2025年11月19日

結局国債ってなんなの？詳しい人おせーて

引用元：結局国債ってなんなの？詳しい人おせーて
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1708406275/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:17:55.540 ID:h5kNqocj0

誰から借りてるの？なんで返さなくていいの？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:20:15.572 ID:CzS9crWH0

国民から国が借りてる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:53:32.438 ID:WkV2ULQW0

>>3
国民が債権者から借りて国民が返済してるんだぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:21:31.334 ID:h5kNqocj0

>>3
別に海外から借りてるとかではないんだ？
どういうふうに借りてるんだろう、返される宛のないものなんか貸す人いないじゃん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:26:46.851 ID:tviA6ZDQ0

>>5
半分くらいは日銀が買ってる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:23:39.056 ID:ZqumILsD0

国債って国が発行している株式みたいなものだよ
2年国債や5年国債や10年国債がある
それを国民は購入する事ができる　というより買っている人がいる

よくこの国の金利が～と言われているのは主に１０年国債の金利を指す

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:24:21.558 ID:hPfoKPm50

イギリスで不況の解決策として国債擦りまくるって宣言してたトラスがうっかり当選して首相になった結果当然金融市場が混乱して45日で首相辞任するはめになったことある

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:26:15.917 ID:ZqumILsD0

ちなみに海外勢も日本の国債の売買ができる
日本という国が１０年後に今より発展していると思うなら１０年国債を買えばいい
年数が高い程に金利も高いから実際に日本が発展していれば国債の価格も上がっている

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:30:08.803 ID:h5kNqocj0

>>10
でも返せてないんでしょ？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:32:17.702 ID:ZqumILsD0

>>13
返せていないっていうか
１０年国債を購入した人たちは１０年間保有し続けないといけないから
国としてはそれを借りているという表現にしているだけ

要するに国からすれば他人の金だからね

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:33:12.441 ID:h5kNqocj0

>>16
つまり国債が多いほどその国への期待が大きいってことなの？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:34:06.801 ID:ZqumILsD0

>>18
買う人が多いというのはそういうことです
海外の投資家はリスクヘッジとして自国の資産以外を購入するために日本の国債を買ったりします

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:37:35.865 ID:h5kNqocj0

>>19
ほえ～ちょっとわかった気がする
国版の株みたいなもんなのか
なんか学校教育だと国の借金って教わるからどんどん増えて火の車なんじゃないかと思っちゃうよね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:32:25.267 ID:tviA6ZDQ0

>>13
払えてるよ
払えなくなるのを債務不履行＝デフォルトという

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:35:23.766 ID:h5kNqocj0

>>17
なるほど、今借りてる金額ってだけなのね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:36:51.311 ID:ZqumILsD0

>>20
そういうことです
自分たちのお金の様に利用しているけど国債で入手したお金はいつか返却する他人のお金という意味です

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:38:46.299 ID:CzS9crWH0

借金というものは貸す側からしたら投資だからね
つまり国の借金としても国民からすると投資になるわけだ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:41:15.609 ID:5YmmUnfN0

日本政府1兆円使いたい
日銀1兆円の国債作る、民間の銀行買ってね
民間の銀行1兆円買う、国民の預金を日銀に入れる
日銀国債を作った、1兆円の国債あげる
民間の銀行「わーい金利貰える」
日銀「日本政府さん1兆円」ｽｯ
日本政府「1兆円の予算できた」

こんな感じ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:47:45.591 ID:h5kNqocj0

>>24
返せてる限りは問題ないな
あれ、でも金があるならそもそも借りる必要はないのでは？
カネがないから借りてるの？でもないなら返せないよね？
またわからなくなってきたかも

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:48:45.555 ID:J/dvKVF7d

お金を刷らずにある事にして運用できる金のことだろ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:53:53.751 ID:ZqumILsD0

