
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1711627935/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:12:15.462 ID:gDMkd6TI0
よく比べられるチハとシャーマンは開発された年代がまるで違うしマトモに装甲車や戦車を持たない馬頼りの中国国民党軍相手の日中戦争や太平洋戦争初期はアレで別に良かったんだわ
叩くならチハじゃなくて役立たずの戦艦にジャブジャブ金を注いで旧式をいつまでも陸軍に使い続けさせた軍部の方を叩くべきなのにね
しかもそもそもチハは歩兵支援を重視した歩兵支援戦車みたいな立ち位置だったのに対戦車戦に期待するなんて無理ある話だろ
例えるならM3スチュアートとパンター戦車比べるようなもん
叩くならチハじゃなくて役立たずの戦艦にジャブジャブ金を注いで旧式をいつまでも陸軍に使い続けさせた軍部の方を叩くべきなのにね
しかもそもそもチハは歩兵支援を重視した歩兵支援戦車みたいな立ち位置だったのに対戦車戦に期待するなんて無理ある話だろ
例えるならM3スチュアートとパンター戦車比べるようなもん
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:18:25.467 ID:rehyJQoU0
占守島とかでは割と善戦してるチハ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:19:47.714 ID:gDMkd6TI0
>>13
チハは別に弱かったわけではないしな
当時の凄まじい速度で進化してた戦車界では時代遅れの旧式だっただけ
チハは別に弱かったわけではないしな
当時の凄まじい速度で進化してた戦車界では時代遅れの旧式だっただけ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:22:12.487 ID:rehyJQoU0
>>19
それもあるけど、本腰入れて早期に量産化したとしても輸送手段が無いってのがね…
30t以下は船のクレーンが対応してなかったらしいし、精々チヘまでが限界だった
それもあるけど、本腰入れて早期に量産化したとしても輸送手段が無いってのがね…
30t以下は船のクレーンが対応してなかったらしいし、精々チヘまでが限界だった
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:20:49.863 ID:bSfV+T0o0
>>19
それを弱いというのでは無いのか...
それを弱いというのでは無いのか...
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:22:52.909 ID:gDMkd6TI0
>>20
時代遅れと弱いは違うぞ
弱いってのは致命的な欠陥があったりするって事
そもそも中国大陸や南方では凄まじい戦果を出してるから何を持って弱いとするかは謎
明確に攻撃力や防御力の数値で弱いだの何だの言い切るのはゲームのやり過ぎ
時代遅れと弱いは違うぞ
弱いってのは致命的な欠陥があったりするって事
そもそも中国大陸や南方では凄まじい戦果を出してるから何を持って弱いとするかは謎
明確に攻撃力や防御力の数値で弱いだの何だの言い切るのはゲームのやり過ぎ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:21:57.687 ID:2SO/nIQL0
>>19
それってつまりチハが最新だった時期もあるにはあってその時期ならチハは強かったってこと?解読すると
それってつまりチハが最新だった時期もあるにはあってその時期ならチハは強かったってこと?解読すると
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:25:57.228 ID:rehyJQoU0
>>23
制式化された頃だと中戦車としては中の上くらい
制式化された頃だと中戦車としては中の上くらい
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:18:29.398 ID:XD0Gw/dF0
でもジャベリン撃てば壊れるんでしょ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:18:56.004 ID:gDMkd6TI0
>>14
近代過ぎるわw
近代過ぎるわw
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:28:54.626 ID:o8Px2Kp60
弱かったのは事実なんだろ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:33:09.567 ID:gDMkd6TI0
>>33
弱い強いの話じゃねーよ
米軍相手には不利だったが大陸の中国軍やマレーシア派遣英軍にはマトモな戦車や装甲車が無いから有利だったんだよね
弱い強いの話じゃねーよ
米軍相手には不利だったが大陸の中国軍やマレーシア派遣英軍にはマトモな戦車や装甲車が無いから有利だったんだよね
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:34:20.774 ID:GjaKG9+q0
敵に対抗できない時点で弱いでしょ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:36:41.353 ID:gDMkd6TI0
>>39
中国大陸とかマレーシアの南方では対抗してましたが…?
中国大陸とかマレーシアの南方では対抗してましたが…?
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:39:56.404 ID:GjaKG9+q0
>>41
その戦線で無双して天然ゴムと石油とボーキサイトなど継戦能力に必要な資源は確保できますか?
その戦線で無双して天然ゴムと石油とボーキサイトなど継戦能力に必要な資源は確保できますか?
