2025年09月21日

桶狭間の戦いで今川側は2万五千の兵に対して信長は2千しかいなかったのほんと？

引用元：桶狭間の戦いで今川側は2万五千の兵に対して信長は2千しかいなかったのほんと？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1712272816/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:20:16.345 ID:D3Q6U2g+0

そんなん無理じゃん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:21:52.285 ID:yGyfAwzy0

今川の隊列伸びてたからそんな多くとは戦ってない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:22:51.631 ID:IbJs0mTf0

悪天候の時に夜襲をかけて今川義元を討ち取れば今川軍は退却するしかなくなる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:23:19.535 ID:CVvFbfzm0

夜襲じゃないぞ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:23:25.785 ID:XYon2Bs20

熱田神宮の御加護だな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:24:09.603 ID:HMTO60yR0

これ実際今の研究家達もなんで勝てたんだろ？って感じなんだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:24:21.242 ID:D3Q6U2g+0

今川打ち取ったら他の兵は退散しちゃうの？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:26:47.190 ID:pGL4c4iZr

>>10
別に兵士は戦争やりたいわけじゃないし

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:27:40.469 ID:cJf+fVu60

>>10
戦ってもご褒美貰えないなら逃げるしかない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:25:34.079 ID:cJf+fVu60

しかも義元本陣に奇襲かけたのは300人くらい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:26:44.266 ID:ThOMlepE0

今川義元の目的は織田軍の殲滅じゃなくて京都に行って天下に号令すること。だのにいきなり織田に襲われ今川義元やられたから目的を見失った今川軍は散り散りに敗走するすかなかった

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:31:09.889 ID:AgIxQcwA0

>>15
それ否定されてる
尾張奪取が目的と言われてる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:31:19.908 ID:K8f2yRiv0

京都旅行と思ってたら蛮族に教われた訳だし、俺でも逃げる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:31:31.589 ID:4Qg+fGBB0

56万相手に3万で勝った項羽とかもいるけど
相手に戦意薄くて逃げてるのを叩いてるだけなんだよな
最初に総大将やられちゃったら誰が命張るのか

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:32:12.812 ID:krfGNCM30

中世の武勇伝なんて居酒屋のおっさんの自慢話くらい盛られてるもんだ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:33:02.424 ID:A3iMzJDa0

余裕こきすぎた感すごい

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:34:26.993 ID:MZtE/duY0

三国志とか盛られてるよね
赤壁なんて本当は両軍合わせて2万も居なかったって言われてるし
桶狭間は盛られてないの？

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:37:23.755 ID:h/7vMVw+d

平野での会戦じゃないならやり方次第だろうけど相当運も良かったんだろうな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:41:18.434 ID:lSXYKznX0

家康とかの別働隊も入れての総勢2万じゃないのか？

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 08:42:20.471 ID:sDd2/VMK0

まあ逸話って当時でも信じられないようなことだったから伝わってるわけだし

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 09:01:32.923 ID:ybVCJAuv0

苦し紛れにワンパンしたらたまたま急所にクリーンヒットした感じ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 09:09:06.348 ID:Qr6sz7Th0

歴史なんて誰も本当のところ分からないんだから
桶狭間の戦い自体あったのかどうかすら分からん

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 09:14:34.417 ID:IMDM4HYN0

どうせ話盛ってるんだろ
なろうアニメみたいなもん

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 09:17:54.925 ID:WYU2GroO0

>>40
中国史はかなり盛られてるけど
日本史はあそこまであからさまな盛り方はしてないぞ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/05(金) 09:19:38.470 ID:yGLS29Ez0

タイムリープしたワシがいたから勝てたのじゃ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (127)

