2024年04月23日

中世ヨーロッパの馬車、2時間移動したら30分休憩を挟んでいた

引用元：中世ヨーロッパの馬車、2時間移動したら30分休憩を挟んでいた
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1713800542/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.2(前17)][苗][警] 2024/04/23(火) 00:42:22.38 ID:hLcjpqt60

歩いた方が早い場合もあった模様

3: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新][苗][芽] 2024/04/23(火) 00:43:55.67 ID:7SucMPvZr

優雅やん

5: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新][苗][芽] 2024/04/23(火) 00:44:23.84 ID:CbVYiZJG0

そもそも速さを求める乗り物じゃないんだが
速さを求める奴は馬車じゃなくて普通に乗馬した

6: それでも動く名無し警備員[Lv.12][苗][芽] 2024/04/23(火) 00:47:09.16 ID:b4D6c62R0

4月から現代トラックドライバーもバス運転手も2時間運転したら30分休みやで

7: それでも動く名無し警備員[Lv.1(前28)][苗][芽][警] 2024/04/23(火) 00:47:09.87 ID:H3FWuag10

ひらめいた！
女とのデートに馬車使ったら自然に「ちょっと休憩してこう」って言える！

11: 警備員[Lv.7][新][苗] 2024/04/23(火) 00:57:48.59 ID:tMwqJaUI0

ワイ車の運転でも2時間運転したら1時間昼寝してるで

30: それでも動く名無し警備員[Lv.7(前8)][苗][芽] 2024/04/23(火) 01:30:02.89 ID:ECYy5jF00

>>11
それは寝過ぎちゃうか？

13: それでも動く名無し警備員[Lv.16][苗][芽] 2024/04/23(火) 00:59:49.23 ID:yZUzTwQv0

身体の疲労がまるで違うやろ

16: それでも動く名無し警備員[Lv.2(前28)][苗][芽][警] 2024/04/23(火) 01:01:44.90 ID:H3FWuag10

冷静に考えたら車でもそんだけ走れば休憩するな

17: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新][苗] 2024/04/23(火) 01:03:46.81 ID:ovWQk6Hi0

逆に馬車移動の方がインスタ映えするすらある

19: それでも動く名無し警備員[Lv.18(前18)][苗][芽] 2024/04/23(火) 01:05:12.88 ID:ROuG3Jas0

つーかトイレとかやっぱ道端でするしか無いよなそれじゃ

20: それでも動く名無し警備員[Lv.5][苗][芽] 2024/04/23(火) 01:08:46.01 ID:VcnDYKki0

幌付きの馬車って近代まで無かったんやな

22: それでも動く名無し警備員[Lv.10][新][苗][芽] 2024/04/23(火) 01:12:57.50 ID:FhKz26n10

労働の法律でもあったんか？

29: それでも動く名無し警備員[Lv.12][苗][芽] 2024/04/23(火) 01:26:06.85 ID:I9bh+7Yo0

当時の車輪作る技術と道路の舗装具合考えると
クソほど乗り心地悪そう
あのイギリス王室伝統の馬車みたいなやつ

32: それでも動く名無し警備員[Lv.13][苗] 2024/04/23(火) 02:08:15.75 ID:dFxJKq++0

ゴムタイヤもサスもないやろうし振動過ごそうやな
ワイは2時間も乗れなさそうや

34: それでも動く名無し警備員[Lv.22(前25)][苗][芽] 2024/04/23(火) 02:50:19.61 ID:hBwIG7OS0

でも歩いたら疲れるやん
馬車は馬が歩いてくれるし

35: それでも動く名無し警備員[Lv.12(前2)][苗][芽] 2024/04/23(火) 03:00:37.67 ID:lgwKNFMF0

ホワイト企業かよ

36: それでも動く名無し警備員[Lv.30][苗] 2024/04/23(火) 03:02:10.89 ID:Ka8hFUyT0

日本なんか人力ですが
あと牛

39: それでも動く名無し警備員[Lv.12(前20)][苗][芽] 2024/04/23(火) 03:12:37.61 ID:wB46VmJq0

スプリングもゴムのタイヤもアスファルトの道路もない車って乗り心地やばいだろうな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (156)

