
引用元:ほんとにEVって普及するのか?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1711508534/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:02:14.110 ID:pmqI/NrS0
もっと安くなんないと無理じゃね?
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:03:06.301 ID:0GKBZYOWd
するわけないだろ
少なくともガソリン車より安くならなきゃ見向きもされないわ
少なくともガソリン車より安くならなきゃ見向きもされないわ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:04:40.982 ID:pmqI/NrS0
>>2
エコなんてどうでもいいよな
航続距離も短いらしいし
エコなんてどうでもいいよな
航続距離も短いらしいし
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 15:24:14.105 ID:po3nV7Iv0
>>5
そもそもリチウムイオン電池作るまでの過程が環境に優しくない
そもそもリチウムイオン電池作るまでの過程が環境に優しくない
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:04:42.113 ID:2RnJV5l60
寒冷地では無理だろなぁ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:05:55.679 ID:sn4WwqSt0
しない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:06:10.854 ID:ESKvqGay0
航続距離よりも充電時間だな
ガソリンいれる時間より長いとだめだ
ガソリンいれる時間より長いとだめだ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:07:56.666 ID:pmqI/NrS0
>>8
充電が家でできるようになったらいいんじゃね
むしろガソスタ行かなくてよくなるし
充電が家でできるようになったらいいんじゃね
むしろガソスタ行かなくてよくなるし
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:28:51.651 ID:oe5kcJ3v0
>>8
ガソリンがチート過ぎた
便利だけど反動もすごい
ガソリンがチート過ぎた
便利だけど反動もすごい
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:06:51.701 ID:N6Z+mAEd0
ハイブリッドを上回る魅力が今のところない
新しいもの好きな奴らが人柱となって飛びついてはいるものの、ハイブリッドより安くならないと普及は無理だろう
新しいもの好きな奴らが人柱となって飛びついてはいるものの、ハイブリッドより安くならないと普及は無理だろう
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:09:12.169 ID:zWQMN36i0
リチウムイオンの限界
研究が進まないと性能はよくならない
研究が進まないと性能はよくならない
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:12:54.969 ID:pmqI/NrS0
>>13
いつよくなるんだ
いつよくなるんだ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:10:59.132 ID:jb9ANEblM
普及率上がってきたら田舎のガソリンスタンドが経営できなくてバタバタ閉店するから
否応なく変えざるを得なくなるよ
否応なく変えざるを得なくなるよ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:12:38.071 ID:pmqI/NrS0
>>14
そりゃ普及したらそうだろ
そりゃ普及したらそうだろ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:19:22.696 ID:THa7i49SM
日本で売れなくても数倍の市場規模を持つ中国とアメリカで普及したら移行せざるを得ない
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:22:14.819 ID:CVuraHzc0
>>19
問題はその日本より寒い国で走れるか?だろw
問題はその日本より寒い国で走れるか?だろw
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:24:21.285 ID:aQA/t/1UM
>>22
純粋な寒さなら北欧、北米は寒いし既に普及してるから問題ないだろ
純粋な寒さなら北欧、北米は寒いし既に普及してるから問題ないだろ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:26:38.286 ID:CVuraHzc0
>>25
普及させようとした矢先にやっぱりダメだねってなってきただろw
普及させようとした矢先にやっぱりダメだねってなってきただろw
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:29:11.425 ID:aQA/t/1UM
>>30
なってきてないぞ
ちょっと前にHVが増えたってニュースあったけどEVそのものは減ってないしペースは緩やかになるだろうけどより革新的な何かが出てこない限りはEVに流れていく
なってきてないぞ
ちょっと前にHVが増えたってニュースあったけどEVそのものは減ってないしペースは緩やかになるだろうけどより革新的な何かが出てこない限りはEVに流れていく
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:20:42.335 ID:rK6G4Qxoa
5分充電1000km巡行が出来るようにならない限りは選択肢に入ることはないかな
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:22:43.861 ID:QDFFh1m/r