- 読み込み中

- - 9. 名有りさん
  - 2025年09月21日 07:32
  - >>4
    諸国から畏れられた「甲相駿同盟」を、瓦解させ、武田・今川・北条・三大名を戦争状態へと、世界線大変動を起こした歴史分岐点。
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:36
  - >>9
    武田信玄が馬鹿だっただけだけどな。
    伊勢宗瑞よろしく今川氏真の叔父として今川家の家宰になりゃよかったのに。
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年09月21日 09:53
  - >>41
    武田は独立した大名なのに今川の下につけと？
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:13
  - >>61
    武田家の家格は、足利一門の今川家より遥かに格下だよ？
    何なら政所執事伊勢家出の後北条より低い。
    信玄が武田の家督を義信に譲り、
    本人が今川家に乗り込めば武田・今川両家の支配は可能だろうに。
    問題は、甲斐国人衆(特に一門衆)だけ。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年09月21日 13:23
  - >>72
    今川の家格って別にそこまで高くないけど
    足利の分家吉良の更に分家で武田と大差ない扱い
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年09月21日 14:32
  - >>95
    甲斐武田は関東関連の部下だから、
    鎌倉公方対策の東の護りの今川家より格下だよ。
    一時期は九州探題まで務めてたんだし。
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年09月21日 15:07
  - >>72
    武田は源家の傍系だな。
    佐竹とマウント合戦してたみたいだが。
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年09月22日 11:36
  - >>4
    なに、この怪文書
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- 6. 名無しさん
- 2025年09月21日 07:29
- 現代の価値観で考えると、静岡が愛知に殴り込みをかけるほうがはるかに無謀だけどな。山梨が風林火山とかいっても鼻で笑われるだろうし。
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- - 8. 名無しさん
  - 2025年09月21日 07:32
  - >>6
    今川領は愛知の東半分の三河も支配下になってるし、
    今川は三国同盟で後背の心配がほとんどないに対して、信長は完全に尾張を統一してない上に
    美濃との関係も悪く全軍を展開できる状況では無かった。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:00
  - >>8
    そもそも弾正忠家の身内の林や柴田、弟も信用できなくて
    ほぼ手勢だけでどうにかしなけりゃいけなかった
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:00
  - >>6
    愛知ゆうて「トヨタ」の三河が三菱の尾張に攻め込む形だぜ。
    側から見たら三菱に勝ち目無いぞ。
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- 7. 名無しさん
- 2025年09月21日 07:30
- 二万五千は義元が尾張を攻めるのに動員した数
  駿河とかに残って守る部隊も含まれてる
  
  だから二万五千が全て尾張に攻めた訳じゃないらしい
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:01
  - >>7
    駿河留守部隊は含まれない。
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年09月21日 19:47
  - >>7
    尾張に攻め込んだ数だよね。ただし、今川の二万五千は尾張に侵入してからいくつものルートに振り分けられて義元の周りに何人いたのかってのに対して信長の人数は義元の本隊の中のさらに本隊にあたる人数をを攻めた人数。
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- 10. 名無しさん
- 2025年09月21日 07:39
- つい最近、歴史学者の一人が「7,000 対 2万でしょ。織田、今川の兵力総数を考えれば。また、勝った時は相手の数を盛るのは当時の常識よ。」とメディアで発表したから上げたスレよね。
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:08
  - >>10
    織田信長勢力圏の最大動員数が一万五千程(第二次上洛戦からの推計)。
    今川の調略入ってた状況で七千程なんだろう。
    ただ服部党や斎藤義龍対応で稼働兵力は更に減る。
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- - 44. アッシュ™🎌
  - 2025年09月21日 08:48
  - >>10
    楠木正成「幕府軍百万も盛りすぎやからな玊袋がかゆい」
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年09月21日 13:14
  - >>44
    
