2025年06月11日

ステルス戦闘機と原子力潜水艦って、どっちが見つけ難い？

引用元：ステルス戦闘機と原子力潜水艦って、どっちが見つけ難い？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1706909925/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:38:45.300 ID:LT0YkFch0

最新のステルス戦闘機と最新の原子力潜水艦が本気で敵から隠れ続けて、敵は全力で探したとする
その場合見つけ難いのはどっち？

ただし、ステルス戦闘機は好きなところで補給できるものとする

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:40:11.804 ID:HpLKeuef0

どっちも探す気はない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:40:45.410 ID:LT0YkFch0

>>3
本気で探さないと敵国は滅ぶとする

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:40:23.923 ID:LT0YkFch0

どっちが隠れるのうまいのかって話

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:41:29.650 ID:u5qh9z2Z0

状況による

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:42:01.154 ID:LT0YkFch0

>>6
状況わけして解説していいよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:42:14.498 ID:ALHSPduO0

敵国が滅ぶんかい
願ったりじゃねえか

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:43:23.043 ID:LT0YkFch0

>>8
敵国が本気で探して見つけないと、その帝国が滅ぶって話ね
反対に見つかると、見つけられた国が滅ぶ

これくらい真剣にやったと仮定してくれ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:44:30.067 ID:HL7QIc8k0

国が全力出すなら上空は目を増やせば見つかるから潜水艦じゃね？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:45:12.087 ID:LT0YkFch0

>>12
お、空のほうが簡単なのか
たしかに深海は宇宙よりも調査が難しいとか言われるものね

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:46:05.370 ID:JMj8ezkf0

どちらの国家元首がより長く拷問に耐えられるかによる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:46:52.046 ID:LT0YkFch0

>>14
そういうのは駄目
元首もどこにいるかは知らないし、拷問耐性無限

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:48:59.663 ID:JMj8ezkf0

>>16
あっそ
じゃあ核打ち込むね
戦術じゃ戦略は覆せないんだよ、そういう議論って非現実的だからあれも禁止これも禁止にしないと成り立たない無能のおままごとだって気づけると良いね
じゃあね　ポチッ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:50:13.822 ID:LT0YkFch0

>>21
残念核は撃ち落とされました
この戦いは高度な文明を持つ宇宙人も干渉しており、見つける以外では認められません

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:47:45.638 ID:NJ75TgE90

潜水艦
対ステルスレーダーはあるけど対潜水艦レーダーはない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:48:30.041 ID:LT0YkFch0

>>17
お、やはり潜水艦有利か
今のところ2対0で潜水艦側が有利だな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:53:26.475 ID:E6EWQFll0

ステルス機もレーダーに映らないわけじゃないし止まれないから隠匿性は原子力潜水艦かなぁ
ただ原子炉止められないから音はするだろうし

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:56:56.355 ID:LT0YkFch0

>>28
3対0で原子力潜水艦かあ
騒音で探知できるかどうかかね

24: みみず ◆mImIzuezDEUS 2024/02/03(土) 06:50:23.172 ID:tNttjrYG0

こっちの探知能力による

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:51:07.191 ID:LT0YkFch0

>>24
その探知能力とはいかに…
今のアメリカレベルで良いよ

31: みみず ◆mImIzuezDEUS 2024/02/03(土) 06:55:33.405 ID:tNttjrYG0

>>26
あと見つけづらいの定義は？
技術？お金？

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:58:34.683 ID:LT0YkFch0

>>31
金も技術も好きに使っていい
どちらが先に見つけられるうるか
これが見つけ難いとする

39: みみず ◆mImIzuezDEUS 2024/02/03(土) 07:00:43.068 ID:tNttjrYG0

>>35
じゃあ空間的な相対比と物理的に考えると圧倒的に原子力潜水艦の勝ち
ステルス戦闘機は衛星写真で光学的に発見されちゃう

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:01:47.658 ID:LT0YkFch0

>>39
なるほどね
4対0で原子力潜水艦の圧勝かな
やはり深海だと見つけられんし原子力で駆動はでかいのだろうね

43: みみず ◆mImIzuezDEUS 2024/02/03(土) 07:04:54.409 ID:tNttjrYG0

>>40
海は探知するには邪魔物が多すぎるから
ソナー打ちまくれればと思うけどそれでも電波と音波のスピードの違いあるし

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:06:39.297 ID:LT0YkFch0

>>43
やはり海に潜水すると言うのは強いのな
クジラと見分けられるのかね？あれ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:50:23.540 ID:Lr/iKMiZ0