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:35:02.459 ID:rehyJQoU0
また、95式軽戦車ハ号が優秀過ぎたってのもある
メンテナンスが容易で壊れにくく、中には1000km走破して1両も脱落しなかった中隊もあった
それを見た軍部はハ号に満足し、新規開発の予算を減らした
メンテナンスが容易で壊れにくく、中には1000km走破して1両も脱落しなかった中隊もあった
それを見た軍部はハ号に満足し、新規開発の予算を減らした
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:42:52.719 ID:gDMkd6TI0
まあでも枢軸国が連合国に勝てるビジョンないし別にいいか
日本は中国に進出しなければ良かったのかもな
日本は中国に進出しなければ良かったのかもな
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/28(木) 21:53:53.970 ID:rehyJQoU0
>>46
ハル・ノート突きつけられたにしろ、もう少し交渉の余地は無かったのかと思う
一応米側にも破棄されたとはいえ暫定案があった訳だし
ただ独と手を組んだのは完全に悪手
ハル・ノート突きつけられたにしろ、もう少し交渉の余地は無かったのかと思う
一応米側にも破棄されたとはいえ暫定案があった訳だし
ただ独と手を組んだのは完全に悪手
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コメント一覧 (167)
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っていう話かな。
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早め早めに改良型を投入していたらもう少しはまともに戦えたかな。
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技術促進のインフレに着いていけなかっただけ。
まあ、当時の軍部は戦車よりも航空機に開発リソースを優先することを決断したから正解なのだが。
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実際の所クレーン性能が貧弱すぎてこれ以上重いと揚陸につかえないとかの理由もあったとはいえ
寒冷地を見越してディーゼルエンジンだが発動しづらく冷地では底板をガンガンに焼かないとかからなかったとかいわれるし
ジェラルミンのきしみがうるさく隠密性は皆無
火力はドアノッカーと揶揄されたPaK36にすら遠く及ばない等々
流石に司馬遼太郎の著作に書かれてたようなヤスリで装甲がけずれたなんてのは
末期の徴収した軟鉄で作ったような欠陥品の話なんだろうけど…
何にしても治金技術に劣っていた当時の日本じゃそんなもんよ。何も不思議な事でも恥ずかしいことでもない
欧米と比べるほうが間違っとる
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生産性を重視したんだろうけどさ
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スリットだと対戦車ライフルの銃弾の破片が飛び込んできて目をやられる
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チハどころか3式も5式中戦車も日本の兵器をボコボコにしたうえで1000万人くらい〇せたのに
最後まで戦ったドイツと違って本当に腰抜けな日本軍
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島国日本には海軍が重要で、当時の主力艦である戦艦は必要
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その後のインフレについていけなくなったけどな。
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問題はその後が続かなかった事やろ
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武装は操砲や砲弾装填操作(乗員が片手で迅速に装填可能な限界が約三キロ)の兼ね合いから五七ミリ砲、正面装甲について用兵側は最低三十ミリを要望したそうだが、エンジン出力、重量等の諸般の事情で最大装甲二五ミリで妥協した。
日本最初の戦車は例の八九式ではなく、七十ミリ榴弾砲、最大装甲三十ミリの重戦車だっけ?あれを研究・発展させていけばと個人的には思うけど、陸軍は早期から航空機による近接航空支援を組み合わせた、陸空による立体的な作戦を重視していたから、その方針も日本戦車単体の戦闘能力が控えめなことと無関係では無いんでしょうね。
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普通に装備しとったわ
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まずその発想が最初から間違ってるだろ
どうしてもソ連の機甲部隊にチハ戦車で戦う気がないと言いたいなら
兵隊さんに気の利いた対戦車兵器を持たせてあげないとならない
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生き残りの証言
「上陸したアメリカ戦車に対し、一応日本も戦車で対抗したけど、装甲が紙だからあっという間に全滅」
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戦車戦ならクソザコノモンハン
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日本はビンボーだったのですべてを揃えることは叶わず、やむなくヒコーキと機銃、火砲に重点を置いた。
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海軍もとっとと見切りつけて改装空母量産してるんだから何も悪くない
そもそも戦争しながら空母への転換が間に合ったのはアメリカくらいだし
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参謀本部 :九五式軽戦車発展型で数重視 現場:中口径砲中装甲 → 将来大口径砲も可能なように57ミリ砲塔に比べ車体を大きくした。
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チハ他日本戦車は結果としては米戦車に負けただろ?
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国内に本土決戦用に3式戦車を温存するのももったいなかった気がするが。
チハより1式戦車の方が強力だが。
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でもあれが美しい
装甲が薄いだけで規則正しく打ち込まれたリベットは本当に美しい
人気なのも当然である
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ついでにリベットから溶接にして、もっと量産向きな形にすれば…多少は評価が違ったのでは?
一式砲を密閉型にして量産してれば…。
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