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引用元：「潜水艦」←これって現代の戦争でも有効な戦力なの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1708696340/

1: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:52:20.70 ID:WuoFsKil0
必要なん？あれ

2: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:53:40.74 ID:TVx7Y40ed
超重要やない？
忍び寄って核ミサイルぶちかます重要な役目があるし

3: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:53:52.62 ID:H5sWWWkN0
レーダーに感知されずに突然現れて核ミサイルぶち込めるのに？

4: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:54:20.66 ID:WuoFsKil0
>>3
現代のレーダーでも探知できないの？

6: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:55:00.01 ID:0qZMMeXB0
>>4
そら水は電波を吸収するからレーダーなんて何を意味もないからな

8: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:55:26.19 ID:WuoFsKil0
>>6
はぇ～

133: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:17:11.28 ID:ziOLED/Z0
>>6
年末の特番で大間のマグロ漁師がレーダーでマグロ探してるけどあれはまた別なの？

139: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:19:32.43 ID:jAP6szn30
>>133
音波

140: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:19:37.68 ID:xZup5bfHM
>>133
あれは電波じゃなくて音波を出してその反射音を利用して魚さんの位置探しとるんや
軍事技術でいうとアクティブソナーみたいなもんやな

5: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:54:28.80 ID:0qZMMeXB0
一回潜ったらほぼ探知不能やぞ
いろんなミサイルが打てる砲台がどこにあるかわからんのやばいやろ

29: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:02:27.00 ID:RAp0hXQb0
>>5
ソーサスみたいなんあるんちゃうの？

39: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:05:41.72 ID:1bXDX8N60
>>29
ソナーはもちろんあるけど潜水艦の静音技術が進歩しすぎて対潜部隊は劣勢気味や
レベルが高い海自の哨戒機部隊も訓練では潜水艦部隊側からハンデ貰わないと勝負にならないぐらい

11: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:55:38.14 ID:NMAthsJh0
むしろ船より潜水艦の方が増やすべきだろ

14: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:57:02.80 ID:0qZMMeXB0
>>11
維持費がね…

18: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:57:35.14 ID:E8szeNH50
いきなり核ミサイルぶっ放したり空母沈めたり出来るわけやからな
日本近海は自衛隊米軍中国軍の潜水艦の鬼ごっこ会場や

19: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:58:11.24 ID:6VjoT8pP0
>>18
たのしそう

24: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:00:33.51 ID:0qZMMeXB0
>>19
あたおかなるから適正チェック割と厳しいで
1人あたおかになると伝染するし

27: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:01:34.92 ID:6VjoT8pP0
>>24
別に乗りたいわけちゃうわ

26: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:01:28.08 ID:w+MYx0WH0
潜水艦は撃沈＝死ってのが怖すぎる

30: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:02:49.94 ID:Aipyh3sP0
通商破壊はめちゃくちゃ有効

36: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:04:24.56 ID:si83FMa9a
ガチの戦争が発生したら潜水艦1つで勝負が決まるとまで言われてる
でもそんなの起こらんからほぼ偵察専用機や

47: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:08:31.91 ID:/NEY0SjE0
潜水艦の役割は核で攻撃を受けたら反撃するためにある

49: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:10:50.54 ID:jQB4+AZR0
潜水艦一度乗ってみたいんだが日本じゃ乗れるとこないんだな

52: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:13:32.83 ID:1iPqg2F10
タイタニック観に行くツアーって潜水艦だっけ？
行方不明になってたやつ

57: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:18:54.83 ID:0qZMMeXB0
>>52
艦船は軍籍や
あれは潜水艇

71: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:36:11.23 ID:1iPqg2F10
>>57
武器無いだけじゃなくて色々違うんかアレ

54: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:17:17.10 ID:r2WBVAMz0
本当にいるのかどうか怪しくなってるのは空母ちゃうやろか
南シナ海を占拠してハリネズミみたいにして作った中国のミサイル基地が
空母の戦闘機から攻撃受けてもしのぎ切れるみたいやん
しのぐっていうか自分らの基地潰されながらでも大量のミサイル撃ち続けて相手のイージス艦突破して飽和攻撃で空母沈めれる

55: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:17:33.35 ID:XlhDsZte0
軍人になっても潜水艦勤務にだけはなりたくないよな
狭すぎるし陽の光も浴びれない

64: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:22:37.98 ID:bOVpvt6C0
>>55
息苦しいよ

58: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:19:08.13 ID:ad/K2Lle0
流石に海潜れるドローンはいないしまだまだ現役やろ

63: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:21:48.29 ID:SCwLH6Bv0
どっちにせよ核ミサイルなんて打ち合ったら死の灰で人類終了じゃないの？

