2025年03月02日

豊臣秀吉はヨーロッパから日本を守るために朝鮮出兵した←これほんまなん？

引用元：豊臣秀吉はヨーロッパから日本を守るために朝鮮出兵した←これほんまなん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1713444788/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:53:08 ID:cuGY

侵略正当化なのかマジなのかどっちなんや

2: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:54:03 ID:vVQf

中国が欲しかったからじゃないの？

6: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:56:35 ID:cuGY

>>2
まぁ最初の目的はこれらしいな

3: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:54:31 ID:ce4u

＊諸説あり

4: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:55:25 ID:zz92

ご褒美が足りないって習った

7: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:57:20 ID:rcu2

本気でアジアをヨーロッパから守りたいんなら
明と朝鮮と三国同盟結んでスペインポルトガルオランダ締め出すよね

8: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:57:59 ID:cuGY

>>7
確かに
やっぱり妄想じゃないか?

9: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:58:38 ID:rcu2

>>8
まぁ当の中国にその意識が全然ないのがな

11: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:00:15 ID:cuGY

>>9
なんでマカオとか台湾とか奪われてたのにダンマリだったんやろうな
周辺が奪われても自国の領土じゃないと興味ないんやろうか

12: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:03:16 ID:rcu2

>>11
マカオは出島みたいな感じやったけど
倭寇がひどすぎてそれを退治するなかでポルトガルの影響力が増したみたいやね

14: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:04:56 ID:cuGY

>>12
うーんこの
むしろ秀吉の功績は倭寇取り締まったことのほうが大きいな

18: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:07:16 ID:W6qz

ジジイがボケて海外にちょっかいだしてボロ負けして帰ってきただけなのになんか持ち上げられてるの正直アホらしい

27: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:10:14 ID:7DFZ

>>18
秀吉は最初は明国を征伐するつもりやったしな
朝鮮にはその道案内させるつもりでおった
ところが朝鮮は明に朝貢しとる属国やったわけやし

33: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:11:44 ID:cuGY

毎回アジアを守るためにボコボコにされる朝鮮可哀想

35: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:11:57 ID:dLYi

野戦砲があれば完璧だったな
技術的にはそんなに不可能じゃないやろ

36: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:12:26 ID:XHc8

>>35
結局輸送の問題なんやからそんなんあったところでやで

59: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:20:17 ID:cuGY

というか朝鮮出兵って秀吉が死ななかったら成功してたんちゃうんけ？
割と勝ってたって聞いたけど

66: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:21:26 ID:Z2Gc

>>59
勝ってたかもしれんけど満州国が300年ほど早くできるだけで末路は変わらんと思う

69: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:22:08 ID:cuGY

>>66
あの時代に満州国とかあっても使い道なさそう
というか昭和ですら有効活用できてないしな

67: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:21:50 ID:XHc8

>>59
秀吉が死んでなくても無理やな
補給が出来ないんだから
頑張ってたけど当時の技術じゃ無理な話だし

71: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:22:26 ID:nYkR

>>59
冬季越冬装備がなかったから無理やで
朝鮮北部から撤退した理由の一つが補給路の問題と冬や

87: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:25:09 ID:aA2w

李舜臣以外向こうの武将的な人の名前全然知らん

101: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:28:00 ID:nYkR

>>87
李舜臣も作り上げられた英雄だからな言うて
三国史記（古代朝鮮の歴史書）によると日本軍に破れ、左遷
後任将軍が惨敗したので将軍に復帰
捕虜になった副将助けようとして戦死
どちらかと言えば愚将扱いやった
それが日本の小説で有名になり韓国へ逆輸入されて人気が出た
名将扱いになったのは1970年以降

113: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:31:55 ID:aA2w

>>101
はえー
ガチで英雄的な活躍した他の将はおらんかったのかしら

178: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:48:46 ID:7DFZ

>>113
いや、李舜臣は普通に英雄や
ってか、朝鮮に英雄らしい英雄は彼一人だけやろ

138: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:38:46 ID:DJCO

今の韓国って秀吉の朝鮮出兵で賠償金取れないかって議論があるんやろ？
怖いわ

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コメント一覧 (123)

