
引用元:ヒグマって絶滅させてはいかんの?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1710997829/
1: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:10:29 ID:Tdbh
普通に皆殺しにしてしまえば安全になると思うんやけど
2: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:10:59 ID:0j9a
猟師いないらしい
4: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:13:30 ID:dagh
生態系がー!!
6: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:13:58 ID:Tdbh
>>4
ヒグマがいないと何か増え過ぎちゃうの?
ヒグマがいないと何か増え過ぎちゃうの?
5: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:13:45 ID:TNrB
日本狼って絶滅してなんか影響あったん?
14: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:16:23 ID:V6NM
>>5
鹿とかが死ぬほど増えたらしい
鹿とかが死ぬほど増えたらしい
18: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:16:58 ID:3pIF
>>5
現在シカやイノシシが増えすぎて暴れ放題
現在シカやイノシシが増えすぎて暴れ放題
7: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:14:20 ID:LdcM
野良犬増やせば解決するで
9: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:15:08 ID:Tdbh
>>7
野良犬も危ないやん
野良犬も危ないやん
21: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:17:29 ID:V6NM
肉食う動物なんて絶滅してもそんなに影響ないぞ
植物に関係してるやつは滅ぼしたらヤバい
植物に関係してるやつは滅ぼしたらヤバい
27: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:18:59 ID:Tdbh
>>21
花粉運ぶやつは殺したらあかんのやろ
花粉運ぶやつは殺したらあかんのやろ
32: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:20:27 ID:P9b2
>>1
義務教育の敗北定期
義務教育の敗北定期
33: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:20:36 ID:Tdbh
>>32
草
草
38: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:21:41 ID:3bCa
>>32
どういう意味?
どういう意味?
46: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:22:45 ID:P9b2
>>38
小学高は覚えとらんけど中学校で食物連鎖のこと学んでないんかって意味や
小学高は覚えとらんけど中学校で食物連鎖のこと学んでないんかって意味や
48: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:23:11 ID:Tdbh
>>46
ヒグマが生態系に与える影響なんて習ってないで
ヒグマが生態系に与える影響なんて習ってないで
55: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:23:48 ID:OXwh
>>48
食物連鎖を理解してれば聞かずとも推測できるやろって話ちゃうんか?
食物連鎖を理解してれば聞かずとも推測できるやろって話ちゃうんか?
37: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:21:34 ID:P9b2
食物連鎖に必要ないやつはいないんだよなあ
42: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:22:06 ID:WkJI
鹿「作物うめめめめめめ!!!」
53: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:23:35 ID:IF8t
ヒグマおらんと今の環境との関わり方を大きく変えなきゃいけないから絶滅させたくないな
57: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:24:01 ID:IF8t
色々困る
58: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:24:02 ID:y5mh
ヒグマは狩りはしなくて厳密に言えば雑食
必要なのは狼や
必要なのは狼や
62: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:24:45 ID:NJsN
絶滅させると予想外の害獣が増える危険性もあるというのは毛沢東が実験済みやろが
69: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:26:04 ID:V6NM
福島やチェルノブイリみてみい
生態系なんて人間さえいなければいずれなるようになるんや
生態系なんて人間さえいなければいずれなるようになるんや
70: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:26:43 ID:Tdbh
誰もなんでヒグマ絶滅させたらあかんのか、具体的な説明ができなくて草
76: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:27:51 ID:V6NM
>>70
鹿増えすぎたら困るじゃいかんのか?
鹿増えすぎたら困るじゃいかんのか?
79: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:28:36 ID:Tdbh
>>76
さっきから聞いてるんやけど、ヒグマの主食って鹿なんか?
さっきから聞いてるんやけど、ヒグマの主食って鹿なんか?
83: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:29:06 ID:y5mh
>>79
木の実とか昆虫がメインちゃうか
肉はほとんど死肉
木の実とか昆虫がメインちゃうか
肉はほとんど死肉
85: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:29:20 ID:V6NM
>>79
雑食やで
ドングリもシャケも鹿も食うぞ
雑食やで
ドングリもシャケも鹿も食うぞ
72: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:27:20 ID:8Oz9
生態系が崩れるから
これで終わりやない?
これで終わりやない?
86: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:29:26 ID:8Oz9
昔日本オオカミが絶滅したときにな鹿が馬鹿みたいに増えて草は食い尽くされ木は根まで食われてはげ山になったんや
そして草や木の葉を食べる動物たちが飢えていった
これじゃだめか?
そして草や木の葉を食べる動物たちが飢えていった
これじゃだめか?
87: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:30:07 ID:Tdbh
>>86
それでワイらなんか困ったん?
それでワイらなんか困ったん?