日本のディーゼル潜水艦と搭乗員の練度
ステルス戦闘機は鳥程とはいえ完全なステルスではない
原子力潜水艦は作戦行動時間と潜水範囲は深いが煩い

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:51:43.038 ID:LT0YkFch0

>>25
日本のディーゼル潜水艦のほうが見つけにくいのか

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:58:34.624 ID:Lr/iKMiZ0

>>27
天地ほどの差があるが場所、作戦等一概には言えない
一長一短、適材適所
言えるのは浅瀬の尖閣への中国侵攻は無理

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 06:59:34.697 ID:LT0YkFch0

>>34
色々あるのね
あのへん浅瀬なのか…

単純な海の防衛なら日本は強そうだけど、浅瀬だとまた話が変わってきそうね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:03:40.575 ID:D2SDnL0/0

戦闘機は衛星映像から割り出せる
潜水艦は無理

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:04:34.464 ID:LT0YkFch0

>>41
おお、5対0
やはり原子力潜水艦には勝てないか
ステルスと言えど本気でやれば見つけられないこともないのね

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:05:09.003 ID:Lr/iKMiZ0

そもそも任務が違うから
トラとライオンの戦いだろ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:07:21.291 ID:LT0YkFch0

>>44
今回は「隠れきる」と言う任務ってことで
トラとライオンも、体育館の中で一対一で戦わせるようにね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:06:59.485 ID:D2SDnL0/0

多分ステルス戦闘機だったら特殊部隊員の方が探すの難しいんじゃないかな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:08:10.927 ID:LT0YkFch0

>>46
経験を積んだ人のほうが見つけにくいってこと？
森の中に隠れたりとか
ステルス戦闘機ってそんなものなのか

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:10:41.594 ID:D2SDnL0/0

>>48
経験というか人間は爆音もたてないし高速移動もできないから見つけにくい
ステルス戦闘機は機械だから最悪無差別EMPで落とせるし

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:12:02.920 ID:LT0YkFch0

>>49
なるほど
極めた人のほうが見つけにくいのか

電磁パルスなら壊さず墜落だけだから、適当に高高度核爆発起こしまくって、落ちたの見つければええんか
深海だと電磁パルスは流石に届かないんだっけ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:19:25.360 ID:WjGLg9h40

攻めてきてるってバレてる時点でステルスできてないじゃん

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:21:13.898 ID:LT0YkFch0

>>56
まあ、そのへんはよく分からんけど、今回は隠れることに全力を注いでええよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:21:33.696 ID:MjUIWHd70

ステルス戦闘機は目視できる
潜水艦は見えづらい

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:22:40.966 ID:LT0YkFch0

>>58
目視できるのか
レーダーに引っかかりにくいってだけなのね
まあ物体として飛んでるものな、そりゃあそうか

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 07:46:44.870 ID:PGrtQr+p0

隠密性は圧倒的に潜水艦だろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (63)