75: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:38:54.80 ID:X+TgMcpT0
>>63
ウクライナが核兵器手放してなかったらロシアは攻め込まなかったと言われてるし
イスラエルがパレスチナに強気なのは核兵器持ってるからとも言われてる
だったらすべての国が核兵器持てば戦争起こらないことになるんやが

65: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:25:47.51 ID:n0XqlgCI0
原潜は広々としてるんだよな

69: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:33:38.87 ID:/Qw8e/co0
日本の潜水艦って強いんか？
そうりゅう？おうりゅうみたいなやつ

74: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:38:54.44 ID:0qZMMeXB0
>>69
そもそも潜水艦まともに運用できる国が少ないからな
それなりに強いで

85: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:49:10.94 ID:SN2Nmlqs0
>>69
通常型では運用含めてトップクラスやないか？

79: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:42:40.90 ID:n0XqlgCI0
所属無しの核搭載攻撃型原潜を世界中に配置したら戦争無くなるんちゃうか

80: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:44:15.32 ID:bL+O83ag0
そもそも今の時代ガチの戦争なんか成立すんの？
敵国にひこーき飛ばしてミサイル撃って終わりやないの？

83: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:46:50.28 ID:Zpj2RgxZ0
>>80
ロシアもアメリカも戦地に歩兵送ってるやろが

87: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:50:21.23 ID:X+TgMcpT0
>>80
ロシアとウクライナはギリギリ戦争続けとるが西側諸国の支援なければ確かに戦争は成立してなかった
ロシウク戦争のお陰でドローン技術や衛星技術は何万人もの兵士の命を無駄にしながら進歩したで

92: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:53:04.53 ID:SN2Nmlqs0
>>80
国と国同士で兵器を使った争い事を戦争と仮定するなら一生無くならんやろ

94: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:54:18.68 ID:ak9R/Nqy0
>>80
ロシアウクライナとパレスチナイスラエルが戦争中やん

84: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:47:45.32 ID:gVpQhuirM
潜水艦が潜んでる可能性があるから対潜警戒しながら進まんとあかん……
こう思わせるだけでええしうまいこと発見されなければ魚雷やミサイルで狙えるからな

96: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:54:46.90 ID:X+TgMcpT0
>>84
防衛は認識の問題やからな
なんかすごい核兵器いっぱい持ってるらしい、と認識させればええんよ
いくら原潜は探知されないとはいえ停泊場所の周り他国にウロウロされたらバレるからロシアは北方領土、中国は10段線を主張して領海を死守しとる

90: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:52:28.48 ID:QdefnLh60
海上自衛隊は対潜兵器ばっかり配備してるやろ

91: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:52:52.07 ID:3xk/Jjmqd
戦略級原潜とそれ以外の潜水艦では役割が全く違うよな

93: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:53:31.61 ID:n0XqlgCI0
日本のディーゼル潜水艦って原潜とやり合って勝てるもんなん？

97: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:54:50.90 ID:SN2Nmlqs0
>>93
静音性なら通常型
長く潜るなら原潜型

運用方法が違うんよ

98: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:55:20.36 ID:zogR9FQK0
>>93
そもそも一対一で戦うもんちゃうし

101: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:56:46.31 ID:HsMGb4zS0
>>93
単純にタイマンで戦うならディーゼル潜水艦の方が静かなので圧倒的に有利
攻撃型原潜は、遠くに行くとか長く潜るのには有利だが
日本の潜水艦は日本の周りでしか戦わないのでディーゼル潜水艦のほうが向いてる

100: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:56:44.98 ID:1iPqg2F10
とんでもない資源の無駄ちゃうか戦争とか軍拡って
海の中で結局なんもしないし最悪事故るのに数千億って…

107: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:58:29.02 ID:3xk/Jjmqd
>>100
もちろん無駄やで
戦後日本が経済大国になれたのは米欧中露が冷戦やっててくれたおかげやし
いま失われた30年前やってるのは冷戦が終わったせいや

111: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:00:21.38 ID:S+3u80+70
>>100
深海に「潜水艦」がいるかもしれないというだけで空母単体運用ができないんや

そういう積み上げが先の大戦から今日まであったからこそ君のその意見があるわけで

108: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:58:34.08 ID:1iPqg2F10
ワイの学生の頃はアメリカが世界の軍事費の半分でアホだなと思ったけど
今は中国が経済成長した分で爆増して更にどの国も増やしてるんだろ
無駄すぎる

112: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:00:23.10 ID:YeKDyeuN0
>>108
そら幾ら稼ごうが発展しようが侵略されたら全部奪われるし
国外の有利な権益確保するには軍事力必須やし

