2025年08月14日

関ヶ原の戦い　東軍74000 VS 西軍82000 ←なぜ負けてしまったのか

引用元：関ヶ原の戦い　東軍74000 VS 西軍82000 ←なぜ負けてしまったのか
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1707300650/

2: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:12:22.16 ID:aMpdDSSC0

幕末維新の時のフランスの軍事顧問が西軍の勝ちって即答したらしいな

183: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:28:32.84 ID:kxXIfYWU0

>>2
数は力だからな

187: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:29:46.94 ID:aMpdDSSC0

>>183
それ以上に配置がね、半包囲からの開始やし

191: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:30:53.12 ID:XEJnsYS10

>>187
その半包囲の半分以上が東軍に内応済でした

605: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 22:48:26.94 ID:oCkgzsL50

>>187
半包囲で勝ち確やん！と思ってたらいつの間にか半包囲されてて草

5: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:14:06.96 ID:+Dnjk9l70

総大将の毛利さぁ

7: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:14:40.64 ID:HgStQ4Yx0

その数に信憑性ないからや

10: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:16:05.74 ID:CMAZn8nR0

戦争で兵力が少ない側が勝つケースなんてけっこうよくあるだろ

15: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:19:45.59 ID:N4O3jZd60

この小早川ってやつ西軍攻撃してたぞ

83: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:48:10.33 ID:E/FIUdD70

>>15
15000て結構な数を抱えてたんだな
これはひとたまりもないわ

18: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:20:42.79 ID:0wwEajFU0

どんだけ数字盛っとるんやろなこれ

19: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:20:58.06 ID:OpHAQ8FZ0

実際は東軍92000VS西軍42000くらいやったからむしろ善戦した方やろ

23: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:23:37.77 ID:iW0Ssnct0

人口1200万人ぐらいとされてる時代に16万人も集めることなんて可能なんか

60: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:37:48.97 ID:8IIRbf0xH

>>23
うそやで

27: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:24:59.52 ID:AmCGez4R0

秀秋がよく味方になるって思ったよな西軍は

30: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:26:25.69 ID:dQVdzCUwd

言うて8000しか変わらんやん

40: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:30:41.99 ID:CPFnEnqb0

ここまで大きい戦力同士だと8000って誤差にならんの？

51: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:35:59.49 ID:XQ5EWBjU0

せめて1週間くらいはやって欲しかったよな
あっさりだわ

67: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 19:40:46.34 ID:AMqOEJWbd