90: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:30:56 ID:8Oz9
>>87
はげ山になると土砂崩れとか頻繁に起こるようになるし、動物たちが山から降りてきて農業に壊滅的な被害をもたらしたんや
はげ山になると土砂崩れとか頻繁に起こるようになるし、動物たちが山から降りてきて農業に壊滅的な被害をもたらしたんや
94: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:31:34 ID:rDUd
ヒグマはもっと頑張ってエゾ鹿狩ってくれや
あいつら増え過ぎや
あいつら増え過ぎや
98: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:32:13 ID:GUd1
答え言ってええか? 絶滅させたら生態系にどんな影響及ぼすかわからんからビビってるねん
101: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:32:54 ID:NJsN
>>98
結局これ
結局これ
102: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:33:23 ID:Tdbh
>>98
これやね
一番わかり易い
絶滅させてからでは取り返しがつかない
これやね
一番わかり易い
絶滅させてからでは取り返しがつかない
103: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:33:27 ID:IF8t
>>98
今は共存できてるしな
今は共存できてるしな
104: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:33:30 ID:go3b
>>98
生態系保護の基本理念
生態系保護の基本理念
134: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:41:25 ID:XeMc
>>98
日本だって狼がいなくなっただけで
猿、猪、鹿がめちゃくちゃ増えて人間の手におえなくなっめるし
他にも狼がいないだけで、ここ百年の間に多様性が失われてるらしいな
日本だって狼がいなくなっただけで
猿、猪、鹿がめちゃくちゃ増えて人間の手におえなくなっめるし
他にも狼がいないだけで、ここ百年の間に多様性が失われてるらしいな
137: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:42:38 ID:GUd1
>>134
ライバルがたくさんおった方がええって事なんかもな
ライバルがたくさんおった方がええって事なんかもな
100: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:32:47 ID:go3b
いかんの?って疑問に思ってる段階じゃ絶対に絶滅なんかさせたらあかんわ
112: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:35:41 ID:oiF4
絶滅させたらどういう影響出るんやろか
114: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:36:34 ID:Tdbh
>>112
わからんよなあ、正直
人類はまだそこまで自然のメカニズムを把握してない
わからんよなあ、正直
人類はまだそこまで自然のメカニズムを把握してない
139: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:43:32 ID:Z9ts
熊が消えた時の生態系への影響がわからんから絶滅させられへんというのはそうかもしれんが
杉の木を日本中の山に植えた時はそういう議論なかったんかな?
杉の木を日本中の山に植えた時はそういう議論なかったんかな?
142: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:45:08 ID:hzuB
>>139
戦後復興期と現在を比べるな
日本の悪いところは間違いを正すことができない事や
これは失敗したら極限まで叩いて腹いせしたろっていうクソみたいな国民のせいやが
戦後復興期と現在を比べるな
日本の悪いところは間違いを正すことができない事や
これは失敗したら極限まで叩いて腹いせしたろっていうクソみたいな国民のせいやが
143: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:45:39 ID:Tdbh
>>139
あの時はちゃうねん
戦後焼け野原になった日本を見て、生き残った人々が日本復興のために、子孫のためにたくさん木材を植えないとあかんって思ったんや
まさか建築に木材をあまり使わなくなったり、日本の人件費が高くなりすぎて海外の木材輸入したほうが安くなったり、挙句の果てに花粉に悩まされるようになるなんて思ってなかったんや
あの時はちゃうねん
戦後焼け野原になった日本を見て、生き残った人々が日本復興のために、子孫のためにたくさん木材を植えないとあかんって思ったんや
まさか建築に木材をあまり使わなくなったり、日本の人件費が高くなりすぎて海外の木材輸入したほうが安くなったり、挙句の果てに花粉に悩まされるようになるなんて思ってなかったんや
146: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:47:43 ID:Z9ts
>>143
安易に生態系いじったらあかんいう意味では一緒ちゃうか?
安易に生態系いじったらあかんいう意味では一緒ちゃうか?
148: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:48:21 ID:Tdbh
>>146
せやで
今ならやりすぎたって分かる
でも当時は子孫のためにって考えやったんや
せやで
今ならやりすぎたって分かる
でも当時は子孫のためにって考えやったんや
140: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:43:42 ID:IQAE
九州はクマいなくても何とかなってるんちゃう
イノシシと鹿が暴れてるだけで
イノシシと鹿が暴れてるだけで
151: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:49:03 ID:GUd1
ひょっとしてヒグマって人間の勢力圏を増やさないためのストッパーなのでは?