マイナス金利は日本銀行が定めている金利
つまり日本銀行が他銀行（三菱東京ＵＦＪ・みずほ銀行等）にお金を貸す場合の金利
国債の金利は商品ごと（2年・5年・10年等）でそれぞれ設定されている
国債金利は日々変わり続けているけど返済の際には金利を上乗せした金額を返済する必要がある
未来に日本という国が滅びていなければ国債を購入することで利益が出る仕組み

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:55:23.763 ID:tviA6ZDQ0

>>32
マイナスだと金利分払うけどな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:03:31.452 ID:ZqumILsD0

>>33
そう長期マイナス金利政策は日本だけ
他国からすればこの国大丈夫なのか？と思われているがずっとマイナス金利だからもはや平常化している
そしてそろそろマイナス金利は解除される

日本の通貨の価値が弱い（円安）であるのはマイナス金利が原因でありマイナス金利が解除されると
円の通貨価値が上がり少なからず円高に反転する
それでも他国の中央銀行の金利と比較するとまだまだ金利が低いため大きな円高にはならない
もし日本が日銀金利を一気に上げたら円高が一気に進み米ドルやクロス円の通貨はすべて円高になる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:57:05.306 ID:yho4iF790

国民の社会サービスの充実のために使われて返済は国民が働いて得られた税金からなので…

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:58:28.983 ID:J/dvKVF7d

国債を眠らせとくと減るよ？さあ運用しなさいと強制的に経済を回すために設定された禁断の手だな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 14:59:59.110 ID:tviA6ZDQ0

>>40
銀行に働かせるスタイル
貸し先なくて困ってるけど

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:03:19.770 ID:J/dvKVF7d

>>42
こんな不景気じゃリスクの方が高いしな
んで政府が推奨してる投資に回っていくわけかなんかうまく踊らされてんなあ俺ら

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/20(火) 15:17:01.158 ID:tviA6ZDQ0

以下勝手な個人見解

政府が期限付き商品券みたいにしてばら撒いて国民に使わせりゃ景気も良くなるはずなんだが
なんでわざわざマイナスにしても日銀に入れるか俺にはわからん

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (110)

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- - 7. 名無しさん
  - 2025年11月19日 03:40
  - >>5
    帳消しにできる=問題ない
    この認識でOK?
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年11月19日 09:23
  - >>7
    「日銀保有の政府の自国通貨の借金」については、帳消しにできるし、しても問題ない
    だが「日銀以外が保有する政府の自国通貨の借金」は、そもそも帳消しにする必要がないし、消してはいけない
    
    現代の通貨とは、借金増加による信用創造で生み出す物なので
    自国通貨による経済を存続させるなら、政府の自国通貨借金は増加させ続ける必要がある
    
    現実に全世界各国、帳消しなぞ考えずに借金を増やし続けているのは、こういう事だ
    これが管理通貨制度と言うものだ
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:27
  - >>5
    帳消しに出来ると言うのは借金を無かった事にするんじゃなく、ケツ持ちである国民を犠牲にして借金を相殺できるって事だけどね。
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年11月19日 05:52
  - >>5
    国民から借りてるからいつでも踏み倒せる
    外国から借りてたら外国が報復仕掛けてくるから踏み倒せない
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年11月19日 06:59
  - >>53
    通貨価値も紙くずになるから金輪際円で外国と決済出来なくなるけどね
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年11月19日 09:18
  - >>59
    そうなったら金（きん）で取り引きするしかなくなるな。その金保有量も限りはあるが
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- 6. 名無しさん
- 2025年11月19日 03:35
- 政府ご用達の仮の金(数字だけ)
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- - 8. 名無しさん
  - 2025年11月19日 03:43
  - >>6
    GDP比で増えて行くとマズイ。
    通貨安に流れると理解してるな。
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- 9. 名無しさん
- 2025年11月19日 03:51
- ぶっちゃけ国から銀行への金の供給手段と金の移動手段、決済手段だろ
  国から銀行が国債を買ってその国債を別の銀行が売買して金をぐるぐる全体に回すと
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年11月19日 09:20
  - >>9
    個人向け国債なら普通に一般人でも買えるぞ、俺も直近だけ持ってるが。今のところは銀行預金よりかなまし。
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年11月19日 09:40
  - >>90
    一般人や保険屋が国債を購入しても、単にお金が移動するだけ
    
