引用元：日本人「戦争は絶対いけません」←わかる 日本人「戦国武将かっこいい！三国志面白い！」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1709940169/
1: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:22:49.39 ID:2nvwDWTl0
いやめっちゃ戦争美化してるやん
2: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:23:15.63 ID:Ym/t5Vbs0
戦争賛成やで
6: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:24:40.75 ID:2nvwDWTl0
>>2
もともとそういうスタンスなら別にええわ
戦争ダメ！って言ってるのに歴史の戦いとか好きなのなんでやねんって
もともとそういうスタンスなら別にええわ
戦争ダメ！って言ってるのに歴史の戦いとか好きなのなんでやねんって
3: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:23:28.36 ID:2nvwDWTl0
どっちも人死んでるのに何で近代の戦争ばかり言われんねん
5: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:24:27.40 ID:CIj5OKu60
俺の税金使ってないのはどうでもいい
俺に迷惑かからなければどうでもいい
俺に迷惑かからなければどうでもいい
12: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:26:40.08 ID:2nvwDWTl0
>>5
なるほど
割りと理解できる意見やな
なるほど
割りと理解できる意見やな
7: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:25:31.54 ID:4wshyLlX0
ダブスタの極み
戦国を美化してるからな
戦国を美化してるからな
15: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:28:18.17 ID:2nvwDWTl0
>>7
ほんこれ
ほんこれ
例えばニュースで戦争は繰り返してはいけません…
次の番組は大河ドラマで戦国武将が活躍します！
みたいなのおかしいやろと思うわ
18: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:29:46.56 ID:Eo/lOVky0
>>15
全然おかしくないやろ
全然おかしくないやろ
8: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:25:38.68 ID:2nvwDWTl0
近年の戦争吹っ掛けた独裁者が叩かれて
昔の武将が美化されるのおかしいやろ
昔の武将が美化されるのおかしいやろ
9: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:26:11.44 ID:V0j2CiLE0
美化しとるのは内戦や
他国とやりあうのは迷惑かけたからあかん
他国とやりあうのは迷惑かけたからあかん
17: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:29:31.93 ID:2nvwDWTl0
>>9
昔も他の地域（今の都道府県）を侵略するための戦争やろ
現代と変わらんやん
昔も他の地域（今の都道府県）を侵略するための戦争やろ
現代と変わらんやん
11: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:26:25.22 ID:52p4BLY00
戦車かっこええ
戦闘機かっこええ
戦闘機かっこええ
このあたりの精神も不思議よね
22: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:32:28.49 ID:2nvwDWTl0
>>11
ミリタリーカッコいいってのはわかるけど
それが実際動いて人殺してるのがかっこいいっていうのはわからんわ
ミリタリーカッコいいってのはわかるけど
それが実際動いて人殺してるのがかっこいいっていうのはわからんわ
13: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:26:49.84 ID:np9NDwgr0
国内で武将同士がチャンバラしてるのは戦争とはまた違うやろ
24: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:33:31.63 ID:2nvwDWTl0