生態系の役に立ってるやん
生態系の役に立ってるやん
156: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 14:49:45 ID:Tdbh
>>151
この発想はなかった
この発想はなかった
169: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 15:00:44 ID:V6NM
生態系を適切に調整しろって、洋ゲーのキャラクリで一発で美人作れって言ってるようなもんや
無理やろ、絶対鼻高くしすぎたり、正面から見たら美人でゲームスタートおしたら横顔壊滅してたりするやん
後からキャラクリやり直せないし
無理やろ、絶対鼻高くしすぎたり、正面から見たら美人でゲームスタートおしたら横顔壊滅してたりするやん
後からキャラクリやり直せないし
170: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 15:01:26 ID:Tdbh
>>169
取り返しがつかないことはしないのが一番やね
取り返しがつかないことはしないのが一番やね
191: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 16:22:21 ID:yAkT
ヒグマいなきゃなぁ北海道で渓流釣りとかしたいんやがなぁ
193: 名無しさん@おーぷん 24/03/21(木) 16:54:31 ID:EMfC
鹿が増えすぎて畑全滅するぞ
コメント
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コメント一覧 (133)
むしろ人間が住む場所を絞って
そこだけガチガチに防御策取ればいい
milio
が
しました
よって、ヒグマは絶滅させてヨシ!
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
鹿とかその手の草食動物が減って、自然というか森に均衡がうまれた話は聞いたこととがある。
まあ、そういう連鎖ですよ。
もちろん、人間がクマに食われて良いと言いたいわけじゃないけどね。
milio
が
しました
milio
が
しました
ワニの居ない地域みたいに。
逆に、今住んでる地域にワニに生態系を持たせたいか?と問われれば絶対に持たせないと答える
milio
が
しました
それで生態系ガーって言う奴もいるけどニホンオオカミ絶滅で今の日本で困ってる事何かある?って話
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
要は個体数管理なわけで、それは鹿も猪も猿も外来種も
同様で今まで役所と猟友会に投げっぱなしだったモノが
いよいよ制御できなくなったって事だろうね。
マタギ・猟師が減り、ニホンオオカミも居ない、
もう自衛隊の山狩り訓練とバーベキューをかねて、
定期的に訓練に組み込んで間引いてもらうしかないやろ。
秋田だけで2025年だけで1000頭駆除しているのに
この状況は流石に手に余るやろうしなぁ。
milio
が
しました
milio
が
しました
アフリカのライオンをコロしても良いとは言わないよね。
アフリカはアフリカの生態系があるよね。
milio
が
しました
強者は正義!というのであれば、
クマは強いだろ。
そこらのニートより、クマの生存を認めるべきだな。(もちろん冗談です)
milio
が
しました
クマの駆逐したい奴
どっちもただでもやりたい奴が一杯いるはずだから
ためしに一回やらせてみればいいのに
milio
が
しました
milio
が
しました
儀礼、山の法則としてやって頂いているのだから。
それは均衡なら、そうするのだろうと。思います。
milio
が
しました
種の保存は重要、絶滅しない程度の個体数の管理は絶対に必要!!!
milio
が
しました
対して熊は雑食で草や樹の実を食べることが殆ど。普段は肉食を殆どしていない。
なので鹿やイノシシの大量繁茂の原因は熊ではなくニホンオオカミの絶滅が要因としては間違いない。
熊は絶滅させても多分問題ない。
でもさ、まだ12人でしょ?これ、全然多くないんだよ。交通事故と比較したら。
交通事故では毎年未だに何千人と殺されているのに誰も車を減らそう・なんて話はしないし、そうでなくとも衝突防止装置の開発もメーカー頼り、対人レーダーを含んだ高度な安全装備の義務化といった制度設計もしないで毎日人が死んでいるのは野放し。
でもたった12人やそこらで熊は絶滅させろ!なんて話が出てきている。そうでなくとも今現在、物凄い資本投下して熊を捕獲・射殺しようとしている。人間の思考って滑稽だよね(笑)
milio
が
しました
まぁスレ主みたいなのは次には「自衛隊で山狩りを~毒餌を~」とか喚きだす五歳児知的障害者なんだろうけど
おっとこのレス欄にも5歳児脳の知的障害者が結構いるねw
milio
が
しました
どこか隔離された所で種としての存続を維持したうえでそれ以外の場所では絶滅が最善
九州はクマが絶滅して80年近く経つけれど何ら問題は起きていない