裏切りそうなの小早川が2万くらい持ってるからやろ
毛利がさっさと戦場来てれば勝ててたのに

111: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:00:08.96 ID:abpv9tmy0

そりゃ裏切る予定や動かない予定だからやろ
わかっていたからああいう布陣とったとはいわれてたな

116: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:02:31.59 ID:HXhDry2V0

本戦はおまけや

117: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:02:53.77 ID:abpv9tmy0

包囲網や背後につかれ絶対絶命にみえて、実は東軍の思うつぼだったからな

122: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:06:31.17 ID:As3MtkdE0

宇喜多と石田くらいしかまともに動いてないから

123: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:06:58.75 ID:Y77kPbKR0

毛利と島津が本気ならな

128: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:09:12.71 ID:aMpdDSSC0

>>123
島津は家康に恩があるんやし西軍ガチする理由が無いやろ

126: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:08:15.14 ID:JvKt6GKJ0

小早川裏切らせたのはすごいわ

144: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:17:33.88 ID:KqShToo70

この戦力比率で小早川が裏切ったらそら終わりやろ

146: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:18:18.37 ID:HXhDry2V0

前田利家とかいう肝心な時に死んだやつ
アイツ生きてりゃなんか変わってた？

149: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:18:57.05 ID:8s4LPmr40

>>146
死ぬまでは関ヶ原は起きてないわな

151: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:19:36.93 ID:aMpdDSSC0

>>146
秀吉より生きたんやから許したれよ

164: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:22:45.07 ID:+FMEnfPtd

>>146
あいつは裏で家康と内通するやろ
死ぬ時に家康に息子の事を頼みますと懇願してたぐらいやし

153: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:19:42.25 ID:3a7J3vaVd

普通に考えて既にレジェンドの家康の元で一枚岩の東軍と誰が本当の総司令官かもわからん寄せ集めの西軍が戦って勝負になる訳が無いよな

163: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:22:05.21 ID:JA83AOzcH

>>153
西軍は
ワイは今なんでここにいるんや？
とか思ってるのがちらほらいそうなのがね

185: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:29:20.46 ID:XEJnsYS10

>>172
島津義弘自身は、三成に個人的に恩義があったので三成を頼った（石高の申告漏れが発覚したのを三成がいい感じに捌いてくれた）
三成も島津義弘が来た時は喜んだけど、島津勢の少なさに落胆して軽んじてしまった

348: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 21:25:57.29 ID:XPVb2nudd

>>172
ただの西軍についた苦しい言い訳やろ
真に受けてどうすんねん

198: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:32:24.00 ID:gC0r5Bqb0

ほんとは山城にこもって籠城戦をやりたかったと聞いた

206: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:36:24.01 ID:D5nwotrVd

しかし朝鮮出兵はマズかったな仮に秀次を切腹させちまってもこれやってなかったらもうちょい豊臣の時代あったろうにな

208: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:37:28.01 ID:sGkclZQh0

石田三成は官僚としてはかなり有能やろ
唐入りであの時代に十万からの兵を海超えて送って
秀吉死後もほぼ滞りなく撤退完了させとる

210: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:38:23.98 ID:M4nn83SMd

恩賞なしが致命的やった

217: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 20:40:21.16 ID:xh/Fhtny0

コミケの来場者が15万人くらいだな

325: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 21:19:15.87 ID:RBnig0e70

守勢に回った西軍が関ケ原に逃げ込んで結果的にああいう配置になっただけなのに
誘い込んだみたいな風潮
東軍が関東から戻ってくる前に清州城あたりまで進出出来てなかった時点でもう7割負けよ（岐阜城瞬殺の時点で9割）

326: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 21:19:37.13 ID:u3gfHrhAa

毛利、吉川、小早川が一斉に家康に攻撃してたら勝ってたよ
コイツラが愚かすぎた

331: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 21:21:19.74 ID:OCCKJt2P0

>>326
ただこの時点では失敗だったけど結局生き残れたおかげで幕末は関ケ原の負け組が討幕するんだよな。歴史の皮肉と言うか

334: それでも動く名無し 2024/02/07(水) 21:21:34.57 ID:TmS2QUv60

小早川をちゃんとつなぎとめてたら勝てたやろ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (140)