    正成公は、山奥に引き籠って大軍を引き付けました。
    この戦術なら天才的名将で無くても遂行できます。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年09月21日 09:48
  - >>10
    それ、多分動員可能兵力だろうな。
    当時の両者の支配地の石高から考えたら妥当な数値だけど
    美濃との国境線をがら空きにする訳にもいかないから、桶狭間に投入できた兵は
    2～3000人程度。
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- 11. 名無しさん
- 2025年09月21日 07:41
- 本能寺を除く信長の最後の劣勢での合戦
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- - 14. 名無しさん
  - 2025年09月21日 07:47
  - >>11
    天王寺の戦いでは本願寺軍15000に対して信長軍本隊3000
    しかも急ぎで明智光秀の救援に行っているから態勢も整ってない状態での戦い。
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年09月21日 07:47
  - >>11
    天王寺の戦いも劣勢や
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:01
  - >>15
    鉄砲で足を撃ち抜かれるほどの激戦だった
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- 12. くんちゃん
- 2025年09月21日 07:44
- 信長「忍びの報告によると、城攻めに兵力使って本隊が手薄になってると言ってたな」
  　　「今攻めれば互角だな」「正面から攻めるぞ」
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- 13. 名無しさん
- 2025年09月21日 07:45
- 謎の戦い。戦場も特定されてない。武田信玄に劣らない大将だった今川義元をなぜ打ち取れたのか。川中島の戦いレベルの激闘でも大将が戦死してないのに戦も特に上手くない尾張の弱兵率いる信長が難しいだろう。
  戦以外の手段と思われる
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年09月21日 07:58
  - >>13
    尾張が弱兵といっても桶狭間に参加しているのは信長の馬廻りを中心とした
    戦意の高い兵。
    戦に関しても「信長公記」以外にも「三河物語」「水野勝成覚書」で戦の描写があるので
    戦いが行われたのはほぼ確実。
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- - 20. 名有りさん
  - 2025年09月21日 07:59
  - >>13
    桶狭間
    つー　地名ぁ　ヒントだろな
    桶　ってのぁ　
    湧水とか水源とか田んぼ　を指してた
    みてえだ　九州の桶狭間　沖田畷合戦
    みてえな　地形状況になったかもしれんな
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:15
  - >>13
    今川軍が強かったのは、太原雪斎が陣代だった時代まで。
    彼が死んでから三河翁劇発生するぐらい義元自体は舐められてる。
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- - 45. アッシュ™🎌
  - 2025年09月21日 08:50
  - >>13
    桶狭間古戦場跡「普通に住宅地になってて特別見通しが悪くない地形になっている玊袋がかゆい」
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- 16. 名無しさん
- 2025年09月21日 07:53
- 織田勢は多数の砦を今川方に潰されてるからなぁ
  軍事力差は大きかったと思われ
  砦多数を犠牲にしたからこそ本陣の進軍ルートを特定できたのでもあろうし
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:54
  - >>16
    それまでの仕込みあったにしろ無事相手の一番急所に突っ込めたのが良かった話やな
    よりによって当主がやられたからスレで褒美がどうこう言ってるけど
    後継問題とそこでのポジション争い優先しないと褒美どころか
    自分も味方に潰されかねないから引き上げないとしゃあなくなるし
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:03
  - >>16
    本陣だと分かったのはおけはざまやまの麓についてからで
    それまでは山頂に布陣してる先鋒と当たってると思ってた
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- 17. 名無しさん
- 2025年09月21日 07:53
- まあ軍記物定番の盛ってるだけだよ
  千早城の戦いなんて楠木軍1000対幕府軍100万だから
  
  実際は信長200、今川500とかだろうな
  今川本陣には5000の兵がいたとか言ってるけど
  本陣以外の兵は遊軍なわけで、即応できたのはそれくらいだろ？
  
  忍者も標的に露見するまでは1対1だから寝首を掻ける
  奇襲が有利なのもそういうコトだろ？
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:22
  - >>17
    丘の上に陣取る500を200で破るのは普通は無理だけどな。
    行軍中に横撃加えるのと違い。
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- 18. 名無しさん
- 2025年09月21日 07:57
- 国境沿いの兵力を除いたらそんな感じ
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- 23. 名無しさん
- 2025年09月21日 08:04
- >>赤壁なんて本当は両軍合わせて2万も居なかったって言われてるし
  
  魏軍百万とか
  蜀軍号して九十万とか言う
  中国古代戦史のクソデカ大兵力の内訳の正体は
  多分軍隊についてきている流民団をまとめてカウントしてしまっている
  中国で戦乱が起きると（流民団）というものが発生し、地域によって人間の増減が発生する
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:24
  - >>23
    民衆が兵士の食糧になる支那で、流民が軍隊の後追うか？
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:59
  - >>29
    では夜盗の群れである地場の小集団に食われちゃってくださいね、って話になる
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:18
  - >>48
    流民て非武装の難民と違うぞ？
    普通に武装してる。
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:29
  - >>23
    当時なら1万でも流民団がついてきたら軍が崩壊するだろ。
    水も食料もヤバいけど、排泄物の処理が何よりヤバい。
    