milio
が
しました
milio
が
しました
繁殖力の高い動物が増えすぎると手が付けられん
milio
が
しました
milio
が
しました
餓死者まで出した国があるらしい
milio
が
しました
いちいちクマ肉加工してられんし業者も少ない
milio
が
しました
やつら金持ちだから、ご丁寧にチャーター機で獲物を英国に持ち帰ってくれるで
milio
が
しました
milio
が
しました
だったら関係のない熊は駆除して山の安全性を上げたほうがよくね
milio
が
しました
熊にはセンシティブなお花畑はどこか他所の国に亡命してくれ
milio
が
しました
milio
が
しました
ヒグマは北海道の自然の環境を助ける最大の上位生態系の一部である。
ヒグマがどんぐりやサケ、鹿を食らい、その排せつ物が豊かな森林を育て、反映しているんだ。
だから、滅ぼすのはダメ。
milio
が
しました
しかし、所詮人間は人間、共存のための数量コントロールは必然。
milio
が
しました
milio
が
しました
害獣頻出地域の日本人に猟銃配布するのが本筋。
自衞の手段を奪っているから人権侵害であり憲法違反。
「最低限の文化的社会的生活」とは野獣に生命財産を奪われる社会では無い。
milio
が
しました
存在理由のない 生命は存在しません
絶対矛盾的 自己同一律 戒めよ人間
milio
が
しました
犬が人間のペットになったのは何十世代の品種改良である。
性格が大人しいクマ同士を掛け合わせ、何世代も品種改良できたら大したものだ。
「クマをこ×すな」という連中とか「クマ愛好家」がてクマ愛があるのなら本気で「ペット用クマ」の品種改良をやってみる事だ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
クマもそうですが、そういう人に絶滅してもらいたいものです。
milio
が
しました
九州にもいない。千葉にもいない。台湾にもいない。韓国にもいない。
中国も東北部にしかいない。イギリスにもいない。
それで自然は回っている。
milio
が
しました
…というか、あんなにパワーも速度もあるのに借りが太く言ってなんでなんだか。
数を減らすことはしたほうが良いかもというか、昔はマタギが数を減らしていたけどそれが無くなったんだよな。
milio
が
しました
考えられる。山歩きをすればわかると思うが、密集した笹藪などはイノシシでは拓いて「獣道」をつくることは
できない。150kg級のクマがいるからこそ維持できている生態系もあるということだ。人工林は目につく植物
は3~4種程度しかなく、足元の林道に20~30種類の雑草が生えるだけで鳥の鳴き声も聴こえない。
クマが獣道を拓けばその道をシカやイノシシ、ウサギやタヌキも利用し、多様な植物の種子も拡散することだろう。
原生林であっても大型動物が闊歩しなければ、単相林・極相林化し気象変動に不安定な生態系になる。表土が流出
すれば川の水は濁り、地下にある有毒金属の地層も露出することになり、長い時間をかけて中国のような荒野と化
してしまうかもしれない。黄文雄氏が著書で「中国は開発途上国ではなく開発過剰国である」と書いているが、
人間が2000年間やらかしただけで、大陸全土の生態系は人間の生存にも不向きな状態となり、何度も民族大移
動による王朝交代劇が起き、周辺国に移民・難民・感染症を流出させてきた。
milio
が
しました
日本に来て街中にデカい黒い鳥がいてびっくりする。
milio
が
しました
milio
が
しました
いくら人間の生活圏に頻繁に出没するようになって人間を襲うようになった熊でも。
milio
が
しました
神より与えられた権利があるのです
世界は人間のもの
milio
が
しました
日本の生態系から特定の種だけを絶滅させるなんて到底出来っこ無いんだから考えるだけ無駄だろ
やるなら江戸時代人達がやらかしたみたいに
人家から見える範囲の森林をほぼ100%資材燃料に使い切るとか
高度経済成長期以上の山林の大規模開発を行うとか
環境汚染物質をばら撒きまくるとかして
生態系そのものを亡き者にするくらいの勢いでやらないと
人は自然には到底太刀打ち出来ない
milio
が
しました
milio
が
しました
1人で山どころか市街地でヒグマに出会ったら命を落としかねない
危険性が段違いなんよ
ヒグマを絶滅させた後なら猟師が1人で山に入って安全に鹿を駆除したら良いだけや
生態系になんの問題もない
milio
が
しました
別に熊は鹿みたいな動物を積極的に食べないよ
なんせ雑食だからな
熊がいようがいまいが鹿やら動物の生息数管理は必要
熊は生態系の管理に寄与しない
milio
が
しました
つまりクマ保護カルトとクマ絶滅派は同じレベルの知的障害者ね
milio
が
しました
あと学が無いでしょw
milio
が
しました
でも獣害が酷くなるからダメと言う人がいる。
milio
が
しました
箱罠で捕まえたクマは千葉や九州四国の山中に放そう
なお一度箱罠に掛かったクマは二度と箱罠に掛からん模様
milio
が
しました