
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1713546608/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗] 2024/04/20(土) 02:10:08.55 ID:905UFOuq0
それともランダム
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前15)][苗] 2024/04/20(土) 02:11:52.09 ID:NJfCMFye0
Fランなんて概念ないぞ
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前19)][苗] 2024/04/20(土) 02:13:09.88 ID:om7y+zK30
理系は免除文系は東大だろうが容赦無く前線送り
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗] 2024/04/20(土) 02:14:56.91 ID:vgRSm4rK0
私大ですらまだ整備されてないから
Fランも何もない
Fランも何もない
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.28(前16)][苗] 2024/04/20(土) 02:19:15.92 ID:JOzfswND0
特攻隊は理系免除とかあったって聞いた
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前29)][苗] 2024/04/20(土) 02:22:23.74 ID:xyBn0+d/0
第二次世界大戦まではエリートが先陣を切るもんだった
これは日本というか世界的にそうだった
これは日本というか世界的にそうだった
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗] 2024/04/20(土) 02:22:25.12 ID:UHBExcHY0
学徒動員ってのは庶民の最終学歴が小卒で普通中学や軍の学校に行く奴は村で一番もしくは街で有数の秀才扱いされる世の中に
実家が権力者やお金持ちのエリート様まで兵隊に取られたから騒ぎになっただけだぞ
実家が権力者やお金持ちのエリート様まで兵隊に取られたから騒ぎになっただけだぞ
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前9)][苗][警] 2024/04/20(土) 02:26:03.27 ID:vgRSm4rK0
>>9
そう言うのもあるけど
何かと言うと学徒学生ってのは
『次の時代を担う物』だから
国の将来を前借りするよな行為
そう言うのもあるけど
何かと言うと学徒学生ってのは
『次の時代を担う物』だから
国の将来を前借りするよな行為
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前18)][苗][警] 2024/04/20(土) 02:27:54.39 ID:uZcZ9AYE0
優秀な奴じゃないと戦場で足手まとい
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前27)][苗][警] 2024/04/20(土) 02:29:22.94 ID:X8vaJAfB0
スターリンの息子も毛沢東の息子も戦争最前線に駆り出されて戦死してるっていうんだから戦争なったら上級国民だろうが戦争いかされるんちゃうん?
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗] 2024/04/20(土) 03:44:05.87 ID:JlDJcnmD0
>>17
そういうのは共産圏特有の現象
資本主義ではありえない
そういうのは共産圏特有の現象
資本主義ではありえない
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗] 2024/04/20(土) 02:32:36.96 ID:Rn6nAnye0
何歳まで戦場に駆り出されるんやろな
40まだは確実として50はもう使いもんにならんか
40まだは確実として50はもう使いもんにならんか
41: 警備員[Lv.1][新][苗] 2024/04/20(土) 03:19:54.69 ID:aZSGcGh+M
>>19
制度的な話でいえば甲乙の人は現役・予備役、補充兵役を経て30歳前後で第一国民兵役に
丙種の人は直で第二国民兵役に編入された
どちらも40-45歳でお役御免
制度的な話でいえば甲乙の人は現役・予備役、補充兵役を経て30歳前後で第一国民兵役に
丙種の人は直で第二国民兵役に編入された
どちらも40-45歳でお役御免
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗] 2024/04/20(土) 02:33:49.08 ID:M+jp8ykJ0
学徒動員って徴兵だけのことではなかったのか
ガチでヤバいのは根こそぎ動員か
ガチでヤバいのは根こそぎ動員か
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/04/20(土) 02:33:54.66 ID:AiOPuhK40
大学行く時点でエリートやろ
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗] 2024/04/20(土) 02:40:21.79 ID:GuNC5f9u0
大叔父が当時召集されるような歳やったけど
軍需工場のエンジニアやったおかげで動員されずに済んだって話聞いたな
軍需工場のエンジニアやったおかげで動員されずに済んだって話聞いたな
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前18)][苗] 2024/04/20(土) 02:49:03.39 ID:uZcZ9AYE0
>>24
なんかうちの父方も船製造に関わっていかなかったとか言ってたな
なんかうちの父方も船製造に関わっていかなかったとか言ってたな
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗] 2024/04/20(土) 02:57:21.33 ID:GuNC5f9u0
>>27
やっぱり手に職あるものは強いよな
やっぱり手に職あるものは強いよな
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前18)][苗] 2024/04/20(土) 03:01:47.39 ID:uZcZ9AYE0
>>33
結構昔はデカイ一族だったらしいけど、船製造で免除なんかあったんかと当初聞いてびっくりしたわ
まあ技術者いないと戦争出来ないもんな
結構昔はデカイ一族だったらしいけど、船製造で免除なんかあったんかと当初聞いてびっくりしたわ
まあ技術者いないと戦争出来ないもんな
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前15)][苗] 2024/04/20(土) 02:43:01.95 ID:0jGDhltl0
当時は「学生さん」ってだけで上流階級やぞ
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/04/20(土) 02:51:34.39 ID:GTTufNh20
むしろ当時って上級の子供ほど前線に送られてたんやろ
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗] 2024/04/20(土) 02:53:56.10 ID:lg0+HozId
>>29
ノブレスオブリージュの精神かね
ノブレスオブリージュの精神かね
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前18)][苗] 2024/04/20(土) 02:54:45.64 ID:uZcZ9AYE0
>>29
華族とかはどうなんやろな?