    しかし銀行が国債を購入する資金は「日銀が供給する日銀当座預金」なので
    日本経済の中に新たなお金が生み出される点が大きく異なる
    これを信用創造と言う
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- 10. 名無しさん
- 2025年11月19日 03:53
- ネットで見るアホだと感じる論理。
  ・バランスシートを見ろ！
  何故バランスシートなのか？　財務三表の内の一つだけを抜き出す理由がわからない。
  
  ・国家会計と企業会計は違う。
  同じでは？　企業も通貨に有価証券を発行できるし。
  同じ会計の論理で語れると考えるな。そもそも国家会計と企業会計は違うと語る人は、
  簿記会計に詳しいのか？と疑問に思う。
  
  ・国債は借金じゃない！
  借金の定義てなんだろう？と疑問に思う。
  借金のイメージに引っ張られてて、言葉遊びをしてると感じる。
  借金と呼ぶか否かは問題の本質ではないだろし。借金という言葉の意味を破壊してると感じるな。
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:19
  - >>10
    借金だけ見るのはアホ、資産を見ろってのは普通
    
    国家と企業は全く違う、国家には通貨発行権がある
    
    借金ではある、国民国家への投資である
    それ言ってる学者は日本で一人だけ、素人だと三橋レベル
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:30
  - >>22
    ちょっと笑ってしまったｗ
    
    ＞？借金だけ見るのはアホ、資産を見ろってのは普通
    何をもって普通としてるの？　君の普通て何？　そこを説明しないと誰にも理解されない文章だろう。
    
    ＞国家と企業は全く違う、国家には通貨発行権がある
    君は文章を読んでいないよね。企業も同じく有価証券の発行が可能だろ。
    例えばJCBギフト券は有価証券だろ。JCBギフト券は日本円と紐付いてて、日本円と同じく大体のお店で使う事ができるよね。
    会計処理上の違いはないよね。これは君は同意するのでは？
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年11月19日 10:40
  - >>28
    国家も企業も、借金を増やすと日本円が増加し、借金を返済すると日本円が減少する点は同じだ
    だが国家と企業とでは、その目的が全く異なり、ゆえに財政の方針も異なる
    
    企業はあくまで「利益を出す事が目的」であり、有価証券発行も利益を見越しての事だ
    当然、事業が失敗するなど「収入を失う可能性がある」ため
    「財政黒字になるのが理想」だが、大半は先行投資などで「不本意な赤字」になっている
    
    対して国家は「お金を生み出して企業や国民へ配り、使ってもらう事が目的」だ
    税によって「必ず収入を得る事ができる」が、あくまで経済をコントロールする手段でしかない
    「お金の供給＝赤字」を意味するため「財政赤字拡大が適性」であり、黒字化は避ける必要がある
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- 11. 名無しさん
- 2025年11月19日 03:56
- 中国はドル建て国債発行と言う暴挙に出ている、投資と言うより投棄だと思う。
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- - 14. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:03
  - >>11
    俺もニュースを見たな。
    40億ドルを調達して、3年物で米国債と同一金利。
    5年物で米国債よりも0.02％上乗せ、極めて低金利で借りてる。
    米国と同じ金利で借りれるんだよね。
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:08
  - >>14
    殆ど取込み詐欺、中国の米ドル準備高が底を突いたからドル建て国債発行して取り敢えず米ドル集めただけで返済目処なんて有るとは思えない。
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:12
  - >>16
    何を持って取り込み詐欺と言ってるのか、説明してくれないか？
    因みに中国の外貨準備高は増えてるぞ。ドル建て部分は減ってるけど。
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:13
  - >>17
    輸出の振るわない中国がどうやってドル建てを返済するんだ？？？
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:21
  - >>19
    貿易輸出額と比べるとあまりに小さいけど。
    中国の貿易輸出額は2024年で、2兆4990億ドルだろ。
    日本の7000億ドルよりも遥かに大きいけど、
    それでも40億ドルが返せないと考えるわけか？
    