- 読み込み中

- - 67. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:36
  - >>9
    慰安婦問題も徴用工問題も発端は日本人だけどな。
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- 10. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:26
- >明と朝鮮と三国同盟結んで
  日本を対等の国と認めないので無理
  因みに教科書でさらっと流されるけど明治時代の日清修好条規が有史以来初めて中華が日本を対等と認めた記念すべき条約
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年03月02日 06:29
  - >>10
    でも中華王朝って割と異民族と不平等条約結んでるぞ
    中国不利で
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年03月02日 06:30
  - >>13
    日本の場合の話だぞ〜
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年03月02日 06:44
  - >>13
    世界の中心である中国様が下々の国に情けをかけてあげます、という形式でな
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年03月02日 07:23
  - >>13
    >>不平等条約
    
    インディアンがやっていた（ポトラッチ）に近いノリだろ
    持ち出しが多い方、高額な贈り物を持たせた方が偉いという
    ある種のマウント合戦で
    中華帝国の偉さをアピールするの
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- 11. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:27
- 嘘ぴょん
  
  日本征服の次は世界を征服したかった、ただそれだけ
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- 12. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:28
- やっぱり当時のアジアとしたら国内がまとまったら中華の天下を取りに行くのは普通なんじゃないかな
  中華は偉大だったからな
  ベトナムも南漢、チベット系民族も成漢、モンゴル系も涼漢とか建国してたからな
  日本としても日漢を建国しておきたかっただろ
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:09
  - >>12
    ベトナム、チベット、モンゴルあたりは昔から中華の構成民族。中華の内にいたのが漢民族で外にいたのが異民族になった。
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- 14. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:29
- ＞今の韓国って秀吉の朝鮮出兵で賠償金取れないかって議論があるんやろ？
  全州李氏に朝鮮半島内の仏教弾圧による寺院の破壊と、科挙と儒教を用いた貴族社会での
  労働軽視による商工業の衰退の責任を取らせた方が良いんじゃないか？
  
  そもそも高麗（KOREA）と李氏朝鮮くらいしか朝鮮民族主導でまともに統一された事がない。
  歴史の合間に中国の地方府による統治が行われている。
  百済新羅高句驪時代以前はよくわからない状態となっている。
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:25
  - >>14
    地図を見ながら年表を見ると、その高麗と李氏朝鮮すら見方が変わってくるんだよなあ。今の韓国人の考え方からしたら異民族王朝ですやん。
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年03月02日 10:51
  - >>14
    新羅は明らかに日系王朝だぞ。
    連中の三国史記にすら、新羅王家に但馬の豪族が養子に入ったと記されてるんだし。
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- 17. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:34
- スレ主は突然何言ってんだｗ
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- 18. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:35
- 日本人は歴史があるのが普通だと思ってるけど
  韓国って歴史がなさそう、
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年03月02日 07:13
  - >>18
    だって映画やドラマのフィクションが正史になる国だぜ
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年03月02日 07:21
  - >>27
    日本も逆説厨の強論がまかり通るがな。NHKの大河ドラマとか民放も。
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- 19. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:36
- この時代に伊達政宗が南蛮船を仕立てて太平洋を渡りメキシコ経由でローマに使者を送っている。つまり和船の造船技術で構造の根本的に違う南蛮船の造船は可能だった。やるんならフィリピンのマニラ攻略だよ。秀吉の「朝鮮出兵」は16万人、マニラの守備隊は10万人で、戦えば勝つかならず！(宇宙怪人ゴーストOPのノリで)だったんだよ
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年03月02日 06:46
  - >>19
    伊達政宗が南蛮船を仕立てたのは秀吉死後だぞ
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年03月02日 07:13
  - >>24
    朝鮮出兵が秀吉の死で終了したのが1958年、政宗が慶長大津波を機に南蛮船造船を思い立つのが1611年。なろう的に13年間の差はあっても当時の技術的には飛躍的に進化はないと思っていた。浅はかですまんかった
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年03月02日 07:36
  - >>26
    横だが異世界なろうなら天下取れたな
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:07
  - >>26
    朝鮮出兵の終了が20世紀なのか…
    
