
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1713666656/
2: 名無しさん@涙目です。(茸) [SG] 2024/04/21(日) 11:31:58.32 ID:hFfuip5u0
日本甲冑は駄目だろ
無駄おおすぎだろ
無駄おおすぎだろ
111: 山下(庭)(庭) [US] 2024/04/21(日) 13:54:56.36 ID:YE1iYPjL0
>>2
糸縅の大鎧は基本的に弓対策特化だからな
糸縅の大鎧は基本的に弓対策特化だからな
113: 名無し(和歌山県) [CN] 2024/04/21(日) 14:02:26.80 ID:KsA9V25F0
>>111
戦国時代の最強武器が弓だしね
戦国時代の最強武器が弓だしね
136: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [US] 2024/04/21(日) 15:35:44.22 ID:VVyAVZ9E0
>>2
パーツが多いだけ動きやすい。しかも丈夫
パーツが多いだけ動きやすい。しかも丈夫
3: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA] 2024/04/21(日) 11:32:56.29 ID:YOxbqPCY0
日本甲冑は軽装なのが強みだが
西洋甲冑に突撃されたら一巻の終わりだな
西洋甲冑に突撃されたら一巻の終わりだな
97: 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2024/04/21(日) 13:28:26.37 ID:FKiPHL7Z0
>>3
高湿度山岳地帯多い日本で戦ったら西洋鎧は不利じゃないか
高湿度山岳地帯多い日本で戦ったら西洋鎧は不利じゃないか
4: 名無しさん@涙目です。(みかか) [FI] 2024/04/21(日) 11:33:04.28 ID:NUBSDe/p0
想定する相手武器が違う
8: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [NL] 2024/04/21(日) 11:34:36.06 ID:Xqs8lpqZ0
日本の夏場に西洋甲冑なんて着れるか?
9: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR] 2024/04/21(日) 11:35:08.24 ID:9fggzT5A0
着てみりゃわかるけど機動性が段違いよ
121: 名無しさん@涙目です。(光) [US] 2024/04/21(日) 14:25:51.27 ID:Wz5WbJ++0
>>9
両方着てみたのか凄えな
両方着てみたのか凄えな
10: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [CN] 2024/04/21(日) 11:35:12.44 ID:ibiCGpZC0
西洋のフルアーマーは重すぎて満足に動けないんじゃないの?
47: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [GB] 2024/04/21(日) 12:07:06.96 ID:lmAF76zf0
>>10
25Kg位だから騎乗が前提
25Kg位だから騎乗が前提
78: 警備員[Lv.7][新][苗](茸) [CN] 2024/04/21(日) 12:45:05.87 ID:i6kyntKJ0
>>47
現代の兵士の移動装備重量が最大40キロ以上だから、フルプレートアーマー着ても馬なしじゃ動けないってことはあり得ない
現代の兵士の移動装備重量が最大40キロ以上だから、フルプレートアーマー着ても馬なしじゃ動けないってことはあり得ない
80: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US] 2024/04/21(日) 12:47:43.75 ID:HxQvIajw0
>>78
関節の制限とかも有るけどね
関節の制限とかも有るけどね
84: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN] 2024/04/21(日) 12:51:42.04 ID:VM+UJkA30
>>80
これもよく勘違いされてるけど、西洋甲冑は関節の動きを阻害しないように作られてるんだよな
これもよく勘違いされてるけど、西洋甲冑は関節の動きを阻害しないように作られてるんだよな
13: 警備員[Lv.4][新][苗](庭) [CN] 2024/04/21(日) 11:36:40.04 ID:TdScjIQN0
日本の甲冑って日本刀で切り掛かっても防ぐの?