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- - 32. 名無しさん
  - 2025年08月14日 07:18
  - >>18
    米内光政なんて絶対スパイだったよ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:22
  - >>32
    そもそも、なぜドイツと戦ってたソ連に仲介役を頼んだ？スイスあたりが適任だろうに？
    陸軍にもいたろうね？スパイは。
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年08月14日 11:20
  - >>72
    日本は孤立してたからな、そこに悪魔の甘い囁きよ
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- 13. 名無しさん
- 2025年08月14日 06:24
- 身長も低くて年齢も若くて馬じゃなくてポニーみたいなのって聞いてなんか冷めたｗ
  でもお隣の創作歴史と違って本物の歴史だからそこは凄いと思う
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- - 16. アッシュ™🎌
  - 2025年08月14日 06:29
  - >>13
    🤏⏩🏞️🌅🍁「誰がチー牛みたいなのじゃ玊袋がかゆい」
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年08月14日 07:21
  - >>13
    最近の研究で意外と馬がデカかったと判明してる
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年08月14日 07:46
  - >>36
    江戸時代に入ってから軍馬の需要が一気に落ちた軍事技術の停滞と共にその結果幕末明治に慌てて騎兵の育成をする羽目になったからな蹄鉄も去勢も知らず気性の荒い無去勢の雄馬にそれまで当たり前に乗馬してた
    幕末に来た外国人は日本馬を馬の姿をした獣と馬鹿にしていた
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:09
  - >>13
    当時は西欧もモンゴルもポニー、ちなみにポニーは大きさのこと
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:58
  - >>13
    ユーラシアを席巻したモンゴル軍もほぼ同じ種類の馬に乗っていた。
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- 19. 名無しさん
- 2025年08月14日 06:43
- 戦いは数じゃないんだよ兄貴
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- 20. 名無しさん
- 2025年08月14日 06:47
- 戦う前に勝敗がついてるという
  結局は西軍のリーダーシップが分散してたことによる信頼の薄さが致命的だった
  秀頼は戦場に来ず、大将の輝元は毛利家内の統率すら取れない始末
  実際に差配する三成は大老ですらない
  家康が「こっちについたら加増する」と言えばそれは確約だが、三成が言っても信用ならない
  その貫目の差が決定的だった
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年08月14日 07:14
  - >>20
    たいていの戦いは戦う前に勝敗は決まっているもの。
    どこまで負けるか、が作戦によるんだ。
    だいたい、兵站を商人に任せているから、兵の食事内容を知れば勝敗はわかる。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年08月14日 07:22
  - >>20
    そもそも秀頼が戦場に来ないのは代わりに家康が出てるから
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:46
  - >>20
    今の日本社会まで受け継がれてるなw
    選択と集中が下手なとこがな。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:07
  - >>20
    因みに輝元が加増すると言っても信用されないよ
    何故なら祖父があの毛利元就だからね
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年08月14日 11:07
  - >>20
    事実は逆で西軍で一番信用されてたのが外様に顔が広い三成
    対して大老3人は家康に太刀打ちできない上信用度でも大敗してるから外様受けがいい三成を取り込む必要があった
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- 21. 名無しさん
- 2025年08月14日 06:47
- 西軍の主力は毛利、宇喜多、小早川。そのうち小早川は離反し毛利は動かず。働いたのは宇喜多だけ。
  これじゃ西軍が勝つわけないわ。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年08月14日 07:23
  - >>21
    因みにその宇喜多は御家騒動でボロボロの状態
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- 23. 名無しさん
- 2025年08月14日 06:53
- 兵数だけみればガチでやったとしても別に東軍が勝ってもおかしくは無い数字だぞ。
  そこに至る過程や陣立ても最近は色々と新説が出てきているので
  従来の論理で語ると大恥を掻く可能性もある。
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- 24. 名無しさん
- 2025年08月14日 06:53
- 東軍74000人（ガチ勢60000）
  西軍82000人（ガチ勢22000）
  100回やっても東軍圧勝
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- 25. 名無しさん
- 2025年08月14日 06:57
- そもそもあの布陣図って信憑性あんのか
  旧陸軍が創造で描いたんじゃねぇーの
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:25
  - >>25
    捏造の日本軍だもんな。信憑性がない！！
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:41
  - >>75
    それ捏造とは言わない。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:48
  - >>25