    ガレオン船建造は、幕府の全面協力あってのもの。
    奥州の山猿が単独で建造できるものじゃないぞ。
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- - 60. アッシュ™🎌
  - 2025年03月02日 08:20
  - >>26
    ハゲネズミ「ワシ423歳で大往生した
    確かGACKTの初期設定の年齢もそんなんやなかったかな？
    玊袋がかゆい」
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- 20. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:36
- 辰国や三韓（弁韓馬韓辰韓）もよくわかってない。合間に中国よる征服地方府が設置されている。
  歴史がみっともないのは日本より中国に近すぎたが故だろう。
  それでも白人に長く支配された植民地よりかはマシだよ。
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:11
  - >>20
    「韓」は、大国の間で旗振る人の意味。
    蝙蝠外交の朝鮮人には、ピッタリの名前だ。
    支那は当然だが、我が国も古くからの大国であった事を大韓民国が教えてくれている。
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:44
  - >>20
    半島のつけ根に中華に参加した国が出来るのが中国の春秋戦国時代の戦国期でそこから三国志の時代に至っても、今みたいに陸の境界線のほとんどすべてにはなっていなかったんだから。現代の韓国人どころか中国人や日本人が考えている当時の朝鮮半島のイメージとはだいぶ違っていると思う。
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- 21. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:41
- 朝鮮役の最中に淀殿が秀頼をみごもった
  つまりあっちのモチベーション涵養のために
  秀吉は侵略戦争を起こした説
  
  加藤清正に朝鮮の虎を狩らせて肉を食っていたし（強壮料理）
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- 23. 名無しさん
- 2025年03月02日 06:44
- スペインが大陸を植民地化してしまったら、という地政学上のリスクは当然頭にあったと考えるべきだが
  連中が国内事情を優先して極東地域から手を引いたのは日本が行動を起こした事が要因の1つとして確実にあるだろうしな
  本国の後押しがあったり、大英帝国の隆盛が200年やそこら早まったりしてたら徳川政権が引き継いで朝鮮半島が橋頭保なんてこともあったろう
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:14
  - >>23
    ポルトガルがマカオから拡大できないのに、
    どうやってスペインが明を滅ぼせるんだ？
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- 28. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:19
- ヨーロッパから日本守るために明に出兵したんやで朝鮮は通り道で目的は明やでｗ
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- 30. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:22
- 外務大臣みたいなポジションの小西行長が交渉やらかしただけやろ
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年03月02日 07:31
  - >>30
    まじ？笑
    小西行長って血の気の多い奴じゃなかったかな？
    外務務まるの？
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年03月02日 07:50
  - >>37
    小西行長は薬屋の子倅や。宗義知の舅で朝鮮語が得意。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:17
  - >>47
    宗氏は解るが京都生まれ育ちの小西行長が朝鮮語なんか話せる訳ないじゃん。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年03月02日 12:02
  - >>59
    小西行長は当時の国際交易都市の商家の出身で秀吉に見出された。　
    日本の造船技術を舐めちゃいけない。その後の江戸時代の北前船は陸づたいとはいえ太平洋側を大阪から青森まで駅伝形式じゃなくひとつの船で行っていたし、戦国時代の呂宋貿易だって他力本願で向こうが一方的に運んできたものを買っているようなものじゃなかったわけで、そういう状況で京都に繋がるような場所で領地をもらえるような商家の出なら朝鮮語くらい話せてもおかしくない。
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年03月02日 16:26
  - >>104
    漢文や漢語(中国語)で倭寇と商売、
    ラテン語かポルトガル語で南蛮船と商売はしただろうが、
    ほぼ取引の無い朝鮮語を態々覚えるのか？
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年03月02日 18:15
  - >>119
    宗氏による朝鮮との密貿易は小西行長も一枚咬んでる。だから宗義知の舅なんだし。
    大明征伐の一番乗りも小西行長が充てられたのも朝鮮との繋がりが深いからだろう。
    プサン上陸から平壌までの道案内も小西と宗の役目だったし。明との交渉も小西如安
    だったし。薬問屋だから朝鮮人参の購入もあっただろうね。
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年03月02日 12:42
  - >>59
    使ってたの漢文じゃね？
    