    馬鹿な投資家がいて、実際の中国のドル建て国債を買ったわけか。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:38
  - >>23
    ドル建て国債を中国が発行してる時点で中国はドル不足と言う事だが
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:45
  - >>32
    じゃ何故、極めて少額なの？
    貿易輸出入額0,2％程度だ。1日分の決済金額にも満たないｗ
    
    ドル建て債権を発行する理由としては、海外投資家向けの基準金利を設定する為だろ。
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年11月19日 05:26
  - >>32
    中国はアメリカのATM言われてる日本より3倍近くドル保有してる
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- 12. 名無しさん
- 2025年11月19日 03:57
- 高市は経済外交の両面で上手く行っていないな。
  円安、国債金利上昇で、今後の減税や財政出動が難しくなるだろうと感じる。
  
  安倍さんが超絶ラッキーだったのは、円高という環境だよね。
  円高だから出来た事。それが大きい。
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- 13. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:02
- これは真面目に答えてるやつをみんなでいじり倒すという新しいパターンのやつかと思ったら
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:04
  - >>13
    俺は真面目に答えるぜ。
    真面目さがネットの掲示板は面白くないと思う。
    掲示板は他人を馬鹿にして罵り合う場ではないし。
    
    純粋な意見交換、人間観察の場だと思う。
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- 18. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:12
- 金融証券にした小口借金証書、国規模の借金に為ると１人の人に借りるなんて金額的に無理だから複数人から借入る、返済期限が来たら利回り乗せて返済
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- 20. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:15
- もはや、数理上のタメ域
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- 21. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:16
- 10年後の利益率で一番良いのは国債なので
  物価連動国債などは金融機関に買い占められる
  余ったおこぼれだけ一般国民ごときに買わせてやってる
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:24
  - >>21
    保険会社や地銀は国債で含み損をだしてるけどね。
    大手保険4社だけで10兆円、地銀で2.5兆円の含み損を出してる。
    金利が低すぎるんだよね。
    買い替えに失敗してる。売れなくなってる。
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- 24. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:23
- そもそも、見方は色々あって、これって見方がないから物差しがいるよね
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- 27. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:30
- 経済は活動する人たちの好みで流動していますから、そうでない人たちはほぼほぼ無視してかまわない。
  
  つまり、選好の単調性と凸性
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- 29. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:30
- マイナス金利辞めて金利上げたのに買う人が居なくなったのが今の日本国債です。
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- 30. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:33
- 國債＝国庫債券≠赤字国債
  
  自国通貨建て内債＝単なる日本円
  他國通貨建て外債＝ガチの借金
  
  これは教科書に書いとかないといけないレベルの常識にしとけ。
  無能ザイム真理教御用経済学者達は全員公職追放レベルの国賊。
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:38
  - >>30
    説明になってないと思うのは、
    「ガチの借金」てなんですか？て生徒に聞かれたらどーするんだろう？
    「ガチの借金」と「ガチじゃない借金」の違いを生徒に説明する必要があるのではなかろうか？
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:51
  - >>31
    彼らは教科書、教師ともにポンコツだから、そこまで考えていないだろ。
    質問してくる生徒がいたら、ファビョって罵るだろうよ。
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- 33. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:38
- 国債って国が国民に対してする借金の金融債権のことだから絶対に国は返さなきゃいけないよ　いったいどこから返さなくてもいいとかいうデマ情報仕入れたの？？
  ちなみに国債権には10年国債とか15年国債、30年国債とかいろいろあり、その返済期日になれば利息と供に国から返済される
  日本国内では、日本政府が発行する国債もあれば、韓国が日本市場使って日本国民から借金をせがむサムライ国債っていうのもある
  他国が他国の国民に対して借金することもでき、必ずしも自国政府だけが出すものを国債って呼ぶわけじゃない　事情として国もその国民も貧しくて他国に借金をせがむスワップ制度ってあるけど、国対国の信用上、信用できない国があって政府じたいが拒否する場合がある　そういう場合、貧しい他国、韓国みたいな国は、他国である日本の政府に拒否されたから直接に日本国民に対して韓国借金をせがむサムライ債と名付けた韓国国債を発行するやり方もある
  まあ、韓国国債であるサムライ債なんて絶対に買うな　それだけ　韓国は借金踏み倒しゴミクズ国家で日本の敵国だからね
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年11月19日 04:50
  - >>33
    俺もそー思う。
    外国からの借金は踏み倒しても、困るのは外国人で、今後借りる事が困難になるだけだ。
    でも国内からの借金を踏み倒すと、困るのは国民で、景気悪化や暴動に発展する。
    