- 読み込み中

- 26. 名無しさん
- 2024年04月23日 14:47
- 馬車の利点は荷物の運搬ができる点で単に移動するだけなら飛脚の方が早いしコストは
  比較にもならん
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- 27. 名無しさん
- 2024年04月23日 14:47
- 日本はそれより遅い牛車だったしな
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年04月23日 14:52
  - >>27
    牛車は従五位以上の官位が無いと乗れない公家のステータスだぞ。
    まあ、応仁の乱以降は誰も乗らなくなったそうだが。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:16
  - >>27
    日本は明治まで去勢技術が導入されていなくて、乗馬なら使用に耐えても引かせるには牝馬を選んだ上でもハードルが高い
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:33
  - >>27
    そもそも日本は幕府の指導により荷車の使用が江戸以外で規制されてた。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:09
  - >>68
    主要街道すら馬匹駄載運良くだからな？
    だから千石船による海運がメイン
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年04月24日 08:32
  - >>93
    舟も実際にヤっすが大坂湾に集めて焼いたのは５００石以上だろ。船底から甲板無しで積み上げて７５トン積みやぞ。米俵にして1250個。幕末近くか早くとも江戸中期まではキリアガリ性能ゼロだった模様だし。多少は”押される形”なら真艫じゃなくとも、動けたとは思うけれど。まあ、女性なら海難事故と大井川あたりで川越ニンソクに投げ出されてオマタ奥まで曝されるのとどちらを選ぶかみたいな選択？もちろん、１９世紀後半ぐらいまで、女性の旅はお伊勢参りみたいな集団の力でやる以外は命がけってのはほゞ世界共通だろけど。
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:41
  - >>68
    道を傷めるからだろ。江戸の街中も規制が合ったはず。
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年04月23日 18:21
  - >>27
    おっとゼロ戦の悪口はスレ違いや
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- 31. 名無しさん
- 2024年04月23日 14:54
- 与党議員よりもはるかに働いていますね。
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:02
  - >>31
    与党の先生方が裏金を集めるためにどれだけ身を粉にして働いてると思ってるんだ！
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- - 35. NO Name
  - 2024年04月23日 15:02
  - >>31
    そんな与党議員に勝てない野党議員って存在する意味有るの？
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:05
  - >>35
    無いんだなコレが
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:08
  - >>35
    与党議員なんて銀座で深夜まで脱税した金でネーチャンはべらして酒飲んで
    国会で官僚が徹夜で書いた国会答弁書を朗読するだけの簡単な仕事だからなぁ
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:11
  - >>43
    その官僚が徹夜しながら何気なく書いた漢字すら読めずに
    
    「云々(うんぬん)」をデンデンと呼んだ安倍晋三という議員がいましてね
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:17
  - >>46
    安倍首相「枝野党首を間違えて民主党の党首って言ったら枝野さんが怒った。毎回変わっていると間違えてしまう」
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:14
  - >>43
    そうやって与党をコケにすればするほど、
    「そんなクソ与党にも勝てない野党」という現実が浮き彫りにされるのである。
    悲しいなぁ。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:09
  - >>31
    労働組合の強制動員しての選挙活動は
    立憲共産党によるウラ金政治活動である
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年04月23日 17:08
  - >>31
    野党議員は日本を滅亡させるために日夜休みなく粉骨砕身しているもんなｗ
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年04月23日 23:41
  - >>106
    あの人ら、宿願叶って日本が滅亡した後自分達が重用されると思ってるんだろうか
    ご主人様が目的達成したら用無しの狗は処分されるって考えつかないのかな
    「狡兎死して走狗烹らる」ってことわざを作った国なのに
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- 36. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:04
- 中世ヨーロッパでは王侯貴族司祭以外の人間より馬やロバのほうが価値が高いからな・・・
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:17
  - >>36
    鯨飲馬食とはよく言ったもので食う量が半端ないしね…
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:21
  - >>56
    牛飲、牛飲
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:26
  - >>60
    漢字検定に落ちるぞ
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:20
  - >>36
    日本では馬匹繁殖運送業者は江戸時代は
    名字帯刀を許され、朱塗りの長持を維持する義務があった。まぁ馬上本分の非常勤野武士の扱い。
    明治帝の治世では歩兵扱い。でも輸送任務で結局を残せば叙勲される事もあった。
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- 39. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:06
- むしろその方が良いかも知れないよ？
  
  零戦みたいに何時間も会敵する緊張感と尿意に耐えながら数千キロ先まで飛ぶより
  メッサーシュミットやスピットファイアみたいに1〜2時間で帰還しなければ燃料切れになる戦闘機乗りの方が長持ちする
  
  長距離トラックドライバーなんて人間の仕事では無いのかも知れないね
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:22
  - >>39
    周り海だから、燃料切れ＝ﾀﾋ亡だぞw
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- 40. NO Name
- 2024年04月23日 15:06
- 自動車は当初は最高速度は馬より遅かった
  