    むしろ朝鮮と接点がある対馬の宗がその辺のノウハウ全く足りてなかったらしい
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- 32. くんちゃん
- 2025年03月02日 07:26
- 仮に成功してたとしても、朝鮮人の性格の悪さでいずれ破綻する気がする
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- 33. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:27
- 根本的には人身売買の利益の独占が目的
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- 34. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:28
- 2度の元寇の報復だよ。
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- 35. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:29
- 中国に逃げた明智光秀は大陸を支配し、皇帝になっていた。
  豊臣秀吉「　敵は紫禁城にあり！　」
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- - 61. アッシュ™🎌
  - 2025年03月02日 08:21
  - >>35
    万暦帝「是非もないね♂玊袋がかゆい」
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- 36. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:29
- 朝鮮人の心がひねくれ曲がってるのは、秀吉のせいではない！
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- 38. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:31
- 皆、騙されすぎ！
  朝鮮は通り道で目的地ではないのが史実。
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年03月02日 07:44
  - >>38
    それは最初の文禄の役のときな
    慶長の役は明らかに朝鮮侵攻が目的だよ
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年03月02日 07:52
  - >>46
    文禄の役・慶長の役は、豊臣秀吉が2度にわたって明（中国）に侵攻しようとし、
    朝鮮に出兵した出来事だよ。
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:05
  - >>49
    文禄と慶長では違うんだよ
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:48
  - >>71
    にしたって前半は明への通り道、後半は明への攻略拠点くらいのもんだろ。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:57
  - >>84
    秀吉の計画書みたいなのが残ってるけど朝鮮も統治予定だった
    天皇を北京へ移して秀吉は寧波に住むってやつに朝鮮も豊臣一門が支配する事が明記されてる
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年03月02日 12:06
  - >>89
    半島単独の支配計画じゃないし。いくらついでとはいえ目的が達成されたからってせっかく侵攻で手に入れた土地を手放すお人好しはいない。
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- 41. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:34
- 何故って信長の子分時代から世界について聞いてるし信長も日本を統一したら海外進出しただろうし
  
  でだ…どこから始めるかと言ったら地政学的に朝鮮からになるのが絶対
  
  その数百年後に朝鮮占領、満州国作るを大日本帝国がやるがこれと同じ
  中華占領を夢見て必ず滅ぶ…これも同じ
  
  日本の地理的な位置から
  
  朝鮮→中華→ロシアの順番に戦うしかない
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:06
  - >>41
    >信長も日本を統一したら海外進出しただろう
    根拠は？
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:50
  - >>72
    大阪。
    拠点にするために本願寺に退去を迫っていた。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:55
  - >>85
    それと海外進出に何の関係が？
    信長は公に海外進出を発言した事はないし権限を信忠に譲渡してる途中だよ
    海外進出するにしても信長じゃなくて信忠の役割になる
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年03月02日 10:43
  - >>87
    九州瀬戸内海航路に繋がっている南蛮貿易の拠点にして京の都の外港で要害の地。
    堺で海外との貿易をしていた商人と繋がりを持ったのは信長。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年03月02日 10:56
  - >>85
    当時の大坂は、河口地帯だから大型の外洋船はつかえないぞ。
    博多が衰退したのも大型の南蛮船が港使えないからだし。
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年03月02日 11:24
  - >>92
    →>>95
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年03月02日 12:32
  - >>95
    信長は九州どころか毛利領すら支配下にしていないんだからそこら辺の現代から見た結果論みたいなことから遡るのはどうかと。信長が配下にした堺商人が自前の船で交易していなくて、交易相手が持ってきたものを買っていただけとでも。
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年03月02日 16:32
  - >>109
    南蛮船は太平洋側(土佐沖)から堺に入港するんだから、
    瀬戸内航路はそもそも関係無いんだよ。
    そして、堺の商人が受動的か能動的かは関係ない。
    大坂の地理的条件が外航船に向かないんだよ。
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- 45. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:40
- 武力による領土拡大でしょう。
  日本人は歴史を歪曲し言い訳する。それが、紛争を起こすのだ。
  こんな国は武力でウクライナ日本にされて当然だと思います。
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:24
  - >>45
    多分、朝鮮三国時代以前の朝鮮半島南部は倭人が住んでいたと思われる。
    任那日本府があった朝鮮南部を1回目の停戦時に明に要求している。
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年03月02日 10:18
  - >>45
    韓国「（李氏）朝鮮が荒廃したのは豊臣秀吉が攻めてきたせいだ！」
    日本「統治が悪いからじゃね？」
    北朝鮮「北朝鮮が荒廃したのは朝鮮戦争のせいだ！」
    韓国「統治が悪いからじゃね？」
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- 48. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:52
- 秀吉は織田信長の拡張政策を間違えて踏襲している。信長はどう見ても商業や交易に基盤を置く拡張政策を想像していたはずだ。秀吉のように土地を丸ごと征服する採算性効率を無視した武力一辺倒による拡張政策ではなかったと思う。要するにホラント王国やブリテン連合王国がやっていた港を中継して商業都市間交易を模索していたはずだ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:28
  - >>48
    織田信長なら明から「日本国王」の冊封を受けて
    平和りに勘合貿易復活させただろうな。
    