130: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:15:45.20 ID:iZu+Zq/V0
原潜や原子力空母って沈めたら沈めたで大問題になるから卑怯だよな
攻撃できねえじゃん

143: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:20:56.10 ID:dB8q249t0
中国って何のために太平洋進出するんや？
なんもないやろ太平洋って

166: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:26:03.39 ID:S+3u80+70
>>143
制海権の問題や

自分の領域か相手の領域かでできる事が全然変わってくるで

179: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:32:49.80 ID:0p9MlS9r0
>>143
万が一戦争になったとき東シナ海で戦うよりも沖縄以東のグアム方面を戦場にするほうが本土をより戦火から遠ざけておけるからな
縦深があるってことは地積を犠牲に時間を稼いだり出血を強いたりといった戦略の選択肢も増えるし

184: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:42:18.54 ID:/nTdZq210
>>143
南シナ海からフィリピンまでを抑えたらインド洋⇔太平洋のシーレーンを確保できるんや
旧日本軍も真っ先にフィリピンを抑えにいった（フィリピンと本国の中継地点になる真珠湾を潰した上で）
現状の南シナ海だけやったら確保しててもほぼ意味ないわね

148: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:22:25.06 ID:ziOLED/Z0
潜水艦の中ってなんで酸欠にならないの
たまに水面まで上がって空気交換してるの？

156: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:23:56.15
>>148
酸素なんぞ電気があればなんぼでも作れる
電気使い放題の原潜はそれこそ水も酸素も使い放題

158: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:24:15.33 ID:xZup5bfHM
>>148
普通の潜水艦はたまに浮かんできて酸素補給して原子力潜水艦は水を電気分解して酸素作り出してる

152: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:23:35.01 ID:OZ6BwPX4d
潜水艦は抑止力の最たるものやな
ミサイルを撃ってくる潜水艦が海中のどこにいるかわからないという事実で
敵を疑心暗鬼にするのがめっちゃ効果ある

167: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:26:40.94 ID:RKKcfNRv0
航空ドローンを搭載した飛行空母とかロマンあるよな

168: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:26:49.96 ID:oP3BFw4O0
核ミサイルを一方的に撃てる存在なんやろ？
強すぎやわ

169: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:27:14.38 ID:ziOLED/Z0
魚雷ってすごい技術だよな
海中で鉄の塊発射するだけで凄いのに
水の抵抗大きすぎて標的まで進まない気がするが第二次大戦時点で使われてたってのが人類凄いわ

173: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:29:36.58 ID:aCEw9xLz0
>>169
なんならミサイルもジェット機もその時代にあったからな

190: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:53:52.99 ID:JfNufTOK0
自衛隊でいじめが過激化するのはたいてい海上自衛隊、特に潜水艦
やっぱ閉鎖環境だと人は狂うんやろな

194: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:56:30.56 ID:T6wMKoLn0
>>190
戦前から陸より海の方が酷かったらしいね
陸は世相が戦争に近づくとしごきが緩くなったらしい
何でやろなあ

198: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:58:22.59 ID:JfNufTOK0
>>194
Q. 大日本帝国軍では陸軍のいじめや暴力は海軍よりは相対的にマシでした。なぜでしょう？

A. 陸軍の兵士は全員が銃を持っているからです

という笑えないんだけど笑える理由すき

202: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 01:02:10.47 ID:0p9MlS9r0
>>190
旧海軍だと大型艦になるほどイジメやシゴキが苛烈で小型艦になるほど穏当になる(イジメが無くなるとは言っていない)傾向があったらしい

208: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 01:04:29.29 ID:JfNufTOK0
>>202
小型艦のほうが人がリタイアするリスクが高いし相互の目が届きやすいからってのが大きいんやろな

196: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:57:11.35 ID:JfNufTOK0
潜水艦はやっぱ存在を秘匿しやすいのがでかいな
潜水艦がいないことを確かめるのは大変だからいなくてもとりあえずブラフとして「現場に派遣した」と言っておく、みたいなテクニックも有効で重要やし
日本だと核動力のやついないけど何かと危険性が話題になる核ミサイルとかもよく潜水艦に搭載することを想定して作られてたり

207: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 01:04:04.40 ID:RKKcfNRv0
最近自衛隊のシゴキが緩くなってるのってどう考えても戦争に備えた人集めの為だよな

210: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 01:05:31.04 ID:BktpQidK0
>>207
単純に若者人口の減少で人たらんだけや

211: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 01:05:58.45 ID:vcTRHGrY0
>>207
訓練生でしごきまくってただでさえ少ない志望者削りたくないからちゃうんか