35: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/04/21(日) 11:49:53.02 ID:PrecKmQe0
>>13
基本素材が鉄板と鉄札なのは奈良時代から変わってない
弓矢の取り回しや騎馬の関係で構造はだいぶ変わったけど
基本素材が鉄板と鉄札なのは奈良時代から変わってない
弓矢の取り回しや騎馬の関係で構造はだいぶ変わったけど
64: 名無しさん@涙目です。(庭) [TH] 2024/04/21(日) 12:28:53.78 ID:2VckgFHL0
>>13
甲冑部分にあたればほぼ防げる甲冑は多数の板で構成されてて衝撃吸収能力が段違いで刃物の食い込みを塞ぐ
日本刀は柔らかい肉を切るために特化してて硬い甲冑に当てると刀の方が刃こぼれする
包丁で食材切る時みたいな台に固定して切り付けたらまた結果も変わるだろうけど動き回る人間と甲冑相手には刀は分が悪い
甲冑部分にあたればほぼ防げる甲冑は多数の板で構成されてて衝撃吸収能力が段違いで刃物の食い込みを塞ぐ
日本刀は柔らかい肉を切るために特化してて硬い甲冑に当てると刀の方が刃こぼれする
包丁で食材切る時みたいな台に固定して切り付けたらまた結果も変わるだろうけど動き回る人間と甲冑相手には刀は分が悪い
15: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/04/21(日) 11:37:20.05 ID:b7Anj10j0
地形が違うから全く比較の意味がない
16: 名無しさん@涙目です。(東京都) [DE] 2024/04/21(日) 11:39:52.40 ID:F9e3wvmo0
鉄砲の前では全部無駄だったからな。
23: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2024/04/21(日) 11:42:57.19 ID:F22gV9Nk0
西洋甲冑←防御力
日本甲冑←機動力
ってイメージ
中華甲冑はわからん
日本甲冑←機動力
ってイメージ
中華甲冑はわからん
25: 山下 警備員[Lv.18][苗](ジパング) [CA] 2024/04/21(日) 11:43:08.75 ID:PuA8NqU30
レザーアーマー+1
のが強い
のが強い
26: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/04/21(日) 11:43:33.27 ID:b7Anj10j0
西洋甲冑も完全オーダーなら
はしごの上り下りや馬へのまたがりも
全く問題ないほどは動きやすい
はしごの上り下りや馬へのまたがりも
全く問題ないほどは動きやすい
27: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [JP] 2024/04/21(日) 11:43:43.04 ID:Db4sHZBR0
よくわからんけど
カッコよさなら日本甲冑かなあ
西洋甲冑は動きも音もガチャガチャしてて
ブリキのおもちゃ感がね
なんとも言えないコメディ感がある
カッコよさなら日本甲冑かなあ
西洋甲冑は動きも音もガチャガチャしてて
ブリキのおもちゃ感がね
なんとも言えないコメディ感がある
30: 名無しさん@涙目です。(東京都) [BE] 2024/04/21(日) 11:47:19.81 ID:8hw4IgLp0
どっちも関節部位に刺突攻撃食らうと弱い
32: 名無しさん@涙目です。(石川県) [CN] 2024/04/21(日) 11:48:13.76 ID:Wdb8f8oX0
西洋甲冑で実際に動いて戦えたと思えないけど
どうだったんだろうな
どうだったんだろうな
135: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2024/04/21(日) 15:34:34.28 ID:BbI7HFuM0
>>32
基本馬上で戦う
基本馬上で戦う
40: 名無しさん@涙目です。(徳島県) [CN] 2024/04/21(日) 11:55:23.19 ID:OtibZF3e0
両方痒くなりそう
野球のキャッチャーやアメフトぐらいの装備が丁度良さげ
野球のキャッチャーやアメフトぐらいの装備が丁度良さげ
43: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/04/21(日) 11:57:26.75 ID:5uJHbJgB0
西洋のって動きにくそうに見える
46: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/04/21(日) 12:04:40.29 ID:MqZQybWj0
時と場合による
現代なら日本甲冑のほうが良いし、中世なら西洋甲冑のほうがなんだかんだ強いんじゃない?
現代なら日本甲冑のほうが良いし、中世なら西洋甲冑のほうがなんだかんだ強いんじゃない?