華族とかはどうなんやろな?
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗] 2024/04/20(土) 03:05:30.91 ID:lg0+HozId
>>31
志願しない「華族なのに臆病者やな、先祖が泣くで」
志願したけど戦功に乏しい「しょせん親の七光やな」
病気や体格の問題で兵役を免除される「あー、裏で手をまわしたんやね、やっぱ華族さまはええなぁ」
ってなるから特に次男三男を積極的に軍に入れて前線勤務させたみたいやね
志願しない「華族なのに臆病者やな、先祖が泣くで」
志願したけど戦功に乏しい「しょせん親の七光やな」
病気や体格の問題で兵役を免除される「あー、裏で手をまわしたんやね、やっぱ華族さまはええなぁ」
ってなるから特に次男三男を積極的に軍に入れて前線勤務させたみたいやね
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前18)][苗] 2024/04/20(土) 03:11:16.15 ID:uZcZ9AYE0
>>36
やっぱそう言うのあったんやね
やっぱそう言うのあったんやね
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗] 2024/04/20(土) 03:20:38.94 ID:lg0+HozId
>>38
皇族が前線行ったり艦隊勤務で戦死した人もおるのに、皇室の藩屏である華族が「いや、ウチの子は軍人には…」では世間体悪すぎるわな
皇族が前線行ったり艦隊勤務で戦死した人もおるのに、皇室の藩屏である華族が「いや、ウチの子は軍人には…」では世間体悪すぎるわな
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前27)][苗] 2024/04/20(土) 02:57:03.91 ID:X8vaJAfB0
上級の息子ほど前線に送られるというか当時の上級は軍人が多くを占めてたからその子息も親にならって軍人になって戦争にいくみたいな流れちゃうか
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/04/20(土) 02:59:44.08 ID:fC3XqVRd0
特攻隊のこと調べれば当時のエリートだとわかる
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗] 2024/04/20(土) 03:11:47.05 ID:M+jp8ykJ0
ロシアのペスコフ報道官の息子が徴兵から逃れてるって話出たとき
ワグネルで勤務させたから義務は果たしたで乗り切ったのは草だった
結局ワグネルは解体されたし真相は闇の中やんけ
ワグネルで勤務させたから義務は果たしたで乗り切ったのは草だった
結局ワグネルは解体されたし真相は闇の中やんけ
43: 警備員[Lv.17][苗] 2024/04/20(土) 03:20:43.47 ID:DJq5H8o10
動員と徴兵の違いがよくわかんないよな
徴兵のがヤバそう聞こえるのにロシアも国内だけでウクライナ行かないみたいやし
ウクライナは25歳までに徴兵されて訓練受けるだけみたいで
じゃあ動員だと全然行かされて死ぐのけ?
徴兵のがヤバそう聞こえるのにロシアも国内だけでウクライナ行かないみたいやし
ウクライナは25歳までに徴兵されて訓練受けるだけみたいで
じゃあ動員だと全然行かされて死ぐのけ?
