引用元：太平洋戦争は悪いって風潮あるけど
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632244922/
1: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:22:02 ID:2oYr
農地改革、労働基準法みたいな有能政策はGHQおらんと実現出来んかったやろ
2: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:22:15 ID:2oYr
負けてよかったって意味で
3: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:22:40 ID:uzy2
アメリカの統治がいいだけで太平洋戦争はゴミじゃん
6: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:23:29 ID:2oYr
>>3
アメリカがボコボコにしてくれたから軍も名実ともに消え去ったんやろ
アメリカがボコボコにしてくれたから軍も名実ともに消え去ったんやろ
11: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:24:30 ID:uLtq
負けたおかげで日本人は国民主権を手に入れた
12: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:24:37 ID:UTdm
確かに
15: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:25:22 ID:35iV
実際負けて良かったと思うわ
17: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:25:48 ID:1Or9
勝ってたら大日本帝国引きずったまま調子こいてたんかな
18: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:25:51 ID:bEeu
中途半端な改革なせいで軍がまだ存続してるやん
25: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:26:55 ID:WBRu
>>18
支配者層の顔ぶれも大して変わってねーしな
支配者層の顔ぶれも大して変わってねーしな
19: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:26:02 ID:UTdm
アメリカに押し付けられたとはいえ新憲法も70年以上定着したしなぁ
23: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:26:33 ID:sArc
>>19
全体としてはそこまでおかしな憲法でもないしな
部分的にはともかく
全体としてはそこまでおかしな憲法でもないしな
部分的にはともかく
29: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:27:32 ID:uLtq
>>19
冷戦体制にピッタリの憲法やったからなあ…
冷戦体制にピッタリの憲法やったからなあ…
28: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:27:26 ID:HCKH
勝ったほうが良かったぞ
勝ってたら緩やかに中国を支配できてたし
勝ってたら緩やかに中国を支配できてたし
32: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:27:45 ID:YkV7
でもいまだに徴兵制とかあったら嫌だし負けてよかったと思う
43: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:31:31 ID:q1HE
下手に講和なんかして大日本帝国が存続してたらどうなってたやろな
ロシアみたいになってたかな
ロシアみたいになってたかな
50: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:33:04 ID:gM2C
>>43
今の豊かな生活も自由もなかっただろうね
今の豊かな生活も自由もなかっただろうね
47: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:32:17 ID:DSid
文民統制が全く出来ない大日本帝国さん
48: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:32:41 ID:d3Ie
まあ勝ってたらもっと良かったがな
49: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:32:51 ID:o085
陸軍海軍でケンカしてる時点で負けている大日本帝国（笑）
52: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:33:47 ID:35iV
日本が戦争で買ってたら今の環境がどうなってるのか妄想するの好きやわ
55: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:35:30 ID:q1HE
>>52
アメリカが参戦しなかったらワンチャン
アメリカが参戦しなかったらワンチャン
56: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:36:14 ID:35iV
>>55
アメリカが参戦した理由って真珠湾攻撃？
他にもあるの？
アメリカが参戦した理由って真珠湾攻撃？
他にもあるの？
58: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:36:49 ID:lICL
>>56
割とマジで真珠湾攻撃だけ
割とマジで真珠湾攻撃だけ