エコってのはエコロジーじゃなくてエコノミー(経済を回す)っていみだからな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:23:33.623 ID:crmrmnMKM
そもそも地球上にそれだけの素材がないし
ガソリンは副産物でもあるから使う使わない関係なく出てきちゃうものだし
ガソリンは副産物でもあるから使う使わない関係なく出てきちゃうものだし
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:25:06.831 ID:CVuraHzc0
>>24
間伐を資源の無駄遣いだと思ってる連中だぞw
間伐を資源の無駄遣いだと思ってる連中だぞw
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:25:16.547 ID:qnvrbVu8r
200Vコンセント作ってEV買ったよ
毎日の少距離しか乗らない人で
家に充電する手段がある人は良いと思う
毎日の少距離しか乗らない人で
家に充電する手段がある人は良いと思う
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:25:39.955 ID:K05HkWkt0
将来は有り得るかもしれんが
現状EV信者が考えるような状況にはなってない
現状EV信者が考えるような状況にはなってない
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:32:37.150 ID:FUEHOvDV0
どれだけ安くても月極駐車場の各マスに充電設備付かないと普及しない
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:34:01.721 ID:stDGsckJ0
HVかPHVでいいじゃん
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:35:08.888 ID:JYGoOIll0
固体電池EVは27年に量産するって話だよ
それまでは現状のEVでは無理
それまでは現状のEVでは無理
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:37:43.565 ID:TDNB8wAL0
普及するかしないかならいつかはする
ってか全てがEVになるときは必ず来る
ただそれは少なくとも今じゃないし
市場の流れに任せず誰かの都合でゴリ推すなんてもってのほか
ってか全てがEVになるときは必ず来る
ただそれは少なくとも今じゃないし
市場の流れに任せず誰かの都合でゴリ推すなんてもってのほか
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:44:40.694 ID:/jIKIz+40
するわけ無い
誰がガソリン車より高くて危険で不安定な代物を欲しがるんだ?金持ちの道楽でしかない
今ある問題は将来いずれ解決する?
そう言い続けて何十年も経ったが未だにリチウムイオン電池の実用的なリサイクル方法一つとっても解決しないままだ
誰がガソリン車より高くて危険で不安定な代物を欲しがるんだ?金持ちの道楽でしかない
今ある問題は将来いずれ解決する?
そう言い続けて何十年も経ったが未だにリチウムイオン電池の実用的なリサイクル方法一つとっても解決しないままだ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:45:38.024 ID:QDFFh1m/r
5分でフル充電
事故しても大炎上しない
コスト安い
バッテリーに希土類使わない
そもそも発電の負担にならないような環境負荷の少ない大電力の確保
事故しても大炎上しない
コスト安い
バッテリーに希土類使わない
そもそも発電の負担にならないような環境負荷の少ない大電力の確保
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:47:11.395 ID:FwGuLvhFd
>>56
あーこりゃ無理だわ
あーこりゃ無理だわ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:47:20.260 ID:l5UA1Sumd
不便で性能低くても法律で縛れば普及するよ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:48:26.506 ID:/jIKIz+40
全個体電池に過度な期待をするな
瞬時に終わる充電、これまでの常識を覆す大容量
そんな都合のいいもんじゃない
瞬時に終わる充電、これまでの常識を覆す大容量
そんな都合のいいもんじゃない
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 12:49:45.885 ID:l5UA1Sumd
ぶっちゃけバッテリーとか利便性は大した問題じゃなくてそれよりも車が全てEVに置き換わったときの送電インフラの方が大変
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 13:05:31.108 ID:lCA5v5fP0
高い
航続距離短い
バッテリーのせいで重くてタイヤがガソリン車の1.5倍くらいですり減る
充電に時間がかかる
寒かったら航続距離激減
廃バッテリーが厄介
バッテリー交換でうん十万
こんなの流行るかよ
航続距離短い
バッテリーのせいで重くてタイヤがガソリン車の1.5倍くらいですり減る
充電に時間がかかる
寒かったら航続距離激減
廃バッテリーが厄介
バッテリー交換でうん十万
こんなの流行るかよ
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 13:29:28.179 ID:NPdZZJJF0
車はPHV
2輪はEV
くらいが限界
2輪はEV
くらいが限界
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 14:30:36.875 ID:uvS2S2OZ0
ガソリン車より高いです航続距離短いです充電時間長いです
誰が買うねんこれ
誰が買うねんこれ
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/27(水) 16:22:21.066 ID:GaqHdk+E0
安ければ買うよ
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (205)
milio
が
しました
原発を4倍ぐらい建設しなければ無理なのでは?