    故に対外債務に対してデフォルトを選択する国が多く、
    国内債務に対しては通貨発行権を行使して、超絶インフレにする事が多いのだろう。
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- 37. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:56
- この案件は対比関係を設定しないとその背後が見えてこないし、その対比を駆使しない人間は人間ではない亡霊である。
  となると。あのサブプライムローンという金融工学の手前クソミソ上のアナログチックにまみれた金融が背後にあるならば、大手行の問題となる。
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年11月19日 05:10
  - >>37
    ＞この案件は対比関係を設定しないとその背後が見えてこないし、その対比を駆使しない人間は人間ではない亡霊である。
    凄く抽象的な文章だと感じた。
    対比関係とあるけど、何と何の対比なんだろうか？
    一つは国債？　もう一つなんだ？　何と何を対比するんだろうか？
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- 38. 名無しさん
- 2025年11月19日 04:58
- 家計や企業に置き換えても同じだけど。
  良い借金とは収入、利益売上の増加に繋がる借金だよね。
  逆に悪い借金とは、収入、利益売上の増加に繋がらない借金だよね。
  家計や企業にも言えるが、借金を増やす事が大切なのではない。
  
  収入、利益売上の増加に繋がっているかが大切なんだろう。
  家計であれば借金／収入
  国家であれば国債発行残高／GDP
  指数化して、借金が適切なパフォーマンスを出してるか否かを理解するべきだろう。
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- 39. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:05
- 借手から見る大丈夫と、貸手から見る大丈夫は違う。
  借手から見る大丈夫な借金とは、収入増加に繋がる借金。
  貸手から見る大丈夫な借金とは、精算手続きを行い回収できるか否かだろ。
  
  具体例を出すと、住宅ローンを組みました。
  住宅ローンの支払いが家賃よりも低いです。借り主は無理なく返済できます。
  これが大丈夫な借金だろう。
  
  危険な借金は、月々の返済が行き詰まった時は住宅を売れば良い！と考える借金だ。
  バランスシートで資産の部を見ろ！て意見は後者だよねｗ　それは貸手から見た大丈夫だｗ
  借手から見た大丈夫ではない。
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- 40. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:06
- 銀行がなくなる暗号資産の将来について、以下の点が挙げられます
  仮想通貨の普及: 仮想通貨（暗号資産）は、銀行の仲介機能を不要にする可能性があります。これにより、個人間での直接送金が可能になります。
  銀行の役割の変化: 銀行は、送金、融資、資産運用などの機能を代替する新しいテクノロジーが登場することで、その役割が変化する可能性があります。
  規制の影響: 仮想通貨が普及する中で、銀行に対する規制が強化される可能性があり、銀行の存在意義に影響を与えるでしょう。
  未来の展望: 銀行がなくなる日が来るかどうかは、仮想通貨の普及度や技術革新の進展に依存しています
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- 41. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:07
- 圧縮しましょう
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- 43. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:19
- 複式簿記で、国が貨幣（お金）を新規発行する際、相方になるのが国債。
  国債を返すと、相方で貨幣（お金）が消滅する（厳密に言うと利息分もある）。
  国債を全額返済すると、理論上、国内から貨幣（お金）が消滅する可能性がある（厳密には色々面倒）。
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年11月19日 05:37
  - >>43
    ＞複式簿記で、国が貨幣（お金）を新規発行する際、相方になるのが国債。
    