60: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:36:59 ID:q1HE
>>56
真珠湾攻撃が理由だけど、それなくてもそのうち参戦してたんちゃう？
だからこその真珠湾攻撃だと思うし
真珠湾攻撃が理由だけど、それなくてもそのうち参戦してたんちゃう？
だからこその真珠湾攻撃だと思うし
61: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:37:22 ID:35iV
>>60
はぇ
はぇ
64: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:39:04 ID:lICL
>>61
ドイツ海軍の潜水艦に米駆逐艦沈没させられて数百人戦死しても第二次大戦に参戦しなかったから
本当に真珠湾だけなんだよな
ドイツ海軍の潜水艦に米駆逐艦沈没させられて数百人戦死しても第二次大戦に参戦しなかったから
本当に真珠湾だけなんだよな
63: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:38:18 ID:q1HE
無意味に戦争拡大させたのホンマ無能よな
65: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:39:47 ID:4YMx
特攻とかできるのすごいと思った(小並感)
67: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:40:04 ID:q1HE
>>65
無理やり定期
無理やり定期
68: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:41:08 ID:35iV
特攻って末期の頃は無意味やったんやろ？
殆どが撃ち落とされて艦艇にすら届いてないらしいやん
殆どが撃ち落とされて艦艇にすら届いてないらしいやん
70: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:42:00 ID:N3ka
ルーズベルト辺りは真珠湾以前から参戦の意志固めてたんやないん？
真珠湾は格好の口実ってイメージ
真珠湾は格好の口実ってイメージ
72: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:43:06 ID:67oL
というか宣戦布告せずに主要拠点の軍港をいきなり爆破して戦争にならんわけないよね
75: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:48:23 ID:yF90
せめて独伊が死んだらさっさと引けやとは思った
77: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:55:15 ID:q9GU
自爆特攻は撃沈戦果を出せなくとも艦上の要員を焼き殺すからメンタルにアタックできるし
攻撃を受けた護衛艦はドック入りして数か月は戦線離脱するから意味はあったぞ
最終的に勝利に結びつくかは別として
攻撃を受けた護衛艦はドック入りして数か月は戦線離脱するから意味はあったぞ
最終的に勝利に結びつくかは別として
78: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)02:57:08 ID:lICL
アメリカ海軍は特攻されて何もしなかったわけやなく
日本の海上戦力が壊滅した後に対艦用の大砲を外して代わりに対空機銃とかをガン積みするようになったのに
それを理解せずに最初期の特攻と変らない事をした日本の上層部が無能
日本の海上戦力が壊滅した後に対艦用の大砲を外して代わりに対空機銃とかをガン積みするようになったのに
それを理解せずに最初期の特攻と変らない事をした日本の上層部が無能
80: 名無しさん＠おーぷん 21/09/22(水)16:20:19 ID:YBNe
あの戦争が無かったら 未だに西洋の植民地支配は続いていただろう
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結果的に悪かった、これが事実やろ、なんせ敗戦したんだからな
>>1
敗戦したのは大日本帝国という日本国とは憲法も主権者も異なる違う国なんだよね
大日本帝国にとっては悪かったが、日本国にとっては福音だった
敗戦で日本は変わったけど日本人は何も変わってない
上辺は変わっても中身は戦前の旧態依然のママ
日本が悪いから永久戦犯国になった
そもそも徳川の統治が良くなかった
豊臣のままなら農地改革だろうがなんだろうがやってたろ
>>4
そんな単語は存在しない定期
お前、韓国人だろ？
農地改革で小作人が独立しまくったから、小規模農家しかいなくなったんだけどな。
>>4
ならば何故中国や韓国は世界から称賛もされず低民度だと思われてるのか？
悪いでしょ。 いい迷惑だった。
始まる前からアメリカがソ連と同盟組んでたなんて誰も知らなかったけどね。
>>2
福音なわけないだろ。
策略とかそういう部分で完全にどうにもならんぐらいやられてるからな。
今回も各国が本音と建て前を振り回し、数日で完全に変わってる。
それに遅れないように知恵をフル回転させないと生き残ることは無理だろうに。
軍部が天皇より権力持って武力で政府を黙らせて軍事国家の独裁体制を布いて数百万人の日本人を死に至らしめる戦争を起こして軍部の人間のほとんどは逃げ切ったんだから悪いに決まってるだろ
アメリカに支配されたおかげで民主主義を取り入れることができたのはあくまでも結果なだけだ
その民主主義ですら平安時代から続く日本の統治方式と価値観にアレンジされて、本来の西洋式の民主主義とはかなりかけ離れたものになってしまった
欧米の民主主義はキリスト教の父権主義から生まれたものだが、日本の場合はそれが日本独自の村社会方式にアレンジされて父権というものが存在しない不思議な民主主義になってる
いい悪いを言う前に、
なんでＮＨＫは太平洋戦争に絡むヴェノナ文書の話とかキチンとしないのだろうか?
