであり、貨幣経済が最も安定する財政の姿
    
    日本の「政府黒字化目標で政府債務を増やさない財政規律」なんて、歴史に対して負け確定のケンカを売ってるようなものなんだよ
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- 187. 名無しさん
- 2024年01月31日 14:15
- 無能の財務省　　　それが国内なのか国外に払われるかが問題やろｗ
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年01月31日 14:33
  - >>187
    国内に支払われても日銀当座預金が増減するだけなので、実体経済には何の影響もない
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年01月31日 17:01
  - >>188
    いや、国会の予算委員会で国債返済という「仕方ねぇなぁ」を理由に審議を通せるんだな。国債のメイン保有主である日銀経由で外野がタッチできない資産に変換できる。実質は半官半民の銀行や資産家が役人と相談しながら好きに国庫を使える仕組みだな。なぜか大企業や政治家が株式を保有してる会社に仕事が出たりするという陰謀論も捗るぜ。
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- 194. 名無しさん
- 2024年01月31日 15:29
- バブル後の失われた３０年は不良債権処理が原因じゃないよ何言ってるの
  事実として1991の崩壊以降も1997まで経済成長していたでしょ
  
  1997年の消費税増税、1999からの歳出削減開始
  ここから日本経済は長期停滞に突入した
  
  例に出しているアメリカだって歳出削減などせず、むしろ歳出拡大し続けている
  リーマンショック後にGDPが下がったのは１年だけ、２年目にはショック前以上の経済成長に復帰している
  
  あなたは色々語っているが、実際の数字の推移をまったく見ていない
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- 204. 名無しさん
- 2024年01月31日 18:45
- まだ誤解してる奴が居るのか
  国債は借金じゃないぞ
  政府が出す通貨発行指示書だぞ
  最終的に日銀が買い取るんだからな
  日本政府が通貨発行権持ってる通貨主権国家である限り財政破綻することなどあり得ない
  ギリシャが破綻したのはドラクマ捨ててユーロに替えたからだぞ
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- - 205. 名有りさん
  - 2024年01月31日 18:53
  - >>204
    日本国民からの借金
    増税して消費してりゃ
    お前の説なんざ　国民は耳をかさんだろ・・
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年01月31日 19:28
  - >>205
    この世の中の全ての資産と負債は常に同額存在し、合計すると必ずゼロになる
    現代においては政府が国債発行して政府支出する事で、新たなお金を生み出している（信用創造
    
    国民が持ってる日本円は政府の借金、それは事実だ
    じゃあ政府の借金を全部返済したとしたらどうなるかと言うと、日本円の圧倒的大部分が消えて無くなり、日本円経済は維持不可能で終了する
    
    日本以外の国の政府の財政がどうなってるかくらい見てみなよ
    どの国も政府赤字をずーっと拡大させ続けているし、むしろ政府黒字など安定維持不可能なんだよ
    最近だとドイツが政府黒字を実現して酷い目にあい、今はもう政府赤字に戻ってる
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年01月31日 19:04
  - >>204
    借金ではないが、債務はあるよね？
    通貨発行権があっても、債務はあるよね？
    財政破綻しなくても、債務はあるよね？
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- 206. 外国債は破綻しやすい、内国債は破綻しにくい。
- 2024年01月31日 19:01
- もう一つの問題点。
  国債だけではなく、地方債等も、国債と同額程度の負債金額があるらしい。
  
  国は、通貨発行権があるため、デフォルトの相当の先延ばしができると思うが、地方都市は、債権の金利上昇に耐えられないはず。
  例：横浜市
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- 212. 名無しさん
- 2024年01月31日 22:26
- まったく問題ない
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- 213. 名無しさん
- 2024年01月31日 22:33
- この利払い費って、実際より倍以上高い金利で計算するし、
  実際は一桁兆円のはずよ
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- 217. 名無しさん
- 2024年02月03日 07:38
- だからこそ公務員の給料減らして
  国会議員の給料も減らさないといけない
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