- 1. 名無しさん
- 2025年06月11日 02:07
- 原子力潜水艦のほうが見つけられない
  ステルスでもレーダーに全く映らないことは不可能
  深海を探知することは不可能
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:43
  - >>1
    潜水艦は理論上は探知がほぼ不可能な隠れ方出来るしな
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- 2. 名無しさん
- 2025年06月11日 02:09
- 中国軍はすでに南シナ海の深海に原子力潜水艦を配置している
  もしも戦争になれば日本列島は焦土と化してしまうだろう
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- - 4. 名無しさん
  - 2025年06月11日 02:17
  - >>2
    やってみ？　その原潜の帰り場所がなくなるから。
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- - 6. 名無しさん
  - 2025年06月11日 02:20
  - >>2
    その中国の原潜を見張ってる潜水艦もいるんやで
    てか、そもそも中国ならわざわざ潜水艦使わず地上から撃てばいいだろ
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- - 9. 名無しさん
  - 2025年06月11日 02:28
  - >>6
    見張ってる潜水艦？
    意味不明だな
    先制核攻撃や破壊工作で使用不能にされる恐れがあるため報復核は原水にするのが現代軍事
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年06月11日 04:10
  - >>9
    全ての中国の原潜は出航時からずっと追跡され続けている
    というかそんなの何十年も前から同じ
    発射しようとしたらその時点で破壊される
    
    てかそんな認識で調子こいてたのか
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:15
  - >>9
    南シナ海に海自の潜水艦常駐してるのを
    わざわざバラしただろ？
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:29
  - >>9
    見張りの意味もわからんかね？
    それから原水ってなんだ？？
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年06月11日 08:31
  - >>9
    潜水艦で先制核攻撃するのか報復攻撃なのかハッキリさせろよ w
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:33
  - >>2
    南シナ海に潜水艦がいても、バシー海峡を抜けられないからね。それにキミたちの潜水艦は深海に行けないでしょ？
    すぐに事故沈しちゃうしね。
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:59
  - >>2
    この前中国原潜海自の潜水艦に追いまくられて泣きながら浮上して国旗掲揚してたじゃんw
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- 3. 名無しさん
- 2025年06月11日 02:17
- ステルス戦闘機ってレーダーには映るからねえ。　小さくなるだけ。
  きっとＡＩ駆使した最新のレーダーならどんな小さな影もそれがスズメか戦闘機かくらいは判別できるよ。
  原潜は無理だろうな。見つかるのは食い物がなくなった時か乗員の忍耐力がなくなった時だけ。
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- - 8. 名無しさん
  - 2025年06月11日 02:27
  - >>3
    しかも、いまの技術では姿まで消せるわけではない。目視可能。
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年06月11日 08:00
  - >>8
    目視できる頃にはおまエラは死んでるよw
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:18
  - >>3
    高速移動するミサイルや航空機だと、FCSが敵認定する。
    これが低速なマルチコプタードローンだと鳥と誤認して、敵判定出せない。
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- 5. 名無しさん
- 2025年06月11日 02:19
- 普通に原子力潜水艦
  深度300や400とかの海底でじっとしてればレーダー使ってもみつからん
  ソナー打ってもバレにくい
  あと食料が続く限り耐えられるからな
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:21
  - >>5
    磁気は漏れるからMADでは見つかるし、
    どれだけ深くとも直上からアクティブソナー打たれたら見つかる。
    (角度あると見つからないけど)
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年06月11日 08:12
  - >>30
    それは海底の地形とかによるね。
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- - 61. じょん・すみそ
  - 2025年06月12日 08:29
  - >>30
    MADは有効範囲が意外と狭いし、アクティブソナーは真上から打つのは悪手だって聞いた事が有る。
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- 7. 名無しさん
- 2025年06月11日 02:26
- ステルス戦闘機は見えやすい角度があるからな。後ろ側からはメッチャ見えるよ。
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年06月11日 03:58
  - >>7
    それはあるよな
    地上や海上からの対空レーダーの対策は出来ても
    上空のAWACSとかのレーダーからは丸見えとか、可能性としては十分あるし
    これは最新の軍艦についても言える
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- 10. 名無しさん
- 2025年06月11日 02:36
- 基本的な概念はAir to airで相手より先に見つける、相手より先にミサイルを撃つがAir to airの必勝パターンだからそのようにデザインされているよ
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- 11. 名無しさん
- 2025年06月11日 02:37
- Ｂ2爆撃機でレーダーにはカラスを捉えた程度の影が落ちるらしいが、
  時速数百キロで飛ぶカラスはいないからね。
  そんな光点をレーダーが感知したらＡＩが乗ってない旧式マシンでも異常ブザーが鳴る。
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年06月11日 04:15
  - >>11
    そのカラス程度の影は次に捕捉した時に全然別の場所にいるのにどうやって補足するんだ？
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年06月11日 06:00
  - >>18
    ＞次に捕捉した時に
    レーダー、昔のクルクル回ってるやつをイメージしてます?
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年06月11日 17:55
  - >>24
    フェイズドアレイだとノイズは変わらす同じ形のノイズとして現れると思ってる？
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年06月11日 06:55
  - >>18
    ちょっと何を言ってるのか分からない
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- 12. 名無しさん
- 2025年06月11日 03:01
- ステルス戦闘機はレーダーを照射する位置角度によっては全然ステルスじゃないしロールしたらレーダー断面積が一般の戦闘機以下になる。
  