    桶狭間の前科もあるしな
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- 26. 名無しさん
- 2025年08月14日 07:10
- 統率のとれていない軍隊は兵の数を足し算してはいけない。
  加えて、ナポレオンの時代に太鼓と目立つ服と双眼鏡で陣形把握を必死に頑張って最大作戦人員は10万人とわかった。
  関が原では地形も複雑で服装も同じような戦いに、5万人以上を動員すれば、
  混乱するには必至であり、東軍、西軍共に決戦は避けたかっただろうと思う。
  決戦は劣勢の方が仕掛けるものだからね。
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- 27. 名無しさん
- 2025年08月14日 07:11
- 石田三成に転生してニューゲーム
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年08月14日 07:16
  - >>27
    負ける人生にわざわざ転生したいの？
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年08月14日 07:23
  - >>27
    大人しく家康へ味方しておいしい地位もらうわ
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:07
  - >>40
    そうか、ほれ干柿じゃ食べなされ
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:52
  - >>27
    秀吉存命期も超ブラック環境だからしたい奴いるのか
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- 28. くんちゃん
- 2025年08月14日 07:13
- 家康が情報戦重視だったから
  「あっ、こいつやる気ないな」という情報をつかんでた
  ある意味、なぜ信長は桶狭間で勝てたのか？と同じ
  信長「忍びの情報だと、城攻めに兵力使って、隊列が伸びきってるのか」「今なら正面攻撃でも勝てる」
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- 43. 名無しさん
- 2025年08月14日 07:37
- スレの最初でドイツ軍人メッケルのエピソードが幕末フランス軍事顧問団にすり替わってて草も生えない。メッケルのエピソードすら怪しいのに、歴史的伝承てこうやって変化してくんやな。
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:34
  - >>43
    そもそもメッケルがそんな事を言ったという明確なソースがない。
    関ヶ原に視察旅行に行ったというエピソードを誰かが膨らませたと思われる。
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:50
  - >>43
    ユダヤもそうだしな
    既成事実化した方が勝ち
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:00
  - >>96
    00年代くらいから｢日本軍美化｣が始まった。実戦経験者がほとんど鬼籍に入ったから。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:10
  - >>102
    昭和の丸や文藝春秋見ると陸海軍出身者それも佐官級までか日本軍のダメなところ回想してて驚く。美化は戦後世代かやってるんだな。
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- 50. 名無しさん
- 2025年08月14日 07:59
- そもそも東軍が内ゲバ内輪で骨肉の争いしてる模様
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:02
  - >>50
    西軍がだろ？
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- 51. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:00
- そもそも各々布陣して一斉に戦闘開始！じゃないかなら
  付き合いで出陣して様子見、状況的に勝てそうなら自分たちも戦闘開始、分が悪ければ陣をはらって国元に引き上げるとかやるから
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- 53. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:03
- 家康の不義理のせいで東軍は必死な骨肉の争い等、東軍内ゲバ酷いしボロボロ
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- 54. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:04
- そもそも家康の不誠実さ
  家康の不義理のせいで東軍が内ゲバでボロボロじゃん
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:07
  - >>53 >>54
    歴史改変してるところ悪いが全て西軍の事だぞ
    結局のところ全ての元凶は秀吉
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:12
  - >>55
    秀吉が中途半端な状態で逝ったのがな…
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- 57. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:09
- 西軍の敗因はハゲネズミ(公式)の秀吉
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- 59. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:10
- そもそも家康の不誠実さ
  家康の不義理のせいで東軍が内ゲバでボロボロじゃん
  全ての元凶は家康
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:10
  - >>59
    西軍負けてて草
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- 60. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:10
- やっぱり東軍内ゲバ等骨肉の争い凄いな
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- 62. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:11