    笑うしかないｗ　君は複式簿記ができないのだろうな。
    国の立場で帳簿を付けて、国債を発行するならば、相方に来るのは現金(紙幣・お金)だろ。
    ではその現金(紙幣・お金)は何処から来るのかと言うと、民間の金融機関だろ。この時点で貨幣（お金）の新規発行は関係していない。
    
    ＞国債を全額返済すると、理論上、国内から貨幣（お金）が消滅する可能性がある
    真逆だろ。国債を発行した時点で、民間から政府にお金が流れてる。
    国債を全て償還すると、民間は国債という資産を失い。代わりに現金が手元に残る。
    お金は消滅しないどころか、手元に戻ってくるだろ。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年11月19日 10:13
  - >>49
    アホや
    簿記分かってねえ
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- 45. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:28
- どうだろう、休みの日でもいいからわが国の巨大な銀行群が取り組んだ半世紀分の金融史をパッと見てみよう♪
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年11月19日 05:30
  - >>45
    まずは自然とはなにか？からだね
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- 48. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:31
- トラスは需要超過だったのに大幅減税するからだよ
  いつまでも消費が伸びない日本とは全く違う
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年11月19日 08:53
  - >>48
    後は産業構造の違いだな、金融がGDPの過半数を占めるイギリスじゃポンド安と株安が同時に起こる
    まぁ国債金利上昇はイングランド銀行が大規模な買いオペしてすぐ沈静化したんだが
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- 50. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:43
- カレンシー通貨の円は幾らでも国債発行出来るネットの発言信じてたけど
  翻訳して海外調べるともはや経済状況と同じで急激な破綻は防げる体力が有るが徐々に衰退してくって予想なのよね
  国債額が多過ぎて返済不可能で変わりに他の成長国が台頭してきて企業間取引通貨で通用しなくなり、海外ファンドなどの狩猟場になりつつあると
  日銀の国債保有量が多過ぎや、金利政策も利払いが多過ぎでままならいから円安だって
  利上げも一時的な円高には振れても、場が続きはしないドル円の利息差が知人でも円安が止まらないのが証拠だって
  本当に積極財政路線大丈夫なのかな、高市さんが急に減税黙った理由が何となく調べて分かった
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- 51. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:45
- >>ドル円の利息差が縮んでも円安が止まらないのが証拠だって
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- 52. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:51
- 国民が支払うという前提で役人や議員が借金して遊ぶ手段
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- 54. 名無しさん
- 2025年11月19日 05:52
- 国のオッズ見て買うんだな
  支払いは10年後
  払うのは国、配当受けるのは買った人、税金取るのは国
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- 56. 名無しさん
- 2025年11月19日 06:12
- リボ払いで金利払えてる間だけ、無限に使える魔法の財布
  
  でももう払えない・・・0.1%が１.7％に暴騰した。国家予算全額に相当する利息
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年11月19日 06:18
  - >>56
    今の日本が１.7％の経済成長率を安定的に達成する事は困難だよね。
    経済成長率よりも国債金利の方が高くなってしまった。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年11月19日 07:34
  - >>57
    近年や見通し見たことある？
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年11月19日 08:16
  - >>66
    近年の見通し？
    今後10年、20年の経済成長率予測て事？
    過去の実績か見て２％成長とか難しいと思うけど。
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- 60. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:18
- ①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
  ②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
  ③ＭＭＴを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
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- 61. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:20
- 対実質ＧＤＰで政府債務残高が大きいと国債利払いの問題が残る。
  実際にインフレとなり国債金利も上げざるを得なくなった場合には利払費が支出予算を圧迫する。
  