    朝廷からの三職推認を引き延ばしてた理由かも。
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:06
  - >>48
    買い被りすぎ
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- 50. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:54
- 明をヨーロッパに先に取られる前に取りに行こうとした、ならまあまあ合ってると思う
  朝鮮半島が通り道なのはどんな解釈でも変わらんよ
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- 51. 名無しさん
- 2025年03月02日 07:57
- スペインは明に領地を広げた後、日本を植民地化しようとしていたとされ、明への侵攻はこれを食い止めるためだよ。
  さらに、ポルトガル人が日本人を連れ去り奴隷として売買したことも、危機感を募らせる原因。
  明の属国だった朝鮮は秀吉軍が明に行かせないように抵抗していただけｗこれが史実。
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- 52. 名無しさん
- 2025年03月02日 08:00
- ヨーロッパから日本を守るという学説は聞いたことがない。秀吉と家康は確かにキリスト教から日本を守ったけど……、
  秀吉は信長の理念や構想を正確に理解していない。それはあの思想理念があまり感じられない成金趣味の黄金の茶室によく顕れている。秀吉は信長や家康と違って体系的に学問を履修していないので統治の理念が2人に比べてとても稚拙に感じられる。それは理念と呼称するにも及ばないものだったかもしれない。
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- 53. 名無しさん
- 2025年03月02日 08:03
- 秀吉はあまり古典を学んだり本を読んだりはしていないイメージだな。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:31
  - >>53
    信長よりは勉強してるよ。
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- 54. 名無しさん
- 2025年03月02日 08:07
- 織田政権の拡張政策を止められたのは家康だったな。家康がいてホント良かったよ。
  ただもう少し交易には積極的になって欲しかったな。そうすれば近代化は早まった可能性が高くて徳川政権のまま緩やかに近代化に成功していたかもしれない。
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- - 62. アッシュ™🎌
  - 2025年03月02日 08:24
  - >>54
    家光「台湾攻めちゃう？玊袋がかゆい」
    知恵伊豆「やめといたほうがええんちゃいますかね玊袋がかゆい」
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:34
  - >>54
    徳川家康は、貿易推進派定期。
    西国大名に朱印貿易許してた徳川家康体制が続いてたら、
    討幕運動が早まるだけだぞ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年03月02日 08:59
  - >>66
    そしてその外国貿易の特権を徳川中央政府のみにしようとした体制に真っ向から反発したのが九州南部の薩摩藩な訳だな？この成り行きで出来た日本のアキレス腱が後の幕末、政権クーデターに繋がった訳だ？
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年03月02日 10:44
  - >>69
    薩摩藩は琉球経由で中国と迂回貿易して金稼いでた藩やぞ
    つまりは特権を持つ側や
    
    幕末期は公議政体論を主張する藩首脳部と攘夷派の青年藩士らで温度差があった
    そんな薩摩藩が攘夷でまとまるのは参預会議体制が崩壊して公議政体論を放棄した後や
    つまり最初はクーデターなんて考えてなかったんやで
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年03月02日 10:59
  - >>93
    島津家は将軍家の外戚になったから、討幕のメリットは無いからな。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年03月02日 11:05
  - >>93
    その気が無かった薩摩をそそのかしたのが欧米列強や。
    封建制度の日本が上士と末端の対立が待っていれば育っていく構図だったのは外からしたら誰が見ても明らかだったのさ？そして当時の薩摩は末端の不満を徳川幕府中央政府に向けさせる事で己が保身を図った訳さ？鎖国を試み、引き籠る事を良しとした（※その癖、少子化が正しいという発想は１ミリも無かった）当時の日本人に幕末のクーデターを未然に防げる度量なんて始めから無かったのさ？
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- 70. 名無しさん
- 2025年03月02日 09:00
- なんでイッチはバテレン取り締まりと唐入りをゴチャゴチャにして歪曲させてんだよ
  中学生からやりなおせ
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- 75. 名無しさんが
- 2025年03月02日 09:16
- スペイン側にもお手紙出してたけど、交渉にもなってないからね。
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- 76. 名無しさん
- 2025年03月02日 09:16
- 世間では、聞かないと「妄言の類」ってわからないほど学力下がってるの？
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年03月02日 12:25
  - >>76
    