>>13
別に1対１で殺し合ってたわけじゃなくて
徴兵された農民とかも嫌々参加させられてたやろ
別に1対１で殺し合ってたわけじゃなくて
徴兵された農民とかも嫌々参加させられてたやろ
そういう人が死んでる時点で戦争やん
14: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:28:07.08 ID:Eo/lOVky0
戦争と戦は違う
戦はまず兵隊そんなやる気なかったし
悲惨さが違う
29: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:35:42.45 ID:2nvwDWTl0
>>14
やる気ない兵隊でも殺したり殺されたりするわけやろ
1人でも死んでる時点で悲惨やわ
やる気ない兵隊でも殺したり殺されたりするわけやろ
1人でも死んでる時点で悲惨やわ
31: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:38:38.10 ID:uViabhKR0
>>29
いや日本の戦はぱっと見人数多いほうが勝ちで戦わないから実際には死者は出てない
いや日本の戦はぱっと見人数多いほうが勝ちで戦わないから実際には死者は出てない
40: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:42:29.31 ID:2nvwDWTl0
>>31
関ヶ原の戦いではわずか半日の戦闘であったが、約8000人の死者が出たと言われている。
関ヶ原の戦いではわずか半日の戦闘であったが、約8000人の死者が出たと言われている。
めっちゃ死んでるやん
現代の戦争と全然変わらんやんけ
何でこれが美化されてんねん
84: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 09:21:13.94 ID:Eo/lOVky0
>>40
それ信長秀吉が始めた専門の兵隊集めてからやろ
それくらいやぞしかも誇張や
なんせ農民兵はすぐ逃げるからな
戦ってるふりするだけや
それ信長秀吉が始めた専門の兵隊集めてからやろ
それくらいやぞしかも誇張や
なんせ農民兵はすぐ逃げるからな
戦ってるふりするだけや
だから昔の戦は大惨敗でも
死者は1割もおらん
16: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:29:24.44 ID:Eo/lOVky0
昔の戦 もう済んだことやし俺に被害はない
今からの戦争 ガチで自分に被害
今からの戦争 ガチで自分に被害
この差もあるやろ
32: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:38:54.84 ID:l109n27F0
大量殺戮兵器があかんねん
騎馬突撃とかしとる第一次大戦の頃はやっとる奴らも若干楽しそうやけど戦車とか毒ガスとか空爆とかやり出したらみんな戦争嫌になったんや
騎馬突撃とかしとる第一次大戦の頃はやっとる奴らも若干楽しそうやけど戦車とか毒ガスとか空爆とかやり出したらみんな戦争嫌になったんや
45: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:45:14.22 ID:WHMnHN/00
>>32
WW1の中盤以前と以降で戦争の目的が一気に変わった感あるよな
WW1序盤なんかどの国も嫌々戦争して手打ちにして早く終わらないかなぁって感じや
どのタイミングで破滅を前提にした戦争が当たり前になったんやろか
WW1の中盤以前と以降で戦争の目的が一気に変わった感あるよな
WW1序盤なんかどの国も嫌々戦争して手打ちにして早く終わらないかなぁって感じや
どのタイミングで破滅を前提にした戦争が当たり前になったんやろか
49: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:47:16.01 ID:2nvwDWTl0
>>32
昔の戦も誰一人嫌がらずに戦ってたならいいけど
徴兵されて嫌々戦った人が1人でも死んだ時点で現代の戦争と変わらんやろ
昔の戦も誰一人嫌がらずに戦ってたならいいけど
徴兵されて嫌々戦った人が1人でも死んだ時点で現代の戦争と変わらんやろ
41: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:42:47.08 ID:5sAdc5Wn0
昔の戦争はまだロマンがあったから・・・
48: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:45:59.30 ID:apZm2CG80
>>41
おはチャーチル
おはチャーチル
44: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:45:00.02 ID:apZm2CG80