  高インフレ下で歳出増はすぐに反映されるが税収計算と徴税まではタイムラグがあるので資金繰りが苦しくなる。
  インフレが高進する中日々の償還と借換、利払いのために赤字国債を増やすと収拾がつかなくなりかねない。
  
  増えていくのは利子分だけではない。それまでに赤字国債財源で増やした分も削減されなければ政府支出は増えたま
  ま。インフレ高進前に増加させていた政府支出分に加えて増えた利払分も円が増えていくことになる。
  
  ＭＭＴにおいてもインフレが高進した場合には伝統的インフレ対策を行うものとされている。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年11月19日 07:33
  - >>61
    金利は金融資産にもかかるぞ
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- 62. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:22
- ＭＭＴにはインフレ制約がある。
  ＭＭＴにおいてもインフレが高進した場合には伝統的インフレ対策を行うものとされている。
  伝統的インフレ対策の例としては、増税、政府支出削減、金利引上げ、が挙げられる。
  
  インフレ高進時に減税や政府支出拡大をすべきとは、伝統的経済学でもなっていないし、
  ＭＭＴでも言っていない。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年11月19日 07:32
  - >>62
    別に供給強化でいいぞ
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- 63. くんちゃん
- 2025年11月19日 07:27
- 最近は「国民の借金」という言葉には、騙されなくなってきてるな
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- 67. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:38
- 学術上、公益と私益とが峻別できないという意味では、国のシャッキングであることは措定できます。
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- 68. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:39
- 日本人の莫大な貯蓄を借りている状態
  普通の国ならインフレしてくるが貯蓄が多いのでインフレしなかった
  万が一の場合、日本は預金閉鎖すればデフォルトすることは無い
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- 69. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:41
- 巨視的な側面での物差しではその転形問題が国の借金であるならば検証可能の状態と言えます。
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- 70. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:42
- 増税か、政府支出削減か、インフレ税か、どれか選べ
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年11月19日 09:44
  - >>70
    全部間違ってるのが面白い
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- 71. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:43
- マクロとマクラでは詐欺の行為と同じです。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年11月19日 08:28
  - >>71
    AIにマクロ経済とマクラ経済の違いを教えてください。
    と大喜利を投げかけたが、おもろうなかったｗ
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- 72. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:46
- 家計・企業　使わないキャッシュを銀行に預ける（預金という証券で保有）
  銀行　運用益を上げないといけないけど投資先がないから国債を購入
  政府　財政支出により、家計と企業にお金を使う
  家計・企業　財政支出の分だけキャッシュが増加。余計なキャッシュを銀行に預ける
  銀行　運用益を上げないといけないが投資先がないので国債を購入
  