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/04/20(土) 03:51:12.75 ID:T8o4bB7P0
>>43
徴兵制は兵隊としての基礎的な訓練を広く国民に積ませるもの
そして有事にその人員を動員して(赤紙)部隊に宛がうと平時で1、2年かかる基礎訓練を省略して短期間で大きな兵力を用意できる
徴兵制は兵隊としての基礎的な訓練を広く国民に積ませるもの
そして有事にその人員を動員して(赤紙)部隊に宛がうと平時で1、2年かかる基礎訓練を省略して短期間で大きな兵力を用意できる
48: 警備員[Lv.2][新][苗] 2024/04/20(土) 03:52:44.52 ID:jUT2kZgAM
>>43
日本軍だと動員は帰休兵予備兵の召集を含めた国家リソースの戦争転用を指すってことらしいが
ロシアの場合は徴兵した兵士は国外に派遣できない関係上、志願兵で戦争やってるわけよな
志願兵や予備役がメインだから召集より広い意味で動員と言ってるんじゃないか?しらんけど
日本軍だと動員は帰休兵予備兵の召集を含めた国家リソースの戦争転用を指すってことらしいが
ロシアの場合は徴兵した兵士は国外に派遣できない関係上、志願兵で戦争やってるわけよな
志願兵や予備役がメインだから召集より広い意味で動員と言ってるんじゃないか?しらんけど
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前25)][苗] 2024/04/20(土) 04:12:00.79 ID:u5W2IWJF0
旧大名家の長男は行ってない
51: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗] 2024/04/20(土) 04:23:29.10 ID:0bx5qCJy0
当時なら大学行けるだけでハイパーエリートなんだからFらんもクソもない
61: それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗] 2024/04/20(土) 05:28:16.15 ID:kU7a+hHu0
満州運営する人を育てる建国大学のわいのじいさんでも戦争行ったで
溥儀とのツーショットとか撮ってる
溥儀とのツーショットとか撮ってる
69: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/04/20(土) 05:59:32.32 ID:OXNI5HB/0
むしろ旧帝国軍は司令部こそ危険な前線にいてこそ士気があがるとかいって死亡率高い艦橋に司令部集めて前線旗艦にしたり、突撃にも参加するアホだからな
上級特権とか逃げてるとか言われようが頭は後方にいないとあかんよ
牟田口みたいに逃げ回るのはまた違うけど
上級特権とか逃げてるとか言われようが頭は後方にいないとあかんよ
牟田口みたいに逃げ回るのはまた違うけど
70: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗] 2024/04/20(土) 06:00:38.25 ID:7StwbjMi0
岡山県のお祖父ちゃんに聞いたことあるけど理系だったから爆弾作りの徴兵?仕事?で戦争に行かされずに助かったって
71: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗] 2024/04/20(土) 06:01:29.91 ID:7hC+4G/q0
当時は徴兵逃れするために文系からの理転が流行った
72: それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗] 2024/04/20(土) 06:02:20.06 ID:kU7a+hHu0
当時の東大は誰でも入れるけど建国大学は入学倍率1000倍ぐらだからスーパーエリートしか入れなかったんやで
戦争でグダグダになってしまったけどここの学生は戦後、弁護士か会計士なら自由に選べてうちのじいさんは会計士になった
戦争でグダグダになってしまったけどここの学生は戦後、弁護士か会計士なら自由に選べてうちのじいさんは会計士になった
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前2)][新][苗] 2024/04/20(土) 06:04:04.70 ID:IYKCBjdN0
中卒上官にしこたま怒られたりするんかな
76: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗] 2024/04/20(土) 06:06:48.47 ID:7hC+4G/q0
>>74
学徒動員の多くは二等兵として入隊したあとに幹部候補生試験を受けて少尉任官したケースが大多数
学徒動員の多くは二等兵として入隊したあとに幹部候補生試験を受けて少尉任官したケースが大多数
78: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗] 2024/04/20(土) 06:07:39.24 ID:7hC+4G/q0