    1万の流民団の排泄物で、あっという間に病気が蔓延して軍が崩壊だよ。
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- 25. 名無しさん
- 2025年09月21日 08:11
- 河越夜戦も関東管領・古河公方連合軍は公称約8万人とか言われてたけど、実際に動員できた兵力は配下の約2万5千人ぐらいだけで、関東諸将の多くが関東管領・古河公方軍への味方を表明したとしても実際の兵力の供出はせずに殆どが日和見して動かなかった。
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:06
  - >>25
    城中は包囲されてたのにどうやって
    奇襲とタイミングを合わせて打って出られたのかについては不明な点が多い
    そもそも夜戦ですらなかったと最近言われている
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- 27. 名無しさん
- 2025年09月21日 08:15
- 薩長5千、幕府方1万5千と言われた鳥羽伏見の戦いも
  弾込めもしてない銃を担いで街道を単縦連で歩いてきたところを
  いきなり大砲でドカンとやられたら、そりゃ後退するしかないしな
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:27
  - >>27
    隘路の鳥羽街道を悠長に北上する徳川軍。
    無能としか言えない。
    淀城に籠城して、桂方面から別働隊突っ込ませれば勝てた。
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:31
  - >>32
    全軍が本気で勝ちを狙ってなかったんだと思う。
    あなたの言うように明らかな消極戦法を取ってるもんな。
    
