20220128205337

引用元：東條英機って具体的に何悪いことしたんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1711461274/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:54:34 ID:0zsk
米英の経済包囲で国家の危機
→侵攻の経緯は誰の指示かまだわからない
→戦後になぜか原爆や市街地爆撃して市民大量殺害した米国の責任は取らされず
時の首相が死刑にされてる


おかしくね？

2: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:55:12 ID:J0J8
見せしめみたいなもんやろ

3: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:55:18 ID:0zsk
一般的には軍事条約で一般人の大量殺害した米国の罪の方が責任上ちゃうの？

7: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:56:15 ID:Bdy0
>>3
米国は戦勝国だから
勝てば官軍と言う奴

9: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:56:47 ID:0zsk
侵攻の時の船乗ってた兵士は
何でか知らないけどいきなり演習かなんかでハワイの方向かってるって言われたらしいな
今のロシア兵みたく

11: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:57:16 ID:vkYE
近衛が悪い

12: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:57:43 ID:Bdy0
東条英機って近衛文麿（藤原道長の子孫で公爵）の後始末やらされたイメージ

15: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:58:08 ID:oRLp
東條英機はどっちかと言うと尻拭いさせられた哀れなスケープゴートよ
近衛文麿の方が戦犯

18: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:59:28 ID:0zsk
根拠がないのに死刑になってて
今の欧米がみんな口揃えて「死刑反対！反対！」言ってるのがようわからん
何これ

25: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:01:04 ID:1Bid
軍部が勝手に南仏進駐する国で誰の責任とかないわ

31: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:02:49 ID:0zsk
話戻すけど
東條英機が死刑になる理由ってなんや
こいつが戦争の指示出したんちゃうやろ

36: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:03:35 ID:MOmK
>>31
開戦時の首相やから

39: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:03:51 ID:0zsk
>>36
こいつに指揮権言うほどあったか？

52: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:06:19 ID:MOmK
>>39
確かに強い指揮権はないと言えばないけど
そんなこと言ったら当時の日本にはトップの責任者なんていないからな

32: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:02:53 ID:MOmK
正直東條英機より杉山元の方が印象悪い

33: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:03:01 ID:6HhN
近衛文麿「ひぇ～、服毒自殺して死刑から逃げるンゴ！ｗｗｗ」←卑怯者すぎやろ…

47: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:05:29 ID:1Bid
>>33
卑怯者ってのは↓の連中のことや

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

42: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:04:40 ID:LCz8
日本が沈むか否かの難局を自分たちでは凌げないのでグダグダにしたまま東條に丸投げした近衛文麿と木戸幸一が悪いよー

53: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:06:27 ID:rmcx
小学校の時の洗脳教育によって東條英機はヒトラーと同格の大虐殺を行った大悪人という印象を植え付けられました
今思えば洗脳教育と言うよりもその教師があまりにも無知だっただけなのではないかと思っています

63: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:09:38 ID:6HhN
総理大臣には法則性がある
目立つ総理の後は絶対目立たない総理になる

東条(目立つ！)→小磯(影が薄いおっさん)
角栄(目立つ！)→三木(地味なおっさん)
安倍その１(目立つ！)→福田(陰気なおっさん)
安倍その２(目立つ！)→菅(寡黙なおじいちゃん)

66: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:10:23 ID:WgfU
近衛と米内のせいで対米開戦しないといけない時に貧乏くじを引かされた人

68: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:10:45 ID:iISi
じゃあ逆に誰が当時の責任者なんや

80: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:12:24 ID:MOmK
>>68
政府のトップ、国のトップ、軍のトップそれぞれ違うけど一応いる

81: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:12:40 ID:0zsk
>>80
その三人で合意しないと開戦ってできなくね？

92: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:15:03 ID:MOmK
>>81
なんならこれに加えて国民(平民だけとは言っていない)の合意も必要だけど
そんなこと言ってるとキリがないから開戦当時政府のトップだった東條が処されたんやろ

71: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:11:20 ID:0zsk
アメリカ大統領は開戦できるけど
日本の首相が開戦の権利なんかあるわけないやん

75: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:11:46 ID:2uU5
最初からぼろ負けすることが分かっている戦争をしたからだろ

76: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:11:55 ID:8n6e
優秀な官僚であったけど優秀な政治家ではなかったしましてや優秀な軍人でもなかった

84: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:13:18 ID:btiI
首相辞任後も若手将校に徹底抗戦を火をつけて回ったのは愚策だった

88: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:14:03 ID:mtPy
戦争始めたのはね…

90: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:14:09 ID:6HhN
前に聞いたんやが、戦前の総理は今の官房長官より権限がないってマジ？