>>74
あと戦前だと中卒でも今の国立大学卒くらいの価値はある
当時の大卒は割合的には今の修士卒以上に希少
あと戦前だと中卒でも今の国立大学卒くらいの価値はある
当時の大卒は割合的には今の修士卒以上に希少
83: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗] 2024/04/20(土) 06:40:46.93 ID:7ddZiN9E0
戦局悪化する昭和19年頃まで理系は兵役免除
84: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗] 2024/04/20(土) 06:44:43.45 ID:7hC+4G/q0
今の韓国やイスラエル、ウクライナみたいな国民皆兵のところだと理系大学院生とかでも徴兵行くから関係ないといえば関係ないだろうな
89: それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前15)][苗] 2024/04/20(土) 06:53:04.65 ID:kCAjVLv50
まあでも士官扱いやし外地に行った人は少ないし普通の兵隊よりは死んだ人全然少ないで
91: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗] 2024/04/20(土) 07:13:15.04 ID:Na0DfwLl0
愚連隊いうか
パイロットとかならともかく一般兵なら
農民や荒れた奴のが活躍するとは聞く
守るものが一切ない奴のが思いっきりがよく活躍したするとか
パイロットとかならともかく一般兵なら
農民や荒れた奴のが活躍するとは聞く
守るものが一切ない奴のが思いっきりがよく活躍したするとか
コメント
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コメント一覧 (193)
官僚や財閥の親族は徴兵される事はなかった
終戦間際に勘違いしたボンボンのガキが徴兵されたくて満州防衛隊に応募したら
親族一同から官僚の叔父を呼ばれて戦況を教えられ絶望したという話がある
milio
が
しました
前線に送られるんじゃなくて普通に工場の労働力とかだからな。
前線に送られるのは赤紙(召集令状)の方。
milio
が
しました
金が無い連中が軍関係の学校に行った
milio
が
しました
一見して良い様に見えるけど、問題は売上ではなくて、利益である事なんだよね。
売上と違って利益は付け替え可能。システム開発費とか、役員報酬名目で幾らでも利益は減らせるだろ。
milio
が
しました
一兵卒として満州に行ってるな
戦後司馬遼太郎に「君はにわか将校だけど、僕は関東軍の古参上等兵だったんだぜ」と自慢してる
milio
が
しました
もし日本が徴兵制を導入したとしても国会議員や官僚、経団連企業経営陣のご子息が徴兵される事はないだろうね
たぶん韓国と同じように海外へ留学させるだろう
milio
が
しました
奉公を当たり前に 家庭教育されてて 志願兵
母方祖父さんぁ 地主唯一の男子跡取り
だから 学徒の兵器生産従事して 家財提供
で 出陣免除されたわ・・ だが戦後 父方
母方 両家とも 土地事業財産没収されて
没落 しちまったがな・・ 父方母方両家共
納税額と 国家寄付で 人物名鑑に記載され
てるわ ABC戦犯に 娘を嫁がせてたのが
財産没収の 決定打 になったみてえだ・・
milio
が
しました
終戦直前の忖度はまさにワイの爺さんで士官学校候補甲種合格者は士官にする趣旨で安全な中国に残って乙種以降はみんなレイテに行かされて全滅した。爺さんは残り組
あと特攻だが成績上位3%はのこされかつ成績下位も残されたというnhkの報道がある
頭のいい奴が特攻みたいなレスがあるがその通り
milio
が
しました
当時から天下の秀才として名高く東大法学部助教授だった丸山真男らが
30過ぎだったのに二等兵として召集されているからな。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
そして、戦後これにグダグダ抜かした結果が日本学術会議だわな。
…やっぱり要らなくね?
milio
が
しました
milio
が
しました
いまでも航空機のパイロットって花形職だけど当時もそうだったんよ。誰でもなれるわけじゃない狭き門。
milio
が
しました
そのくらいすら想像つかないイッチはFラン出身なんやろな。
milio
が
しました
milio
が
しました
今でもやってるますどす。こくさいという次世代より先の子孫からの前借。言ってみりゃ、国営で、わが子を女衒に売り飛ばしているような物。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
東北六県なら東北大学一校のみで他五県大学が出来たのは戦後
学生数も少なくて亡曾祖父在学当時は東北唯一の医学部だった東北大医学部なんかは全学年合計で18人とかだったらしい 東北の田舎なのと医学部学生自体希少だったらしいが