  只馬と違って休憩を取らずに一定スピードを出せたので、結果的に自動車の方が早かった
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:23
  - >>40
    蒸気レシプロ自動車とか使い捨て一次電池使用の電気自動車とかな。
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- 45. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:11
- 乗り心地悪いしトイレもしたいし乗ってる方も休憩欲しかっただろ。
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年04月23日 22:33
  - >>45
    トイレは歩きながらするぞ
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年04月24日 02:45
  - >>45
    おまるはあったというか
    貴族は手荷物に携帯型便座がマスト
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- 47. NO Name
- 2024年04月23日 15:12
- 意外な事に馬と人間の長距離レースは結構人間が勝つ事も有る
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:50
  - >>47
    長距離レースならば人間さんが結構強い
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:23
  - >>47
    モンゴル馬を除く、だなぁ。
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- 48. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:13
- いかに文明の理が発展したとて、人間の生物的機能まで発展する訳じゃ無いからね
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:15
  - >>48
    NO Nameみたいに脳が中世の人間より退化しちゃった奴もいるからなぁ
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:16
  - >>51
    耳かきで脳みそが取れるらしいよ
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年04月23日 17:09
  - >>53
    それ親の仇相手でもやっちゃ駄目な拷問～ｗ
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- 49. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:13
- アフリカで木製自転車が使えるのは道路が整備されているから
  ぬかるみだらけの道じゃ馬車より背負った方がモノを運べる
  水路が運搬の主流だった
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:20
  - >>49
    あとアフリカは平地なのがデカい
    高低差が多い日本では運用不可能
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:22
  - >>59
    ついでに言えばアフリカの戦車はキャタピラよりタイヤの装輪戦車の方が運用面で有利なのよね
    
    軍事オタを気取ってるNO Nameは知らんだろうけど
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:24
  - >>62
    三国志だっけ？湿原に戦車隊誘い込んで全滅させたのがあったような
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年04月23日 23:17
  - >>100
    南宋が得意にしていた対騎馬兵戦術だけど
    春秋戦国時代には戦車が廃れていたから時代が前後千年くらい違うと思います
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:26
  - >>49
    それ日本の話な
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- 55. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:17
- 馬車の本場はヨーロッパといえど
  中世期には人が乗るための馬車は本格的には運用されてないぞ
  主に荷車
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:21
  - >>55
    ターボルが多用された13世紀や馬車用懸架装置が発明された14世紀は中世の範囲じゃないかな
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:24
  - >>55
    カリフォルニアのゴールドラッシュ（1848年～）ですら、荷馬車が主力でしたしね。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:25
  - >>63
    今でもアーミッシュの連中が使っとるという・・・
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年04月23日 17:11
  - >>101
    物持ちが良くてよろしいですな。
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- 66. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:30
- 馬車は遅くても時速10kmくらいは出してたんだろ？
  歩きで20kmって4~５時間はかかるだろ？
  まあ乗り降りの時間とか誤差はあるにしてもよ
  何か問題あるのか？
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年04月24日 01:09
  - >>66
    馬車は夏で時速4マイル以下だから8km以下で結構速い
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- 67. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:32
- 古代ローマ帝国が西ヨーロッパの道路を整備したから馬車が使えたんだよ
  交易にも非常に有効で経済的に発展する起爆剤にもなった
  
  とは言え
  今の日本ではすでに十分に道路が整備されており、同じところを掘り返して埋め直すアホ予算を注ぎ込む自民党は
  アホでしか無いんだけどな
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:39
  - >>67
    立川駅北口の東へ行く道路なんて毎年の様に掘り返して埋め直してるんだがアレなんとかしてくれ
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年04月24日 00:58
  - >>67
    道路なんてメンテしてないとすぐにダメになるぞ
    ローマ時代の街道だって、中世のころには表面がはげてボロボロでゴツゴツ
    ローマ時代にはしっかり舗装が維持されていて馬車も振動は少なかった
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年04月24日 01:41
  - >>67
    バカだ。
    公共事業は活発にした方が民間経済がよく回る
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- 69. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:35
- 馬に限らずヤクやラクダ等を連れた旅では家畜を無理なく移動させるのが大事。家畜がへばったり言う事聞かなくなったら積む。
  ルート上が農業地帯なのか草原かで飼料を用意して行くとか準備する物が変わってきたり。草が多い季節かどうかでも変わる。
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- 70. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:39
- 馬車自体は洋の東西問わず紀元前からあったが馬車にバネが装着されたのは１７世紀らしい。
  それでも昨年だったか一昨年だったか忘れたが英国王室の戴冠式で馬車を使用する際に国王用の馬車は２台あるそうだがチャールズ国王は豪華な馬車（古く歴史もあり装飾も豪華な方）は乗り心地が悪いと嫌がってたそうだ。
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- 74. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:44
- 物資輸送に使っていた西部開拓時代のアメリカの駅馬車もそんな感じだったらしいな
  