三国志やら読んでたら戦争てクソやなて結論になるやろ
51: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:48:00.13 ID:4xh5MDoX0
別に日本に限らず世界中でそんな感じやん
52: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:48:11.86 ID:cm5SKjQ90
何故戦はいけないのかを学ぶために必要や
まずはどうする家康から始めて瀬名姫の想いを学ぶべき
まずはどうする家康から始めて瀬名姫の想いを学ぶべき
53: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:49:15.92 ID:7PyqQdJM0
民間人の被害どこまで巻き込むどうかやろ
秀吉とかは他の２人に比べて嫌われてんのもそこやろ
第二次アウトで日清日露はセーフなんもそこまで日本の民間人被害ないし
秀吉とかは他の２人に比べて嫌われてんのもそこやろ
第二次アウトで日清日露はセーフなんもそこまで日本の民間人被害ないし
57: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:50:26.94 ID:CZihBm8G0
銃使った戦争なんてロマンないからな
男なら刃物使って一騎打ちや
なお
男なら刃物使って一騎打ちや
なお
68: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 08:56:07.60 ID:3N72ZzCVr
>>57
銃を使った信長凄い！みたいな風潮あるやん
現代で銃使って侵攻したら叩かれるのに
銃を使った信長凄い！みたいな風潮あるやん
現代で銃使って侵攻したら叩かれるのに
79: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 09:16:06.45 ID:2dMYGzKg0
戦争なんてクソカッコイイしロマンあるで
でも人は死ぬし悲劇を生むからワイらの世代で辞めようやって話や
でも人は死ぬし悲劇を生むからワイらの世代で辞めようやって話や
90: それでも動く名無し 2024/03/09(土) 09:25:50.54 ID:oFbp8g4L0
戦争いけませんと戦国武将かっこいいは関連性がないやん
戦国武将かっこいいと東條英機近衛文麿かっこいい、で比較するならまだわかるけど
戦国武将かっこいいと東條英機近衛文麿かっこいい、で比較するならまだわかるけど
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
物語として消費、鑑賞できる”戦争”ならおＫというだけの話
バカでもわかる話なのでは
ならばルパン三世がテレビに出たら電話で警察を呼ばないとならんのか
反戦ばかりな世論は確かによくないが
このスレはアホすぎ
なんでもかんでもリテラシー教材にしないでください
戦争はいけません！→わかる
戦争はいけない事なので戦争を吹っ掛けられたら
無条件で降伏して相手の言うままになりましょう！→わからない
戦争はいけない事ですが戦争を吹っ掛けられた場合
自衛の為に、誰かを守る為に戦いましょう！→凄く解る
無条件降伏ってアメリカがたまたま優しかったから上手くいっただけだぞ
中国に無条件降伏したらどうなるかって馬鹿でも解る事だよな。
日本も他国を侵略し資源を奪おう
やったもの勝ちだ
中国「戦争はいけない、早く日米安保を破棄して、自衛隊を解散」
ガンダムとかサバゲが好きでもそれは趣味で本物の戦争には行きたくないだろ？安全に鑑賞できるスポーツみたいなもん
島国である小日本が壮大な大陸である朝鮮三国志に憧れるのは仕方がないとも言える
ここのサイトってやっぱ政府関係者がやってんじゃね？
アメリカが日本占領後に、日本と日本軍はどれだけ悪だったかという宣伝を日本人に対して行ったんだよね。だからその宣伝とか教育に影響された世代が日本の近代戦争を否定し続けてきた。
サイト「公明党は残します。離党したものが立民と合体」
「おい、テツオ、テツオ」「アキラくん」「もう、始まっているからね」
戦争を是非や善悪で語るべきものではない
しかも駄目なものは駄目で思考停止するから議論にもならない
最もコスパの悪い問題解決方法だからやるべきではないぐらいの認識にならないものか
ヤンキー漫画やＶシネマのヤクザ映画みたいにエンタメとして見る分は面白いだろ
ただあれ見てヤンキーややくざになる人間出るのかって話なるし戦争物みて戦争するのかって思想がヤバすぎるぞもうウクライナ行って来いよ
凄いよな
戦闘民族日本人をここまで押さえつけたアメリカ人
あの時代の戦が時代的に現実味を感じなくなってるからやろ。
ぶっちゃけ多くはファンタジー的にしか見とらんやろ。
>>8
つーか 日本国内の メディアぁ政府統制下