小学校教諭など大学なぞ出ていない代用教員が多数勤めていた時代 農村の成績優秀者は村費又は村長個人が出資して進学させたりしていた 無論貧困農村を除く
そんなんで大学進学者は国の宝と言われた つまり彼ら極少数のエリートを学徒動員しても大した人数にならなかった
それでも1943年には東京大学含めた大学生が学徒出陣で招集された
学徒動員→中学以上、学徒出陣→大学以上
milio
が
しました
だから田舎とかで、どうしても数年後の招集を免れさせたい中高生の長男は、親や周囲が大学進学あきらめさせて、むりやり国鉄職員にするか、その養成高校に入れたりした
milio
が
しました
エリート層、貴族階級は将校として軍人になり戦死者も多かった(特に英は今でもその伝統)
当時日本の大学は裕福家庭出身が大半で次世代を牽引していくエリート層扱いだった
技術系は主に軍属として従軍や研究機関等へ配属、文系などは兵士として出陣させられた
milio
が
しました
それと召集令状(赤紙)はすでに徴兵による兵役義務を終了して除隊、日常生活をしていた予備役兵に対する再招集、最軍役な。
milio
が
しました
milio
が
しました
アメリカは開戦翌日から大学生も徴兵開始
なのにニホンガーって喚く左翼
milio
が
しました
でも単に大学生ということで、在籍期間中はそれらは特例として免除されていただけのこと
それを他の同年代の人同様に特例廃止されて兵役、兵役義務課せられたというだけ
それまでは特例として優遇されていただけであって、同年代の同じ若者は普通に徴兵、兵役やっていた
若者だからと言って免除されていたわけではない
兵役義務逃れで学生やっていた奴らがその特権廃止で阿鼻叫喚となってただけだわな
milio
が
しました
文部省庇護下で猪兵、兵役免除猶予されていた大学生に特例を許さない内務省と海軍省・陸軍省が政治的勝利しただけや
milio
が
しました
だから省庁間の対立とか政府への協力関係も微妙に異なる
milio
が
しました
戦前基準だと大学進学もできないやつですら一応大卒名乗れる程度のプライド与えてもらえる制度に甘んじることができて
戦前なら、大学進学はおろか、現ドイツ同様に小卒、中卒時点から大学進学コース専門中高一貫校には進級できない奴ら揃いだぞw
まあ、もちろん高等専門高等学校コースや総合大学校進学コースが0%で閉ざされるわけではないが
大学>高等専門学校という絶対的な優劣があったわけじゃなけどな
milio
が
しました
本当に日本上位数%の実力頭脳の持ち主か、家柄・財力・コネでゴリ押しできた奴ら以外は、当時の学徒出陣の対象者にはハナからなってない。
それこそ、とうとうお前らもかとザマーと大喜びしているやつの部類だわなw(それですら、身内内でバンザイで送り出されたのと、ふんだんな国費使って壮行会開かれたという屈辱と格差は拭えないものだったろうけどなw)
milio
が
しました
本来なら安パイだったハズの朝鮮に出征したけど満州に移動してソ連に捕まった宇野さんは不運だった
milio
が
しました
小中学校で35人学級をイメージすると上から1・2名しかいない上澄みなわけで、経済的にも学力的にも
超上流なわけです。理系は大戦終盤の1943年10月まで猶予されてたが理系学徒動員としてその頃からお声が
掛かるようになった。そこまでしないといけないが、動員したとて大学進学率を考えると人数は知れている。
ある意味で負けが国民にもハッキリ見えた時期だと思う。
milio
が
しました
だったら今の私大の指定校推薦とかもそれに近いんだろうな。先祖返りだ。
もともと、基礎学力なんて、その程度でもいいんだろう。その程度の基礎学力でも日本は近代化できたんだし
milio
が
しました
優先順位というか徴兵の最初の頃は長男は免除とか背丈の足りないやつは乙種で徴兵落選とかあったらしいけど
milio
が
しました
milio
が
しました
だからFランとかイミフなことしか言えない
milio
が
しました
皇族・政治家・役人・大企業経営者・高級軍人の子弟は自動的に下士官最前線勤務必須。
そーしとかないとまた国運を誤るわ。
milio
が
しました
死にたくないのはもちろんだが、速攻で味方から始末される自信があるので絶対に行きたくない・・・・
milio
が
しました
って死んだ親父が言ってた
milio
が
しました
だから帝大生ってだけでの忖度はないと推測。
でも学徒動員の皆さんは、下級将校や下士官の充足に当てられてたって話だから、大学の助教授が二等兵で従軍が本当かどうか疑問はある。
milio
が
しました
milio
が
しました
徴兵・兵役義務期間終了したらとりあえずのその心配事は消えて晴れて除隊になる。
で、次の心配事は予備役登録で、除隊後に有事になって再招集かけられるかどうか。
この時の予備役召集令状が代名詞的に赤紙と言われているが、実際には配属先や招集内容ごとに赤色紙以外にも各種いろいろな色の紙が使われてた。
milio
が
しました
長兄はドローンの先祖的な爆薬満載した無人操縦爆撃機をイギリスの飛行場から有人離陸させて、
ドーバー海峡でパラシュート脱出する予定が空中爆発してしまって戦死している
milio
が
しました