アメリカが１９９５年にすべての資料公開をして３１年目に入ったが、
ＮＨＫは毎年、沖縄のバアサンの話ばかりを繰り返す。
非戦闘員で逃げ回ってただけのバアサンの子ども時代の話が
「沖縄も中国だ」をいう中華人民共和国からの盾になろうはずもないのに。
>>12
東京裁判史観でしょうか? いまさら？
日本は大事な時に現場任せの国だよな。
そして現場が切れたら国が変わる国。
そして、大戦はそれが外に戦いに行く形になった。
民主主義というより放任主義だよね。
今回だってパキスタンが動いた後にイスラエルが動く。
このあいまいで疑念を生みまくるものが他の国の様々な動きに波及するなんてのは国として説明するべき。
日本人の一国民が中東に見に行けるわけじゃないんだから。
大戦期もそう。それが無理だから国には情報機関、諜報機関がいる。
>>5
豊臣政権は、六公四民の重税政策ですよ。
政治は結果責任なので、戦争に負けたのが悪い。
そもそも論だと、負けるのがほぼ確定しているのに戦争するのが悪い。
元イッチは最初の占領政策の予定が、分割占領、復興も農業と最低限の軽工業のみ
だったのを知らないのかな。
冷戦が始まってアメリカの占領政策が転換したから良かったけど
当初の予定通りだったら負けて良かったなんて呑気な事は言えなかったから。
日本の教育では、高校生くらいになったら事実に基づく自虐史教育と事実に基づく愛国美談教育を両方やって、ディスカッションさせるべきだ。笑
右翼の歴史観がいかにおかしいのか子供は気付くだろう。笑
>>10
朝鮮を切り離せたのだから福音と言っているじゃねｗ
>>9
米ソ同盟なんて成立していないけど
武器貸与法でアメリカがソ連を支援していたのは公のことなのに、それを知らないほうは低能無知と言われてるだけ。
>>12
大正デモクラシーを知らないのかな
負け戦はいつの時代でも悪いに決まっている
太平洋戦争は、アメリカの占領政策にとって最大の成功体験。
玉音放送・天皇維持で、何もしなくてもテ.ロも起きない。
せっせと、自国の爆弾・機雷処理をあっという間に行う。
そして、忖度することにかけて世界一。
>>24
核兵器2発落とされて何十万人も殺害されたらまあそうなるな
悪の帝国と化した日本。
再び正義の核の炎で浄化されるだろう。
そしてまた暴走しないよう中国の一部になり平和が訪れる。
まあ日本の開戦によって世界の有色人種が人種平等になった（白人がそうせざるを得なかった）のは間違いないので、
それ以後の世界で日本の戦争に文句つけるのって要するに「有色人種はずっと奴隷にされてれば良かったのにｗ」って言ってるのと一緒なんよ
あれが無ければアメリカ公民権運動もアパルトヘイト撤廃とかも起こることは無かった
日本の戦争は世界を決定的に変えてしまったし、だからこそ欧米の中には未だに日本に対して強烈な憎悪を抱いてる者たちが居る
変えられた世界に安住しながら、変えてくれた者たちを侮蔑し嘲笑うさまは甚だ滑稽と言えよう
>>24
民間人数十万人ぶっ殺されてこの変わり身の早さ…
良くも悪くもこんな国日本以外にないんじゃないか？
交渉中に相手を不意打ちで爆殺しても正義らしいから、日本には全く落ち度のない戦争だった
領土的野心がなければ侵攻して傀儡政権を建てるのも正義なので、満州国は実に正統な国だった
支那事変も中国人の傀儡を立てていたから大義名分は完璧
これほど正義に満ちた歴史に輝く戦いはない
>>28
戦艦や空母の時代だったのに、たった数日で手の出せない空から攻撃されて一瞬で数十万人も死んだら大抵の国はそうなるんじゃね？
農地改革って言っても開戦前の状態ガン無視のクッソアバウトな土地の分け方だし、田畑の大きさも全然均一になってないから結局元地主と農家を介してその土地の人間が仕分け直す必要があったらしいんで結局混乱を振り撒いただけだったといううちの曾祖父さんの話
ハンニバル戦争で負けたカルタゴが悪い
垓下の戦いで負けた楚の項羽が悪い