だぜ すっトボケてんのか？
だから 東西両陣営の 反応 を試せるのさ
中国、イラン、ロシア、三国、亡くなる。
>>11
桃園三人義兄弟？
過去のはいいだろｗ
日本語も物語も理解できない狂った奴が多い今の日本ほんま。
>>14
アフォ 純血日本人つーか
コーカソイド渡来の日本人なら 反戦和平だ
だが 朝鮮半島渡来人ぁ 反逆全敵暴力遺伝
だろ・・ 朝鮮半島渡来人ファースト連中が
反中 反米英 反天皇反日 弱国侵略民族だ
正直いってさ
日本の将来ってあんまし面白いものにはなんない気がするな
>>21
「ヒカルの碁」の作者は、私たちと近しい血を感じる。顔立ちや瞳色等、私たちの血統に似ている。
>>23
そーいやぁ
日本に移住して来た ユダヤ人の知り合いぁ
日本のモノとか雑誌ぁ ヒカルの碁 しか
買わ無いってったな 子供がゲゲゲの鬼太郎
ファンだから 悩んでる ってな
だから ヒカルの碁推しなのかもしれんな
>>14
天皇陛下の御意向に添ったのです。
漫画やフィクションの類と一緒にされても…
>>22
規製品の ＡＩ が教えてくれたんだが
麻生太郎副総裁は 自民党内じゃ 同志
って呼ぶんだってな 麻生副総裁の先祖ぁ
戦前から共産主義なのぁ 知ってたが
ロシアソ連系共産主義の 反中共産主義
だったのが 今ぁどーだろな？
過去の美化された歴史に夢中なのなんて、オタ高齢者くらいでしょ
>>25
そりゃ 東條英機らの 言い訳 だ
天皇陛下の血統は コーカソイドだからな
だから 中臣藤原家系の血が流れてた
イギリス王室と 仲良かった んだが
東條英機の反英米ユダヤ戦強行されちまった
から 英米白人から警戒に 逆戻りだ・・
>>28
韓国人の事かな
ウヨぽん 幼女戦記！幼女戦記たのちぃ！ｷｬｯｷｬｯ！
最近、戦争映画が作られない原因の１つだろ、これ
戦争映画は賛美まではしてないものの主人公がカッコよかったりして戦争美化に繋がるとかなんとかという批判があったから
戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。アレキサンダーやシーザー、ナポレオンが兵士と共に馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもうなくなった。これからの英雄は、安全で静かで物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座り。何千という兵士達が電話一本で機械の力によって殺され、息の根を止められる。やがてそれぞれの国には、大規模で限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを生み出すことになる。人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後に到達した運命である(BGM：映像の世紀パリは燃えているか）
もうやっちゃったことはしゃーない
これから(自分から)戦争をしなければいいだけ
カッコいいと思うものは素直にカッコいいと言おう
>>1
全部わかった上での「そう言えば」系だろ
現実で言ってハブにされる人？
>>1
全部わかった上での「そう言えば」系だろ
現実で言ってはぶにされる人？
宮崎駿はパヨだけどカッチョいい戦闘シーン描くのは好きだよね
「所定の場所以外での排便は絶対いけません」と同じでみんなそう思っている。
しかし！
苛烈なゲリらの猛攻に予定を狂わされたり、ガス抜きに失敗して
「く〜出た〜💦」(´；ω；｀)となってしまったりと、そうは言っていられない存立危機事態がある事も知っている。
勝ち組なら戦争讃美、負け組なら戦争反対なだけ。
マスコミは戦争は儲かるから戦争讃美派。
ほんとの現実は違うからねえ。平和な日本から「戦えた戦え」と言っている人たちもたくさんいるからそれも同じ
「戦争反対」を叫ぶ日教組も、受験戦争を煽る側。
父さん「中国6000年の歴史！全ての文化や知識は中華から始まる！」
兄さん「韓国10万年の歴史！檀君古記！アジア全てを征服！」
弟くん「日本80年の歴史…原爆2発…全てが父や兄のパクリ…」
ホントに弟だけクソみたいな歴史しかないねw
戦争によって経済が発展し飛行機が進化した
ユダヤ金融ことグローバリストが戦争が起こるようにCIAとともに
工作してきた
各国のは政府組織に資金や武器供給したり、経済制裁されてるはずの日本にも
スタンダード・オイル社が最低限の石油を供給して負ける戦争を促した
ウクライナ戦争におけるマイダン革命もネオコンのビクトリア・ヌーランドが仕組んだ
無教養な日本人は陰謀論のレッテルだけで思考停止になる平和ボケ
>>43
誤字訂正
＞各国のは政府組織に
各国の反政府組織に
長く続く国家は何世代も継承された武の歴史があり、その体術・戦術は初見〇しではなく「わかって
いてもしてやられる」境地にまで高められ「素人は口を出すな！」という領域をつくりだす。