  原子力潜水艦は新しいのは通常動力の潜水艦と同じレベルに静かで内部の音は外に漏れないようになってる。外部のスクリュー音とキャビテーション音でしか発見できない。
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- 13. 名無しさん
- 2025年06月11日 03:40
- 目視できるほう
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- 14. 名無しさん
- 2025年06月11日 03:41
- 圧倒的に原潜だしそんなの常識だろうに
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- 15. 名無しさん
- 2025年06月11日 03:50
- 中国の先進的なレーダーならステルスも潜水艦も丸裸だよ
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:39
  - >>15
    5毛さんはお手上げって時に丸裸っていうのかね？
    ちなみに水の中はソナーだよ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年06月11日 12:37
  - >>15
    レーダーｗｗｗｗｗ
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- 19. 名無しさん
- 2025年06月11日 04:30
- クアッドの目的の1つに中国水中資産の監視がある。sosusの監視システムのメンバー国がそのままクアッドのメンバーだよ。ピンポイントでわかる精度まではないがだいたいこの辺りにいるという事まではわかる。中国が急速に力を付けているのは確かだけど
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- 20. 名無しさん
- 2025年06月11日 05:05
- アメリカが前提な各地の海底にソナー設置してるからわりと発見しそう
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- 21. 名無しさん
- 2025年06月11日 05:24
- ステルス爆撃機と原潜じゃミサイル数もそうだが、交代要員も圧倒的に違うから原潜ほうが圧倒的に強いぞ。
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- 22. 名無しさん
- 2025年06月11日 05:39
- 何処ぞに着陸して建物の中に隠せば圧倒的にステルス機が有利
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:29
  - >>22
    結局飛行機は空港に縛られるからなあ
    潜水艦も港に縛られるとはいえ深度次第で道中は偵察衛星から逃げられるし
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- 23. 名無しさん
- 2025年06月11日 05:58
- 原子力潜水艦だろ、そりゃ
  海にレーダーはないからな
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- 25. 名無しさん
- 2025年06月11日 06:30
- ステルスを勘違いしてる奴が多いが、基本的には照射されたレーダー波をまともに返さずに明後日の方向に反射することによって探知されないようにされてるだけで、レーダー波を吸収してしまう訳じゃないからな（多少は吸収する塗料使ってたりするけどあくまでも補助的なもの）
  機体の角度によってはレーダー波をまともに返してしまうから露見する
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- 26. 名無しさん
- 2025年06月11日 06:47
- 圧倒的に原潜
  レーダーが役に立たない水中ってだけで物凄いステルス効果
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- 31. 名無しさん
- 2025年06月11日 07:24
- 物理的に見えないのは潜水艦
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年06月11日 08:09
  - >>31
    そんなの意味ないよw
    中国人って原潜の中でも大声でしゃべってんの聞こえてるよw
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- 34. 名無しさん
- 2025年06月11日 07:29
- ステルス戦闘機の場合、インド空軍が、中国のステルス戦闘機J-20がチベット自治区空域で飛行訓練していたことを確認し、Su-30で追跡したと報道されている。ステルス戦闘機と言えどもレーダー探知出来る角度がある。
  