    ガチで行くなら大湿地帯の淀なんだし、伏兵戦術だってとれたはずだもの。
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- 31. 名無しさん
- 2025年09月21日 08:26
- OK牧場のあることで有名な、OK狭間
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- 36. 名無しさん
- 2025年09月21日 08:31
- 歴史漫画の武将「尾張ももう終わりか」←絶対に言う
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- - 59. アッシュ™🎌
  - 2025年09月21日 09:51
  - >>36
    源頼朝「ワシも言ったぞ玊袋がかゆい」
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:19
  - >>36
    豊臣秀吉「おわり(終わり)良ければ全て良しや」
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- 37. 名無しさん
- 2025年09月21日 08:32
- 中国軍「我々は数で米軍を上回っている」
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- 38. 名無しさん
- 2025年09月21日 08:32
- 信長がまとめさせた記録に基づくと　だからな
  俺すげーだろ　が言いたかったのでかなり盛ってるとは思われる
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年09月21日 08:45
  - >>38
    桶狭間の戦いは、信長側だけの史料ではなく、この時点では敵だった徳川家康の家臣の覚書や
    伝聞ではあるが武田家家臣による「甲陽軍鑑」にも記載されていて、色々な視点からの検証が
    行われている。
    歴史学者はお前みたいに思え込みで数字を上げてないんだよ。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年09月21日 09:15
  - >>38
    信長公記は信長の死後20年経ってから書かれたものや
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:09
  - >>52
    いや首巻は当時の人に聞いたまた聞きだけど
    牛一は間近で信長に仕えて書いてるから中身の信頼性は高いよ
    北畠とかの敗北についてはぼやかしてるけど
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- 49. 名無しさん
- 2025年09月21日 09:03
- 東條「そうか、日本の完敗か」「はい」「しかし、桶狭間の戦いをみろ、勝負とは時の運、やってみないと判らない」
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- 50. 名無しさん
- 2025年09月21日 09:05
- 習近平「桶狭間か」「はい」「台湾有事・・・」
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- 53. 名無しさん
- 2025年09月21日 09:18
- 織田方には佐久間、明智、柴田、平手、丹羽、羽柴、武井、道家、荒木、松永、蒲生、大谷、池田、細川、菅谷、河尻、高山、中川、筒井、滝川、森、氏家……他有能な武将がいたから兵の数だけで戦は決まらない。
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年09月21日 09:56
  - >>53
    桶狭間の時にはいないけどな
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:12
  - >>62
    いたのは前田と河尻と佐久間大学(砦を守って討ち死に)くらいか
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:21
  - >>71
    ああ、あと佐々もいたわ
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:22
  - >>71
    前田利家は陣借りだからな。
    誰の部隊に紛れたんだろう？
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年09月21日 12:38
  - >>78
    桶狭間本線前への陽動する為の囮部隊もしくは抜け駆けとも言われてる前哨戦の
    佐々政次と千秋季忠の足軽300に入り込んで敵首印とった
    結局返り討ちになり、この前哨戦は負けて指揮官二人は討ち死に
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年09月21日 14:38
  - >>89
    兄貴(当主)を討たれた佐々成政と仲悪いわけだ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年09月21日 19:47
  - >>89
    信長の目の前で抜け駆けしてるから
    「信長が助けてくれる」と考えたのでは？と言われている
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- 54. 名無しさん
- 2025年09月21日 09:23
- 本陣が不意をつかれたら脆いんだろ
  お互いの人数が近いならあとは、武装と訓練と覚悟の問題で
  ラグビーのように制限があるわけでもないし少人数でも強行突破されたらやられるのもありえる
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- 55. 名無しさん
- 2025年09月21日 09:30
- 秀吉「なんだ、これは？」「今川焼といいます」「今日から太閤まんじゅうと言え」「はっ」家康「なに、太閤だと」「はい」「今日から、大判焼きと言え」
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年09月21日 14:17
  - >>55
    ネタにマジレスでスマンの
    今川焼は江戸時代中期や
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- 56. 名無しさん
- 2025年09月21日 09:37
- 終わりの地に足を踏み入れたからやな！ガハハ！
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- - 73. アッシュ™🎌
  - 2025年09月21日 10:14
  - >>56
    長田忠致「ワシも美濃尾張欲しい玊袋がかゆい」
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- 60. 名無しさん
- 2025年09月21日 09:53
- 信長は旗下の部隊を小分けにして各地へ分散させ、今川義元もそれに対抗するために部隊を分散
  残った部隊が一丸となって数が減った義元の本陣へ突撃
  それに雷雨が重なって義元を討ち取った
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年09月21日 10:33
  - >>60
    前線の砦に入ってるのが国人領主勢。
    信長直率は、馬廻と弾正忠家居候組(森可成、蜂屋、金森等斎藤道三系美濃衆)と足軽(傭兵)衆(浅野長政や木下藤吉路等)ぐらいだろ。
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- 81. 名無しさん
- 2025年09月21日 10:45
- その織田2000は常備軍。
  他の砦攻めてる今川本陣5000に強い兵が残ってるとは思えないし。
  割とひっくり返りそう。
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- 84. 名無しさん
- 2025年09月21日 11:26
- 今川がどれ程多かろうと、その殆どは遊兵(実際に戦闘に関わっていない兵)と化していた。
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- 85. 名無しさん
- 2025年09月21日 11:36
- 丸根砦、鷲津砦をオトリにして、
  自身は手薄になってる敵本隊へ迂回奇襲
  砦の救援に向かわないどこか、窮地の味方をオトリに利用するところが信長らしい
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- 86. 名無しさん
- 2025年09月21日 11:48
- 義元が戦下手だったことはわかった(光栄ではなぜか統率94とかいう失笑ものの能力値)
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年09月21日 12:54
  - >>86
    守護大名としての力を保てず、花倉の乱で分裂して完全に弱体化し国衆さえ言う事聞かなくなってた今川家を建て直し一大勢力まで持ってった統治外交能力は評価されるでしょ
    仮名目録追加21条を設け明確に守護大名から戦国大名化し領土の拡大も成功してたわけだし
    ただ実際の戦は雪斎、岡部、朝比奈あたりのお蔭だよね
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- 87. 名無しさん
- 2025年09月21日 12:19
- 信長公記は奇襲じゃなく堂々たる正面攻撃だったと書いてるし、近年では奇襲は否定されつつあるようだね
  個人的にも、奇襲じゃなく、さらに義元も狙ったものじゃないという信長公記の記述が一番説得力あると思う
  義元軍の先鋒を一回派手に攻撃する目的で戦を始めたら、予想外にも義元の本陣に攻撃できてしまった
  おそらく信長もびっくりしたと思う
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年09月21日 13:03
  - >>87
    首狩戦術でもないのに戦いの争点から離れた場所で本陣同士の遭遇戦になるのが最高に意味わからんw
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年09月21日 13:39
  - >>92
    今川方の防御が薄い箇所からの突撃だったのは間違い無いだろう
    狭い場所で守りの兵が分散していたところに一気に2000人くらいで本陣を
    急襲したんだろうな
    田舎の田んぼに囲まれたコンビニの駐車場みたいなところに今川が陣を敷いたと
    想像してみればいい
    そこに2000人が殺到すれば大混乱になる
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年09月21日 14:01
  - >>97
    いや大高城や鳴海城が戦いの争点なのに明後日の方向で本陣同士がぶつかってるのが軍事運動としてだいぶ変やん、って話
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年09月21日 15:36
  - >>92
    信長公記にそう書かれてるんだから、仕方ない
    それに「本陣同士」といっても、信長軍は信長自身が最前線で突撃してるんだから、「本陣＝最前線」だ
    当時の戦は午前中に始まるのが常識だったけど、信長は午後に突撃させてる
    時間的には「奇襲」となって、今川軍の最前線が崩壊したというのが「正面攻撃説」
    