武侠の話しは国民の多くが知ることになり、尚武の気性として民族に定着する。武が単独で存在して
もリベパヨの攻撃に心砕かれることもあろうが、国民に「尚武の気性」があれば武の道が滅びること
はない。終戦後、ＴＶ放送で勧善懲悪の時代劇やヒーロー活劇が放送され、ボクシングやプロレス・
相撲の興行に熱狂し、子供たちは「痺れる、憧れる～！」と公園でごっこ遊びに興じる。
尚武の気性はスポーツ界にも波及して、大リーグの頂点にたつ選手を見ても、日本人が「この種目で
天下獲りてぇ」と願望を抱いた競技は３０年くらいでトップに届くようになる。リベパヨが行う活動
にはココまで人間を感動させる要素は無い。
基本生存競争の歴史だから大なり小なり避けられないのよ
使う道具が舌か筆か拳か銃火器の違いだけというか
建前と娯楽を同列にすると、そうなるわね…
イスラム教「目には目を、歯には歯を」
日本人「うわー、怖っ」
半沢直樹「やられたらやりかえす、倍返しだ！」
日本人「うわー、パチパチ」
歴史にロマンを感じて何が悪いｗつまらんスレたてるなｗ
戦争は現代に近いものほど倫理的道徳的視点で考える側面が強くなり
古代に遠ざかっていくと（現代、現代人とは異なる価値観だから）それらの側面は弱くなり
生存競争、陣取りゲームみたいな意味ではエンターティメント的な視点で考える側面が強くなる
戦争は人間の生存本能に組み込まれたスイッチなんだよ。
イジメもそう。
もう筋トレといっしょだ。
痛みに耐えて負荷を乗り切れば強くなれる。
戦後日本が大復興をしたのはそういうことだ。
人間、負荷を与えないとどんどん劣化するんだよ。
動物園の動物なんか餌を与えるだけだと生殖活動しなくなる。
家ん中でゴロゴロして嫌なことから逃避しているお前らみたいなもんだ。
どんどん耐ストレス性が低くなっていってるだろ？
>>25
昭和天皇が言われたのは外交交渉の継続。
現状打破のためには日本側の大幅譲歩が必要でしたがその件には言及されませんでした。
「戦争は絶対いけません」ではなく、負ける戦争が悪いだけ
ダメなのはあくまで資本家の帝国主義戦争であって
虐げられた人民を開放するための解放闘争は可です。
その開放闘争に使われる武器は尊いものです。
大河ドラマでは、いくさの無い世を作るためのやむ負えない犠牲という論理が
長年使われてきました。
この理屈もあまり通じなくなってきました。
>>39
マスコミってむしろやり過ぎな程、戦争否定はやろ
信長かっこいい、東郷平八郎かっこいい、東條英機ダメなんていうのは矛盾なくね？
今川義元ダメ、乃木希典ダメ、東條英機ダメっていう一連の矛盾しない流れ
>>1
何故か鑑賞できるはずの第二次世界大戦にアレルギーしてしまうからや
本当にほぼそのまんまの左寄りの層の言説を見た事があって困惑した
いくら大昔でも人の命が左右されてるし、歴史の出来事に興味を持つのは良いけど「面白い」はどうなのってなった
そういうのを封じ込めようとは思わないけど近代戦争と別物ではない、普通に近代戦争の前身であるという認識は大切だと思う
>>41
君は戦争賛成？
核廃絶と核の傘もダブスタ
暴力反対と言いつつ人を傷つけるゲーム大好きだしな
ファンタジー作品も人を殴ってFPSも人を撃って
日本だけじゃなく世界中そう
１００年の平和を作った家康は偉大だが、人を〇しまくった信長のが面白い
今と昔は戦争と命の価値が違う
戦争に勝てば金や農地を奪って豊かになるし不作とかで仕事がない人は兵役に付けば餓死しないで済むから戦争はそこまで嫌われてない
今は戦争やっても儲からないし命の価値が上がったからリスクとリターンが釣り合わずやる価値ないよねーってだけ
もし技術が進んで人の意識をバックアップしたり電脳化して複製出来るようになって命が軽くなれば戦争が問題解決手段として良いよねって時代が来るかもしれない
キングダムという侵略者の漫画が売れてるしな
>>63
中華を統一して、いくさの無い世の中をつくるためだからしゃーない。
>>58
なお、武力闘争は人民のために必要な「戦争」であり、むしろ皆が称え誇るべき偉業扱いな模様
>>47
なお現実
イスラム教「目には目を、歯には歯を」
日本人「イスラム男らしくてかっこいい。強い男ってステキ。それに引き換え弱者男性は」
>>56
負けるのが悪い
>>64
山岡荘八の「徳川家康」でも、戦のない平和な世の中をみたいなフレーズがでてきた
現代の日本社会で戦乱の世の中を描くのに
そういう言い訳が必要なんだと
作家さんが判断したんだろう
絵と戦争は離れて眺めるもの
既に起こっちまった事を絵として眺めているだけ。
テレビ局も出版社もビジネスでやっていますしね。
綺麗ごとの建前は建前として、売れる作品を創作しないと倒産しますし。
そして適当に綺麗事を宣いつつ、派手なドンパチシーン入れるのが
一番視聴率や部数を稼げますし。
反戦を口にする左派の方がミリオタだったりするんだよな、宮崎駿とか
戦争はダメだが日本が侵略や攻撃された場合は徹底的に交戦する為の最新の武器所有はいいと思うよ