  原潜の場合、搭載されている原子炉の静粛性と、潜航深度による。
  日本の「そうりゅう型潜水艦」の方がよっぽど見つけずらいんじゃないの。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:46
  - >>34
    J20をステルス機とするのは無理がある。
    ステルス性に多少配慮あるだけの第4.5世代戦闘機だね。表面加工が全く駄目でレーダーに映ってしまうからね。しかも稼働率悪く信頼性が低い。
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年06月11日 07:46
  - >>34
    ディーゼル潜は機関止めて静止したら無音だからな
    原潜の静粛性が上がったとは言え、その点ではまだ上
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年06月11日 08:15
  - >>39
    原潜には無限の電力と抜群の機動性があるね。総合力なら原潜。待ち伏せに限れば通常潜ってところだろうね。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年06月11日 08:26
  - >>50
    艦隊に随伴して遠洋航海するなら圧倒的に原潜
    近海で敵を待ち伏せするならディーゼルでも十分に役立つ。日本近海には静粛性に優れた潜水艦が所在不明ながらも遊弋しているとなると、敵の洋上艦隊も迂闊に近付けない
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- 40. 名無しさん
- 2025年06月11日 07:51
- 勘違いしているようだけどステルス機はレーダーに映らないのではなくて速いので映る距離まで接近されたら対応時間が残されていないという兵器。亜音速でもコールド（目標が遠ざかっていく位置関係）なら対空兵器の射程はすごく短くなるので逃げ切れるのよ。このため、後ろからのステルス性はわりと適当で簡単に見つかる。ジェットだとプラズマ化した噴流はよく電波を反射するのも一因。
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年06月11日 08:06
  - >>40
    何言ってんだ？
    日米のステルス戦闘機はレーダーには小鳥サイズにしか映らないからノイズとしてカットされるレベルだよ？
    
    まあ、中国製はあなたが言ってる感じなんでしょうねw
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年06月11日 08:18
  - >>44
    横からだけど、後方からなら発見は容易だよ。これはどの第５世代でも同じ。
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- 43. 名無しさん
- 2025年06月11日 08:02
- 中国原潜はチンドン屋並みにうるさいし、中華鍋振ってる音まで聞こえてるよw
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- 46. 名無しさん
- 2025年06月11日 08:11
- 実は潜水艦の方が見つけやすい
  海流や温度の計算とかすれば、どこにいるかわかる
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年06月11日 08:12
  - >>46
    ああ、原潜は熱水を巻き散らかしてるからなw
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- 49. 名無しさん
- 2025年06月11日 08:13
- 中国人はステルス出来ない民族だから無理すんなw
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- 54. 名無しさん
- 2025年06月11日 08:32
- ステ戦はレーダーにうつらないだけでふつうにみえるし音もするぞ…
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年06月11日 09:41
  - >>54
    
    ステレス戦闘機が主流になったら
    昔の聴音警戒器が復活すると思う。
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- 56. 名無しさん
- 2025年06月11日 12:13
- ステルス潜水艦でもない限りステルス機やろ。
  潜水艦っていっても通常は水上航行やし。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年06月11日 12:40
  - >>56
    今時通常動力型の潜水艦でも水中航行が基本やで
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年06月11日 12:41
  - >>56
    びっくりするほどアタマUボート。
    今どきは潜航が普通。特に原潜ならね。
    通常動力潜水艦でも、シュノーケリング時間は短いよ。
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- 62. 名無しさん
- 2025年06月12日 12:49
- 戦闘機なんて燃料少ないんだから飛んでる間が完璧だとしても離発着ですぐにバレるでしょ
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- 63. 名無しさん
- 2025年06月13日 12:24
- フォークランド紛争の時！英潜水艦にビビってアルゼンチン海軍は外洋に出て行けなかった！
  しかし逆もしかりで英海軍は一隻もアルゼンチン潜水艦を撃破できなかった！
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