milio
が
しました
milio
が
しました
補助金なしで現行ハイブリッド並みの新車価格と
リセール価格にならなきゃ無理よ
milio
が
しました
エンジンルームがない分、積載増やせるし
ルートが予測できるから容量も予測できるし
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
EUも北米も補助金やめて
新車販売台数はトヨタ絶好調で
来年からさらに差が開くの確定してるのに
「私は情弱です」って大声でアピールしてる恥ずかしい奴やん
milio
が
しました
milio
が
しました
うちの近くはいろいろあってセルフ化したり週の半分休みになったりでも得に問題ないんよね
milio
が
しました
そうでなくなったら否応なく主流になるが
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
そろろそ限界が来て中国が裏金を払わなくなったので、もうおしまいよ
本当に中国ってケチでケツの穴が小さいよな、そこは死んでも払えよと
milio
が
しました
賄賂が途切れたからトランプも容赦なく切ったってだけの話よ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
一足飛びに、水素になったりしてな。 そうなりゃ岩谷産業の株が上がるかもだが。
milio
が
しました
現代で再び失敗する
現在のエコの基準だと
木炭車がもっともエコってなる
そして毎日出勤前に1時間準備する
効率の悪い世界になる
milio
が
しました
milio
が
しました
系統は2つ。アメリカ系と中国系。
アメリカ系は自爆トラックの自動運転技術の開発用。株式市場の資金を呼び込むためのウソ。
こちらは開発は成功して実戦配備待ち。
中国系はエンジンを作れなかったので、ドイツを巻き込んで無理やり危険な電池問題を先送りにして一般市場に市販した。
ノーベル財団を巻き込んでの大掛かりなウソ。
結果から見ると軍事に集中したアメリカの勝ちかな。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
2020年 約 370 万台
2021年 約 675 万台
2022年 約 1000 万台
2023年 約 1400 万台
2024年 約 1700 万台
2025年 約 2000 万台(予想)
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
これだけの規模、巨額の投資はもし流行れば儲かるという期待ではなく、流行ると見込んで確実にリターンがあると確信されているからこそ行われている。
milio
が
しました
特に中国、欧州、米国での需要が拡大しており、2030年には世界の新車販売の6〜7割がEVになると予測されている。
成熟産業に比べ、キャピタルゲインが見込める余地が圧倒的に大きい。
milio
が
しました
成長性も高く、AIや半導体と異なり実体経済インフラに結びつく投資
単なるトレンドではなく、産業構造転換の中心にある分野として多くの投資資金が流入している
milio
が
しました
日本国内でのEV普及が進まないと、技術実証やデータ蓄積の機会が失われ、企業の競争力低下や開発拠点の海外移転につながる。
内需が弱ければバッテリーや充電インフラなどの国内サプライチェーンも育たず、雇用や技術が国外に流出。
さらに、普及が遅れることで政策や法整備も後手に回り、世界標準から取り残され、日本の基幹産業の空洞化をもたらす。
国内普及はブランドの信頼性維持にも不可欠であり、日本がEV産業で国際競争に勝つには、国内での本格的な普及が戦略的に不可欠。
milio
が
しました
milio
が
しました
現在のEV投資は年間130兆円規模で拡大中。今後10年で蓄積されたノウハウとインフラが、長期的な競争力の差を決定づける。
電力、通信、AI、自動運転と連動し、EVは単独産業ではなく複合インフラとして位置づけられ、主導権を握るプレイヤーへ大きなリターンをもたらす。
milio
が
しました
さらに、資本の流れは国の競争力や産業の強みを可視化し、個人の投資判断やキャリア選択にも有益な情報となる。したがって、資本の行方を把握することは、世界の変化を先読みするための鍵となる。
milio
が
しました
milio
が
しました
最近の発表でわずかな下方調整はあるものの、AIチップ開発への増資も同時に発表され、EVを軸とした次世代領域へ資本を再配分している。
milio
が
しました
たとえば、テスラがモデルSの量産までに要した時間とコスト、BYDが10年以上かけて電池・ソフトウェア開発に集中してきた状況から見ても簡単に開発できるとは言い難い。
milio
が
しました
日本勢の電子制御は部品メーカー依存が強く、統合型アーキテクチャやUI設計で遅れが指摘されている。