55: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/04/21(日) 12:19:13.13 ID:PrecKmQe0
>>46
日本の中世(鎌倉〜安土桃山)でさえ、かなり様式が変化してる
まして欧州中世つったら1,000年くらいの期間なので、どこを見るかでめっちゃ話が違ってくる
日本の中世(鎌倉〜安土桃山)でさえ、かなり様式が変化してる
まして欧州中世つったら1,000年くらいの期間なので、どこを見るかでめっちゃ話が違ってくる
56: 名無しさん@涙目です。(新日本) [US] 2024/04/21(日) 12:19:34.76 ID:zRElsvLN0
どこで戦うかしかないわな
日本で西洋着てたら転がってしぬる
日本で西洋着てたら転がってしぬる
62: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/04/21(日) 12:28:11.79 ID:b7Anj10j0
西洋甲冑の軍団が日本の城に攻めてきたら負けそうではある
西洋甲冑はコスト面で問題があるが
西洋甲冑はコスト面で問題があるが
71: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/04/21(日) 12:36:43.43 ID:PrecKmQe0
>>62
西洋甲冑着て山城攻めっすかぁ
とりあえず囲んでみよか
西洋甲冑着て山城攻めっすかぁ
とりあえず囲んでみよか
187: 警備員[Lv.24][苗](庭) [ヌコ] 2024/04/21(日) 21:09:43.08 ID:o8dfUeys0
>>62
山から木を全て切り、カッティングして巨大な城に仕立てるのが日本の基本スタイル。
日本に攻城兵器が無かった理由。
そんなもんナンの役にも立たねえw
山から木を全て切り、カッティングして巨大な城に仕立てるのが日本の基本スタイル。
日本に攻城兵器が無かった理由。
そんなもんナンの役にも立たねえw
205: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/04/22(月) 07:02:04.08 ID:1ea7c0c/0
>>187
日本の城って地面を掘ったり盛ったりして作った曲輪がメインだからね。
地形を利用した巨大な塹壕陣地と言った方が正しい
壁や石垣、天守はオプションで、戦闘で壊されること前提で作ってある
永久要塞たるを前提にした西洋の城郭とは性格が異なる
日本の城って地面を掘ったり盛ったりして作った曲輪がメインだからね。
地形を利用した巨大な塹壕陣地と言った方が正しい
壁や石垣、天守はオプションで、戦闘で壊されること前提で作ってある
永久要塞たるを前提にした西洋の城郭とは性格が異なる
66: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US] 2024/04/21(日) 12:32:52.25 ID:HxQvIajw0
フルプレートは無いわ
日本の甲冑は、対斬撃、対打撃の両方に有効だし
ただ、西洋でもガチ勢は羊毛や剣木綿みたいな厚着の上にチェーンメイルという
割と最適解に近い装備なら
それはほぼさいつよじゃないかと思う
日本の甲冑は、対斬撃、対打撃の両方に有効だし
ただ、西洋でもガチ勢は羊毛や剣木綿みたいな厚着の上にチェーンメイルという
割と最適解に近い装備なら
それはほぼさいつよじゃないかと思う
91: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [CN] 2024/04/21(日) 13:12:32.35 ID:yZ+yG2n90
>>66
防具なんて必要なものが違うから単純に日本の鎧が劣ってるとは言わないが
西洋のフルプレートは日本より遥かに高度な板金技術の結晶
人の関節の動きは阻害しないし見た目よりも機動性もある
弓はもちろん刺突にも打撃にも強く貴族が戦場で死ぬことはほぼなくなったレベル
防具なんて必要なものが違うから単純に日本の鎧が劣ってるとは言わないが
西洋のフルプレートは日本より遥かに高度な板金技術の結晶
人の関節の動きは阻害しないし見た目よりも機動性もある
弓はもちろん刺突にも打撃にも強く貴族が戦場で死ぬことはほぼなくなったレベル
88: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/04/21(日) 13:01:50.35 ID:tHTQYUCK0
日本甲冑の方が粋だよな
92: 警備員[Lv.12][苗](愛知県) [PL] 2024/04/21(日) 13:13:20.73 ID:NZ/hm1r00
フルアーマーに日本刀が最強
93: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2024/04/21(日) 13:14:28.48 ID:cx+8ywPr0
マスケット銃出てきてもあの金属鎧って使われてたん?