ニハーヴァンドの戦いで負けたササン朝が悪い
コンスタンティノープル包囲戦で負けた東ローマが悪い
桶狭間の戦いで負けた今川が悪い
ナポレオン戦争で大敗したフランスが悪い
アドワの戦いで負けたイタリアが悪い
>>30
まずここまで被害が出たら攻撃した相手じゃなくて自国政府に矛先が向く
そして政府機能が何年何十年回復しないで治安激悪化、国が割れてもなにもおかしくはない
それを天皇がラジオで何か言っただけで反米から親米に大転身、大したテロも内戦もなく政府機能も回復、こんな国ほかにねーよ
帝国憲法の欠陥でバカどもが好き勝手やって無責任に始まり滅びかけた
BAKA戦争だ
>>4
お前の母親は パンパンだろ
そもそも何の大義もない戦争だった。
大博打身ぐるみ脱いですってんてん
こういう歴史認識でいきませう
国家願主である天皇が責任を取ってない事が
今の日本がおかしくなってる原因
靖国神社は戊辰戦争の官軍側戦没者を慰霊するために天皇の命で建てられた
つまり天皇の私兵神社
幕軍や西南戦争の薩摩兵などは合祀の対象外
明確に戦争犯罪で有罪になった戦犯達は合祀されている
太平洋戦争で死んだ若者も天皇陛下万歳と言いながら死んでいった
なのに天皇に責任がないと主張しながら天皇の為に死んだ兵士の慰霊施設に
閣僚などが平気で参拝してる現状
頭が悪いのか性格がクズなのか
日本は戦争の反省など何もしておらず成長もないのだからおかしくなるのも当然だろう
五歳児並みの脳しかないのに自分を優秀と思い込んでるタイプのスレ主だな
>>38
お前はナマポ受給して生きる障害者だけどなｗ
軍部と皇室は旧憲法下で完全に融合してしまっていたので
どちらかだけ生き残るのは不可能だった
軍部を粛正するには皇室も粛清しないとならなかった
戦争に負けて占領軍が軍部だけ強引に解体して
皇室は強引に残してくれた（反対意見もあったのに）
というのはある
>>36
そもそも戦争に大義なんてないよ
アメリカのポチ化完了だな
自分の手で道を切り開くより
ご主人様の後をついていく方が楽だもんな
ただ飼い犬は犬の最期を遂げるしかないぞ
戦争が悪いってのは連合国が植え付けた自虐思想やん
外交の最終形態が戦争であるというのが世界の了解事項だから
戦争自体は良くも悪くもなく国家の権利を行使しただけの事やろ
勝ったほうがいろいろ後付けで自分を正当化して敗者を断罪する
日本の場合その植え付けられた解釈をパや特亜シンパが最大限利用している
>>9
ソ連と手を組んでたの日本のほうなんだよなぁ……
アメリカはアジア解放の邪魔をしたんだから
そりゃ悪い戦争に決まってる
負けたんだから悪いよ
勝ってれば満州から朝鮮半島までのレアアース保有国だった
>>36
そもそも日英同盟を維持できなかった辺りから外交戦略がなってなかった
>>2
出たよ低学歴
>>21
ソ連は米国の飼い主だから同盟を組む必要すらない
>>1
国際連盟で条約違反決議と対日制裁決議まで受けたんだから結果が出る前から悪かったんよ
>>46
アジアを解放したのはアメリカですけど？
>>25
せっかくポツダム宣言で無条件降伏以外の日本国の選択は
迅速且完全なる壊滅あるのみと警告したのに
「政府としては重大な価値あるものとは認めず「黙殺」し断固戦争完遂に邁進する」
と政府が公言したもんだから、迅速且完全なる壊滅を食らった
とっとと降伏してれば死なずに済んだのに
>>51
で、国際連盟で条約違反決議でソ連に出した冬戦争ないし継続戦争で分捕った領土をフィンランドに返したので？
>>54
制裁決議まで受けた日本の悪の方が上だよね
つか、他国の例を出したところで日本が悪かったことは変わらないよ
>>44
真珠湾攻撃をする前から日本は制裁決議を受けているんだけどな
悪さをしてる国が米英にも戦争を仕掛けて負けた
>>52
一方的に搾取していた列強を追い出して現地とうまくやっていたところにチャチャを入れてきたのがアメリカだからな
そのくらいのことも知らないのか？