    個人的には「信長の情報収集能力が格段に優れていて、義元の本陣を事前に察知し、奇襲をかけた」より、ほっぽど説得力がある
    航空機もドローンも無線も無い時代に、義元本陣をリアルタイムで把握するとか、ちょっと現実離れしているし、後世の脚色の匂いをどうしても感じる
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- 91. 名無しさん
- 2025年09月21日 12:59
- せっかくの大軍を分散させ過ぎだよ。
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年09月21日 19:51
  - >>91
    いや信長方の最前線の砦２つ落として本陣が後方にいるんだから
    至極まっとうな戦術だよ
    何故か総大将がふらふらと遊軍のように出てきて敵本陣を急襲できてしまっただけで
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- 96. 名無しさん
- 2025年09月21日 13:35
- 古典古文の読解力は相当現代人は落ちてるから有名大学の教授がこう言ってるからと言ってすぐさま真実とするのは改めた方がいいと思ってる。ニュアンスを間違えるだけで読み取り方は滅茶苦茶変わるし。と歴史学会は左翼の巣窟だし左翼に迎合しないと上に行けない。
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- 98. 名無しさん
- 2025年09月21日 13:40
- 逐次潰していく今川。じりじり追いつめられる信長。
  手負いの獣の怖さという意味がこれでもかというほどわかる典型的な例。
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- 99. 名無しさん
- 2025年09月21日 13:46
- 今川が分散させすぎた結果
  実際に織田の2000と戦った兵力は5000程度といわれている
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- 100. 名無しさん
- 2025年09月21日 13:48
- 今川からしたら、それで順当だったからな。
  信長的には一瞬でもよいからつく隙がないかという１点を見てるけど、今川は全体をのっぺり見たのが敗因。
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- 101. 名無しさん
- 2025年09月21日 13:51
- そもそも、今川の領地って二回連続のお家騒動で譜代処断しまくって弱体化した駿河遠江と、北側半分を武田に持ってかれてる真っ最中なうえ東西で親尾田と親今川で争ってる三河の一部と今川の味方と称して信長とも通じてたコウモリ野郎がおさめてた知多半島だからね
  そこまでの兵を動員できるかと聞かれると・・・ってやつやな
  奇襲（信長公記）と奇襲じゃない真っ向勝負（三河物語）の説はどっちも又聞きで参加しとらんうえで描写が一致しないから資料としては信憑性に乏しい
  しかも尾張に義元の直轄が出てきてるのに、西三河を占領するために大半の兵を割いてるから後方が怪しいこともあるしで、今川自体が盤石と言い難い無茶な遠征なのが分かるので、兵数差はそんなにない中で隙突かれて討たれてるんじゃないって感じ
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- 104. 名無しさん
- 2025年09月21日 14:18
- ここの歴史スレは色々なコメントで知識増える
  面白い
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年09月21日 19:54
  - >>104
    玉袋おじさんがまっとうなら尊敬も出来るのに
    語尾の一文が本当にいらない
    あとやたら攻撃的な末尾に「wwww」とか付けて
    レッテル張りしてくる口の悪いのもいらない
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- 106. 名無しさん
- 2025年09月21日 14:34
- 六角から援軍が来てたかも説あったよね。
  それほど戦力差はなかった。
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- 113. 名無しさん
- 2025年09月21日 17:11
- もっといた　おわり
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- 114. 名無しさん
- 2025年09月21日 17:12
- Qなんでまけたの？
  A決勝点に全員はいなかった　おわり
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- 115. 名無しさん
- 2025年09月21日 17:17
- そんなわけ無い
  最近では同数はいたと言うのが主流よ
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年09月21日 17:39
  - >>115
    それこそあり得ない
    尾張全土を掌握してない信長に今川と同数の兵を出せるわけがない
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年09月21日 23:33
  - >>116
    そもそも桶狭間の年がもっと後だったという説もある
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年09月22日 14:20
  - >>116
    今川も連続の家督争いのせいで掌握武士団少ないんだよなあ・・・
    だからこそ尾張への遠征を強行して君主と認めさせる必要があったわけで
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- 117. 名無しさん
- 2025年09月21日 17:40
- 今川の数は石高などから算出された数（総動員数、全部が攻め込んできてるわけではない）
  織田方はとりあえず素早く動ける連中集めて速度を発揮させるようさせた数…（即応部隊、しかも機動作戦向き）
  ってことか？
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- 124. 名無しさん
- 2025年09月22日 04:20
- 織田信長　「　桶狭間の戦いの勝利を記念して拙者が考えた食べ物が、今川焼き、でござる ( 笑 )　　」
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