142: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2024/04/21(日) 15:47:02.84 ID:BbI7HFuM0
>>93
フルプレートはマスケット以前にイングランドの長弓に負けた
フルプレートはマスケット以前にイングランドの長弓に負けた
108: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2024/04/21(日) 13:49:40.60 ID:h9zWthhP0
ゲームみたいな全身棘だらけのフルプレート着て敵に体当たりしたい
114: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/04/21(日) 14:06:33.03 ID:PrecKmQe0
>>108
このへんに落とし穴を掘って…と
底に水も溜めとこうかな
このへんに落とし穴を掘って…と
底に水も溜めとこうかな
110: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2024/04/21(日) 13:50:22.86 ID:zbKvLDF40
元寇の記録とか見ると
クソ重い鎧着て走り回ったり泳いだりフィジカルモンスターなんよな日本の武士って
クソ重い鎧着て走り回ったり泳いだりフィジカルモンスターなんよな日本の武士って
115: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/04/21(日) 14:09:55.71 ID:b7Anj10j0
一対一の決闘なら西洋甲冑だろうな
刀は
刀は
118: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/04/21(日) 14:20:28.31 ID:PrecKmQe0
>>115
騎馬での一騎討ちはルールが合わんから別として
最初から徒歩戦だと、どっちも初手はポールウェポンでの殴り合いになりそうなw
騎馬での一騎討ちはルールが合わんから別として
最初から徒歩戦だと、どっちも初手はポールウェポンでの殴り合いになりそうなw
163: 名無しさん@涙目です。(庭) [AR] 2024/04/21(日) 17:42:07.56 ID:WmAOdKD60
鎌倉武士は元寇の際に大鎧で元の船まで泳いだって言うし
川縁で戦えば日本が有利
川縁で戦えば日本が有利
208: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/04/22(月) 09:25:48.86 ID:jVJsP30N0
南蛮人から銃を教えてもらってんだから
当然戦法も学んでるわな
日本という気候、地形では侍が最適なんだろ
当然戦法も学んでるわな
日本という気候、地形では侍が最適なんだろ
コメント
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コメント一覧 (330)
西洋の鎧は団子虫
milio
が
しました
「南蛮胴」など
ただ動きにくかったのか、西洋甲冑の兜と胴体のところだけ流用して、
手足は日本式を混ぜて使っていたようだ。
milio
が
しました
高温多湿の環境でも長期間行動できる様に通気性がよく
万が一水に落ちても泳げるほど稼動域が取れる
そして冬の寒い時期でも凍結した金属で皮膚が剥がれない設計になっている
最大限環境に適応させた上での出来るだけ防御力を高めた鎧が日本の甲冑
西洋甲冑は
人が着て行動できるギリギリまで防御を優先してから
できるだけ動ける領域を確保した物
動けない物でもないが動きやすい訳ではない
使用されていた場所の関係で高温多湿環境は考慮されていないし
水に落ちた場合なすすべがない
milio
が
しました
比較する時期も日本だと鎌倉~室町時代くらいまでだろうし、戦国時代になると西洋はもう中世ではなくて、銃の登場で防具が意味をなさなくなって、甲冑は胸甲騎兵のように主要部分しか守らなくなっている。西洋でフルプレートやスーツアーマーが活躍した時期って短いし、重量も50kgくらいまで膨れ上がってたし、更に軽量化されたバネ材などを使ったフルプレートなんて流通すらしていなかった(特注品)。西洋の中世における主要な鎧ってホーバーク(鎖帷子)でしょ。それだったら、長い間実用されて改良されまくった日本の鎧の方のが、確実に優れていると思うけどな。複合鎧だし。
milio
が
しました
milio
が
しました
それに耐える訓練を小姓や従騎士の頃から繰り返すわけだが、実際の戦闘になると息苦しくて
面頬を上げているところを顔面に矢を突き立てられたり槍で突かれて死ぬようなことが多発していた。
milio
が
しました
日本の甲冑は平地や山岳や海上戦で使用できる汎用力が高く
特に平野が少なく山が多い日本では「行軍時の山越え」が常であり
今ほど道が整備されていない山岳をハイキングできる機動力が確保されていないといけなかった
milio
が
しました
milio
が
しました
オランダとスペインの東南アジア争奪戦で活躍した侍傭兵という実績もあるし、世界の何処でも使える方が優れてるに決まってる
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
CQCに支障が出る装備は嫌なのよ。
milio
が
しました
西洋の鎧については武術そのものが失伝しているのでコスプレにしかならない。日本の鎧兜も素人が着ればコスプレだけど。
milio
が
しました
草摺も長めに作られてるんで、アレは馬上鎧なのではとも言われている。
(家中みんなあの形式で揃えてるそうなんで、徒士は大変だったろうな)
milio
が
しました
milio
が
しました
西洋甲冑 ←捕虜目的で適度に痛めつつ軽症で気絶させる目的
milio
が
しました
そうでないと険しい山岳地の急傾斜
板金ですっぽり覆った西洋鎧なんてまともに戦闘もできないだろ
地形だけじゃなく気候も、夏は高温多湿、冬は大雪とか
環境がおかしいこの国では無理だろ
milio
が
しました
中身はしっかり鉄板仕込んでるし各部の板パーツがそれぞれの隙間をガードするから意外と隙はない
隙間を突けばとはよく言われるけど互いに動いてる状態じゃそうそう当たらないよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
西洋の戦場で戦うなら西洋甲冑に一日の長があり、日本で戦うなら日本甲冑が生存率が高いだろう。
特に履物は城塞都市の石畳と農閑期のドロ田では天地の差が生じるだろう。
milio
が
しました
(´・ω・`)
milio
が
しました
優劣つけて何が楽しいんや
それぞれの環境に合うように発展しただけや
milio
が
しました