- やっぱり家康の不誠実さ
  家康の不義理のせいで東軍が内ゲバでボロボロじゃん
  結局全ての元凶は家康
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:38
  - >>62
    間違った事を100回言っても真実にはならんぞ。
    韓国じゃないんだから。
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- 64. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:12
- 東軍負けてて草
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- 65. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:13
- 何度連呼しようが秀吉の不義理のせいで西軍が負けたのは事実なんだけどね
  最終的に息子秀頼も秀吉のせいで死んだ(まあ秀頼自身も無能だったが)、完全に因果応報
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- 70. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:19
- 醜い東軍の内ゲバ及び
  東軍の骨肉の争いヤバいな
  不誠実で不義理な家康の自業自得感
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- 71. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:22
- 安定の家康の不義理といい徳川の骨肉の争いで醜くくてボロボロだし
  東軍負けてて草
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- 74. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:24
- 元和偃武
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- 76. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:26
- 討幕の始まりが安定の東国の関東地方で関東人発狂大暴れなんだもん。
  独裁政権である徳川による強引な支配ってと北朝鮮と一緒じゃん
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:31
  - >>76
    色々ツッコミがあるけど徳川が独裁政権は間違ってるから勉強し直した方がいい
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:38
  - >>81
    秀吉の方が遥かに独裁政権だったからな
    だから死後すぐに政権が機能不全を起こして崩壊した
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- 77. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:29
- 兵の強さと戦意が高い大津城攻めしてた部隊が合流するのを待ってたら
  雑魚狩りしてた秀忠軍より早く合流出来ただろうに
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:52
  - >>77
    余り取り上げられないけど、京極の東軍参戦は相当影響が大きい。
    大津攻城軍が関ヶ原に行ってたら状況が変わっていた可能性もある。
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- 78. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:29
- やる前から既に家康の多数派工作が成功してるからな
  まあ、それでも寝返るかどうか分からない大名もいたけど
  秀忠3万の軍が遅れなければ秀秋に頼らなくても良かったのに
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:30
  - >>78
    頼るも何も家康に従ってるしな
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- 80. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:30
- 外人研究者が西軍の勝ちって言ったのはソースがないので司馬遼太郎の捏造だとはっきり分かってる
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:12
  - >>80
    ま-た外人研究者とかホラ吹く
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- 82. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:33
- 不誠実不義理な安定の家康が
  徳川家(北朝鮮の独裁政権)の独裁政権を推し進めたらしいね。
  (´・ω・｀)ぐう聖の毛利家なら日本の発展進んでちゃんとして
  今の日本政府と遜色の無い国になったと思う。
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:34
  - >>82
    毛利輝元がぐう聖？オジさん頼りの無能じゃん
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年08月14日 08:36
  - >>82
    そんなにハゲネズミ(公式)のせいで負けたのが悔しいの？
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- 89. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:41
- 所詮豊臣は先の時代の敗北者じゃけぇ…
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- 91. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:43
- どうも東軍が負けた脳のヤツがいるようだ。病気？
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:13
  - >>91
    処方箋出さないとあかんね
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:47
  - >>112
    「つける薬が無い」って言葉を知らないのか?
    