  以下ループ。そしてこれはまさに信用創造の本質。
  国債を減らせというのはこれの逆をやることなので、投資先がないので国債を買っている銀行に無理やり国債を召喚するということであり、使わないキャッシュを銀行預金の形にしてるだけである家計や企業に銀行が無理やり預金を返済するということでもある
  そしてこのあたりで2つ以上の論理のつながりを理解できない低学歴はパニックになる。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年11月19日 08:29
  - >>72
    んん？？？
    上から下に流すんだぞ
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- 73. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:50
- 基調的な判断は日銀の本領です。だから観測予想でもっとも美しいものを生成しましょう。
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- 74. 名無しさん
- 2025年11月19日 07:57
- 血と汗と涙の結晶はとても好まれ、その解像度と高精細さは、追随を許さない法則であるならば、先読みの鉄板となるらしい・・・
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- 75. 名無しさん
- 2025年11月19日 08:02
- 税金も国債も国民に帰って来る。国民「ここに橋をかけて欲しい」「ここに道路を作って欲しい」「もっと福祉を充実して欲しい」
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年11月19日 08:27
  - >>75
    国民ってのがどれぐらい多くの国民に恩恵かってのは議論の対象だな
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年11月19日 10:20
  - >>75
    少なくとも政府は税金で公共事業をしたりしない
    全部国債
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- 76. 名無しさん
- 2025年11月19日 08:07
- 政府の借金で市場に通貨を増やす弾。
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年11月19日 08:29
  - >>76
    通貨の流通量を増やすのは、国債である必要がないよね。
    アナタを住宅ローンを組めば、銀行は日銀からお金を借り入れ、通貨が発行されるわけだし。
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年11月19日 08:36
  - >>81
    信用想像するには日銀はどうすんの？
    なんかしらんけど勝手に金が出てくるの？
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年11月19日 09:42
  - >>83
    日銀や市中銀行は借り手さえいれば無からお金を作り出せる
    それを信用創造という
    ちなみに硬貨や紙幣で思考したらわからんと思うので、通貨＝データと思考した方が良い
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- 84. 名無しさん
- 2025年11月19日 08:39
- 税金で国債償却して金利も払うでの。国債は日銀や投資家が買って担保にして運用したりするの。税金だと国会予算委員会通さないと使えないけど、国債の使い方は民間決済だの。ロンダリング完成だの。
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- 85. 名無しさん
- 2025年11月19日 08:40
- 国債満期の借換債の公募が目標額に届いていないんですけど、国債は問題ないと言っている人が全額購入してくれるんでしょうか？
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年11月19日 08:59
  - >>85
    借換債は日銀が直接引き受けできるからそれがどしたんとしか
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年11月19日 09:40
  - >>85
    なんで日銀を無視するの？
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- 92. 名無しさん
- 2025年11月19日 09:23
- 通貨を発行する時に、通貨が資産になるでしょ
  すると反対側に負債が必要になるよね
  それが国債
  だから国債を返済するって事は通貨を消すって事になる
  この時通貨をコインや紙幣みたいな現物で考えるとわかんなくなる
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年11月19日 09:34
  - >>92
    それはそれで構わんのよ
    特にインフレ時には
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- 98. 名無しさん
- 2025年11月19日 09:48
- 国の歳出の中の国債費（償還費・利払い費）が28兆円。
  国債の半分を日銀が持ってるので、日銀の受け取る額は14兆円。
  日銀が利益を国に返す国庫納付金が２兆円。
  　
  差の１２兆円が謎
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年11月19日 10:06
  - >>98
    シーッ！
    それは触れてはいけない領域だぞ
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年11月19日 10:07
  - >>98
    償還費は払ってない（６０年償還ルールという謎ルールのため計上だけしてる）
    利払い費の内、日銀分は国庫納付金で政府に戻る
    あと資産の利払いが入ってくるから日本の財政状況は世界一健全（財務省が認めてる）
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- 103. 名無しさん
- 2025年11月19日 10:34
- 昔は定期預金や外貨で年に５％も利息が付いた
  いまはせいぜい２％の国債や県債が投資初心者の安全な資産運用になってしまってる
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- 104. 名無しさん
- 2025年11月19日 10:35
- 上級国民に金を回す長期的なシステムだよ
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- 106. 名無しさん
- 2025年11月19日 11:01
- 国債は政府の借金
  建設国債なら高速道路料金で借金返済
  特例公債（赤字国債）なら税金で返済
  返せない借金は通貨暴落で借金の価値減少で返済
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年11月19日 11:14
  - >>106
    結局すべて国民の金という
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年11月19日 11:55
  - >>106
    国債は全部借換債で永遠に借り続けるんだよ
    実際に自国通貨建て国債であればすべての国で同じことしてる
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年11月19日 15:45
  - >>108
    順調に格下げされていくから金利は上がってくけどね
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- 109. 名無しさん
- 2025年11月19日 13:40
- 国債の発行は貨幣の総量を増やすこととほぼ同義です、無からいきなり増やすことも出来ますが、それをすると貨幣の価値が著しく棄損しジンバブエよろしくのハイパーインフレが起こるので、後で元に戻すからちょっとだけ増やすね、という建前が国債です。
  現実問題として元に戻す後は日本国が滅亡するまで来ないと私は考えています。
  こんな詐欺まがいな事ができるのは、日本国民の労働力が円で買えるという担保があるからです。
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