    これは「混ぜるなキケン」の類だと思う。
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- 77. 名無しさん
- 2025年03月02日 09:18
- プロテスタント諸国にそそのかされたあたりが真相
  日本人奴隷に怒ったのはえらいかも知れんがそれでもつまんない小者に過ぎない
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- 79. 名無しさん
- 2025年03月02日 09:30
- プロテスタント系の国って日本に接触しようとしだしたのって秀吉が死んだ年位からじゃね？
  オランダあたりが最初？
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:38
  - >>79
    関ヶ原の年が最初
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- 80. 名無しさん
- 2025年03月02日 09:32
- 日本人子供奴隷化問題は秀吉以前だったハズ。
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- 82. 名無しさん
- 2025年03月02日 09:42
- スペインの「無敵艦隊」が中国遠征したら凄いな。大半が沈没か？
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年03月02日 09:59
  - >>82
    そもそも当時の海軍力では辿り着く前に大半が沈んでる
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年03月02日 11:45
  - >>82
    沈んだ後に無敵って言われた艦隊定期
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年03月02日 12:39
  - >>82
    スエズ運河が無いし、スエズ運河のある場所は当時はトルコ。
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- 86. 名無しさん
- 2025年03月02日 09:53
- 世界も日本も戦国時代の中ただのんびりしてて生き残れると思っている奴は問題がある。
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- 88. 名無しさん
- 2025年03月02日 09:56
- 人口増やして技術者や研究者や生産力を増やしていかんとな。
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- 106. 名無しさん
- 2025年03月02日 12:24
- 理由の中の一つではあるがそれが全てではないって感じ
  ただ外征できたってだけで豊臣の方が徳川よりは評価に値する
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年03月02日 12:26
  - >>106
    その結果滅んでるんで豊臣の評価が徳川より上になる事はない
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年03月02日 12:33
  - >>108
    豊臣秀吉という個人が偉大である事と豊臣という一族が無様な最期を迎えた敗北者である事はまた別だからな
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- 115. 名無しさん
- 2025年03月02日 13:35
- ヨーロッパから守ろうとしたのではなく、当時東アジアへ植民地を広げていたスペインを牽制する為に、日本の軍事力を見せつけたって話やろ？
  
  当時は、フィリピンがスペインの植民地になってたり、日本はフィリピン交易が盛んだったりで、スペイン情勢が入ってきやすかった。
  
  日本では豊臣から徳川の世になっても、スペインの脅威は天草の乱終結までずっと持ち続けていたんだろうな。
  織田信長の時点でもかなりスペインとポルトガルを警戒してたともいうし。
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- 116. 名無しさん
- 2025年03月02日 14:28
- 大韓はロシアから中華を守るために中国側に武装入植して中国官吏を駆逐や、アメリカから日本を守るために竹島から日本人を駆逐は正しかろうけれども。
  それはどうかねえ。
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- 117. 名無しさん
- 2025年03月02日 14:29
- 蒙古から日本を守るために対馬と壱岐は、というのもあったが。
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- 118. 名無しさん
- 2025年03月02日 15:00
- というか当時の西欧勢力がそこまで脅威じゃない、ちょっとあとの話になるけど台湾からスペインを追い出したオランダが清に大陸から追い出された明残党にボコボコにされてるくらいだし、東アジア諸国にとって西欧が脅威になるのは200年くらい先の話
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- 122. 名無しさん
- 2025年03月03日 00:02
- 朝鮮も350年はやくキリスト教化していたろうに。
  朝鮮戦争でローラーで彼ら自身で住民ごと日本インフラ破壊しまくったことを福音と言ってるんだから。
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年03月03日 00:02
  - >>122
    福島県が気の毒で成らない。
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