    それとも青酸カリでも渡すのか?
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年08月14日 10:17
  - >>116
    自決するなら見えない所でやって下さい
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年08月14日 10:30
  - >>91
    
    火病
    
    症状としては疲労、不眠、パニック、死への強い恐怖、不快感、食欲不振、消化不良、動悸、呼吸困難、全身の発熱、首やみぞおちにシコリがあるように感じるなどである。かつては朝鮮民族中年女性の病気と言われていたが、若年層の比率が上昇している。怒りや悔しさ、恨（ハン）などの感情を長期間持続していた場合に患うとされる。
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- 93. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:46
- 岐阜城は東軍に落とされたけど、大垣城は西軍が自ら放棄している。
  一説では美濃戦線から撤退して近江への街道部分に戦力を集中させてぶつかったのが関ヶ原。
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- 98. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:52
- 関ヶ原合戦図は、帝国陸軍が何の検証もせずに図面化したモノだから意味は無い。
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:01
  - >>98
    せめて当時の外人が描いていたら信憑性があった…
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:02
  - >>103
    あ、明治じゃなくて合戦当時ってこと。
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:36
  - >>104
    合戦図なんて基本同時代に描かれないぞ
    戦国時代の合戦図なんて基本江戸時代作だ
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- 100. 名無しさん
- 2025年08月14日 08:55
- 少数でもガッチリ纏まって地形生かしながら統一的に動けば大軍相手でも勝つことあるけど
  関ケ原西軍は真逆だし・・・
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- 113. 名無しさん
- 2025年08月14日 09:30
- 毛利（笑）
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年08月14日 09:41
  - >>113
    しかし毛利が一枚岩じゃなくなったのは秀吉の分断工作のせいなんで…
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- 117. 名無しさん
- 2025年08月14日 09:53
- 東軍内ゲバ等で負けてて草
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- 118. 名無しさん
- 2025年08月14日 10:05
- どうも東軍が勝った脳のヤツがいるようだ。頭大丈夫？
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- 119. 名無しさん
- 2025年08月14日 10:09
- 家康の不誠実さ
  家康の不義理のせいで
  東軍は内ゲバ等骨肉の争いでボロボロじゃん。自業自得
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- 120. 名無しさん
- 2025年08月14日 10:10
- 家康の不誠実さ家康の不義理のせいで
  東軍ボロボロで草
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年08月14日 10:26
  - >>120
    朝〇半島だとそういう教えられるのね
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- 121. 名無しさん
- 2025年08月14日 10:16
- 東国の北条負けててすこ
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- 123. 名無しさん
- 2025年08月14日 10:18
- 家康の不義理といい
  家康の分断工作のせいなんで…
  (´・ω・｀)
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- 124. 名無しさん
- 2025年08月14日 10:18
- 暑さで頭イカれた奴が連投してるなあ、夏だな
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年08月14日 12:03
  - >>124
    連投くんは現実で嫌なことでもあったんでしょ
    自分の悲惨な境遇から目を背けたくて、必死に現実から逃げてて可哀想
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年08月14日 13:05
  - >>124
    そうだな、お前のような自推豚も沸くし夏だなぁｗ
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- 131. 名無しさん
- 2025年08月14日 15:06
- >>関ヶ原の戦い　東軍74000 VS 西軍82000 ←なぜ負けてしまったのか
  
  家康が合流する前の東軍先鋒に敗北して、潰走中だった西軍が
  ぐっだぐだな状態で一応踏みとどまったのが関ケ原
  なぜ負けたとかじゃなくて
  最初から負けてたの
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- 134. 名無しさん
- 2025年08月14日 17:09
- いま弁当を食うておるわ
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- 135. 名無しさん
- 2025年08月14日 17:10
- そんでも100回リトライしたら10回ぐらいは西軍が勝ったりするんでないの
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- - 136. 名無しさん
  - 2025年08月14日 17:14
  - >>135
    史実にリトライはないんですよ
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- 137. 名無しさん
- 2025年08月14日 18:39
- 西軍が組織されて家康と大決戦の体で戦えたこと自体三成には相当良い目が出たと思うんだがね
  １から６までのサイコロ５つ振って最低でも２８以上出さないと勝てない様な戦いで２０位の目は出してんだよね
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- 138. 名無しさん
- 2025年08月14日 20:15
- 前田見捨てたのは痛い。
  東軍の徳川以外の主力利家派閥やんやろ。
  慕ってた幹部の子を社長が見捨てれば
  当然新勢力になびくよね。
  トラブルバスター的な。
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年08月14日 22:42
  - >>138
    見捨てるも何も前田は利家ありきだから彼が死んだ時点で徳川に対抗する力はない
    利家が雑多に集めた家臣団の統制で利長は手一杯だから中央の政争に関わってる余力がない
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年08月15日 05:28
  - >>139
    確かに大谷の策とは言え丹羽のせがれにしてやられてるわな。
    あと宇喜田とか清正もそうだったみたいだな。
    前田家もそうだったの？初耳だわ。
    豪についって行った前田家臣が宇喜田騒動の原因になったとは聞いたことはあるが
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- 140. 名無しさん
- 2025年08月15日 04:25
- 豊臣秀吉の息子、秀頼が甲冑をつけて戦場に出てこなかったからだよ。
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年08月15日 05:30
  - >>140
    七手組も内応しててスパイだらけなのに
    それはそれで殺されそう
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