milio
が
しました
モーター:日本の部品メーカー(日本電産など)は技術的に優れているが、EV統合パッケージ(電池+制御+モーター)でBYDやテスラが自社設計を強化し、競争の軸が変化した。
ソフトウェア:トヨタ、ホンダは開発体制を急ピッチで立ち上げ中(Woven by Toyota、Honda・Sony Mobilityなど)。しかし、OTA更新・UI・自動運転のデータ処理能力ではテスラが先行し、日本勢は2025年時点で追随段階。
milio
が
しました
また「国家はインフラで複数方式を保持するのが普通」との主張も、EUや中国、カリフォルニア州はガソリン車廃止時期を定め、充電網を急拡大中である。
ドイツのEV販売比率は2023年に18.4%と欧州平均(14.6%)を上回っており、「届いていない」は誤り。しかも2030年には新車の80%以上がEVになるとの予測もあり、加速は明らか。
電池価格も2010年比で9割下落し、EV価格も年々下がっている。Tesla、BYD、CATLなどは、100ドル/kWh以下の電池を2026年前後に商用化予定。これはガソリン車との価格逆転の閾値でもある。
milio
が
しました
内燃機関への補完投資(規模から見ても全体の数%)は、一部市場への対応であり、グローバル全体ではEV戦略が基軸。
milio
が
しました
技術発展が前提だがEVに未来が無いとは思ってないんだよ
全て問題がクリアできガソリン車より安価になれば成功するのは分かってるの
milio
が
しました
EV車への投資を継続しつつAI技術への資本投入を進めている。
イーロン・マスクCEOは2025年に「ロボタクシー専用車(Robotaxi)」を公開予定であり、同社は今後数百万台の自動運転車両を世界中に展開することを見込んでいる。
この戦略は、販売台数ではなくソフトウェアとサービス収益に重点を置いたもので、完全自動運転機能を核に移動サービス(Tesla Network)による収益拡大を狙っている。
milio
が
しました
トヨタは2026年からEV専用プラットフォームと次世代電池による大規模なEV展開を計画し、電池の内製化に向けて日本・米国で1兆円規模の投資を推進。
VWは2024年時点でEV・ソフトウェア関連に約2200億ユーロ(約35兆円)を投資する中期計画を継続中で、「一辺倒からの転換」と報じられる中でも、EVをブランドの中核に据える方針は堅持。
現代自動車グループは2025年までにEV開発に20兆ウォン以上(約2兆円)を投資し、2030年までに年間EV台数を330万台に増加させる計画を立てた。
BYD、テスラといったEV専業企業は言うまでもなく、研究開発と生産能力の増強に継続的な数兆円規模の投資を行っている。
milio
が
しました
第一に、既存メーカーのノウハウは内燃機関に最適化されたものであり、EVとは本質的に異なる技術体系を持つ。EVの中核技術である電池制御、熱管理、ソフトウェアによるパワートレイン最適化、OTA(無線アップデート)などは、従来の自動車製造で重視されてこなかった領域であり。既存メーカーはこれらの分野で後発となり、再教育・再構築を迫られている。
第二に、ソフトウェア開発文化や企業構造の違いがEV競争における機動性を左右している。たとえばテスラやBYDのように自社で垂直統合を進め、ハードとソフトを連携させて最適化できる企業と、外注先や系列企業との調整に依存する既存メーカーでは、開発スピードと柔軟性に大きな差がある。現にトヨタはソフト部門の混乱で多くのEV開発が遅れている。
第三に、投資と人材の移動も新興勢力に有利に働く。2020年代に入り、EV・電池・自動運転向けのスタートアップには世界で数十兆円規模の投資が集中しており、ソフト系・電池系の人材もそこに流れている。さまざま開発や改善の中でPDCAがが高速で繰り返され、ノウハウが蓄積が高速化されている。既存大手が後から追いつくには、過去の資産や既存モデルに最適化されたノウハウがむしろ重荷になる。
つまり、「簡単に作れない」ことが「既存メーカーに有利」とは必ずしも言えない。むしろEVの本質がソフトウェア主導の新しい工業構造にあるため、既存のノウハウがそのまま競争優位にはならない。
milio
が
しました
milio
が
しました
これはごく数年前に比べて15〜20倍にあたり、年率約20%以上で成長が継続中。
さらに2030年には1000GWを超える見通し。
またkWhあたり価格が過去30年で97%低下。低コストと高エネルギー密度を両立していて、年々改良されて来ている。
リチウムイオン電池そのものが世界的に進行中のバッテリー革命の中心であり、「革命に至っていない」とする見方は現状と大きくズレている。
技術的成熟、価格低下、規模拡大が同時進行し、産業・インフラ構造を変えている。
milio
が
しました
milio
が
しました