91: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:14:58 ID:CkvM
>>90
海軍大臣が入閣を拒むだけで組閣できなくなるの草生える

93: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:15:06 ID:Ryxz
>>90
政治の権限はあるけど軍事は軍部が勝手に戦争したりしてて実質的に権利を失ってた

96: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:15:42 ID:KP8z
牟田口廉也や松岡洋右、石原莞爾も大概やろ

97: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:16:27 ID:btiI
東條幕府…

100: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:16:52 ID:MOmK
>>97
既に手遅れ定期

98: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:16:37 ID:ueDu
中国戦線ゴリ押しのイメージ

106: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:18:32 ID:FZq1
一見やばいおっさんのようにみえて実はやばいおっさんのイメージ

126: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:22:43 ID:u1dm
陸軍大臣東條英機許せねえよな
首相東條英機の足引っ張りやがって

130: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:24:05 ID:MOmK
>>126
陸軍大臣、参謀、首相の人格使い分けていたって話好き

135: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:25:25 ID:oljm
国際連盟抜けるときの会議って結構日本に譲歩してくれてたってのはマジなん？

137: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:25:57 ID:Q3aq
>>135
せやで
実は上げるから国樹立するのは勘弁してくれという話や

138: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:26:40 ID:ejtr
>>135
会議というかリットン報告書が割と日本に譲歩してたからな
国としては認めないけど満洲での日本の権益は認めるで、的な

139: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:26:54 ID:4vsT
降伏せずにガチのマジで本土決戦しようとしてたの普通にナチスやソ連より上の狂気なんだよなぁ

154: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:29:43 ID:Q3aq
東條を評価はできないけど別に東條だけの責任でもない

155: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:29:54 ID:oljm
太平洋戦争での日本の勝利条件ってなんなん？戦線広げすぎてにわかのワイには全然わからん

162: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:31:36 ID:zLYD
>>155
軍部にもわかってないぞ
あえていうならアメリカが太平洋から手を引く状態

164: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:31:59 ID:LkvD
>>155
当初は大東亜帝国の確立とその結果アメリカが諦めて講和してくるが勝利条件だったはず
それ破綻した後は早く終わらせて損切りする勇気が出ず最悪一歩手前までいって終わり
ただこれでもダウンフォール作戦実行されなかった分最悪のIFではないという

183: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:35:25 ID:0zsk
>>155
英米が日本を敵と決めなかったら
アジア人でも友好的な姿勢で交流したら
戦争がなく交易だけで互いに尊重してやっていけてたら

163: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:31:47 ID:4vsT
東條自体は悪人って感じはないわ
最悪のタイミングで首相になって流されるままやってたらそのままあの結末を迎えた感じ

166: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:32:13 ID:ejtr
>>163
というかトップに立つ器ではない
二番手三番手くらいなら優秀な部類

169: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:32:53 ID:gGor
あの時代の軍部はほぼ全員悪人やろ
政党政治を潰した時点で言い訳なんてできんよ

170: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:32:54 ID:u1dm
東條が首相になった経緯を見なあかんよ
自分が陸軍大臣のときに煽り散らかしてたからいざ決戦言うときにお株が回って首相になっただけや

174: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:33:46 ID:LkvD
>>170
これ
最初から煽り散らかして状況悪化させてた一因に見えるんだよな
だから東京裁判の是非はともかく東条はあまり擁護する気になれない

180: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:35:06 ID:ejtr
>>170
東條が首相になった経緯は、木戸幸一が「あんだけ天皇大好きなんだからいざ総理になったら天皇の思惑通り戦争回避に動いてくれるやろ」って考えた故の推挙やで
実際就任後、これまでの経緯を全て白紙に戻し再検討しよう！って流れに持っていったわけで

188: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:36:27 ID:MOmK
>>180
これ聞くとほんと東條英機って自分の思想なかったんやなって思うわ

192: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:36:51 ID:ejtr
>>188
だからさっきも言ったが東條は上に立つ器ではなかったってことや
木戸の人選ミスやな

226: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:41:18 ID:GFdf
東条の処刑はしゃーない
責任は取らんとな

288: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:51:59 ID:amfp
結果的に奇襲攻撃なんてしてしまうのが間違い

313: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:56:02 ID:56bp
東條の悪いところは負けたこと

317: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:56:26 ID:GFdf
>>313
これ
国家に正義もクソもないんだしな

315: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:56:18 ID:KDBw
石原莞爾とバチバチに仲悪かったらしいな