  インディアンや野盗の襲撃に備えて、ガンマンの用心棒を雇っていた
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:45
  - >>74
    アメリカの保険会社の元祖やね
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:47
  - >>75
    リーマン＆ブラザーズな
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- 76. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:45
- 昔の馬車は運転手より乗ってる人の方が酔いやすいって聞いたな。
  外交大使の一行が馬車で100km以上移動をした時、顔面蒼白で到着した時はしばらく歩けないレベルだったみたいな逸話を聞いた事がある。
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- 79. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:47
- 大量の馬車を使っていたロンドンは馬糞で舗装されたような街だったけどな
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- 80. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:48
- 悲報！
  現代の社畜９０日働いて休暇２日しかない！！
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- 82. 名無しさん
- 2024年04月23日 15:53
- 鹿鳴館時代の日本でも馬車使ってましたよ
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:54
  - >>82
    お貴族様だけな
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年04月23日 15:55
  - >>82
    アホウヨ「シカナキカンってなんだ？」
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年04月23日 17:13
  - >>84
    小学校の社会の教科書に載ってるようなことを知らんとかさすがに恥ずかしいやろ。
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年04月23日 22:44
  - >>84
    いや、右翼的思想を語ってそれ知らないのって、ただの右翼のつもりのバカじゃね？
    その辺の歴史語らずに何を右翼的に語るんだ？
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年04月23日 17:12
  - >>82
    現代でも使ってますよ　東京駅から皇居まで
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年04月23日 17:55
  - >>112
    各国公使は車と馬車を選択できるんだっけ
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年04月23日 23:51
  - >>121
    選択できるけど、ほとんどの公使は馬車を選ぶらしい
    そりゃそうだよな、自分だって馬車のがいい
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年04月23日 22:39
  - >>112
    書いてやろうと思ってやってきたら既に書かれてた
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年04月24日 07:38
  - >>112
    VIP用の豪華な車列の最後にボロ用の軽トラが
    ついてってるのが趣深いｗ
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- 95. 名無しさん
- 2024年04月23日 16:19
- 道路が舗装されていないから仕方ないる
  車輪も木だしな
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:33
  - >>95
    つか、ブレーキ無いんだぜ？、荷車馬車&大八車 wwww
    坂道では野放図に暴走したりする。
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- 109. 名無しさん
- 2024年04月23日 17:10
- 実は馬車よりロバ車が多かった
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年04月23日 17:16
  - >>109
    馬力三分の一で、維持費十分の一ですからなぁ。
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- 111. 名無しさん
- 2024年04月23日 17:11
- アメリカ開拓時代の駅馬車は、途中途中で馬交換する形でほぼノンストップだよ。
  馬よりも人の方が酷使されるのは昔も今も一緒やな
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年04月23日 17:17
  - >>111
    人類は持久力に関して言えば動物界でもトップクラスなので。
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- 117. 名無しさん
- 2024年04月23日 17:29
- 外国人がドン引きするくらい人力車が速くて遠くまで行けたと言う明治の話をこないだ読んだ
  馬車より速いとか
  休まないかららしいが
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- 119. 名無しさん
- 2024年04月23日 17:53
- ラ王
  ブヒヒン！
  静まれ黒王号よ！！
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- 123. 名無しさん
- 2024年04月23日 18:23
- そんなことやってるからヴァレンヌで追い付かれるんだよ
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- 124. 名無しさん
- 2024年04月23日 18:23
- 別に中世のヨーロッパに限らず、馬なんてその程度や
  道の駅 (駅逓) がそもそも馬の乗換中継地だから
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- 125. 名無しさん
- 2024年04月23日 18:27
- 馬車には普通にサスペンションみたいな装置があるよ
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年04月23日 19:07
  - >>125
    Wiki眺めてきたけど、座席を吊り下げた懸架式が14世紀あたりってやつの事？
    それでこの懸架装置に鋼製のバネが使われ始めたのが16-17世紀って書いてあったな重ね板バネなんすかね？ようわからんけど
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年04月24日 01:17
  - >>126
    最初の懸架式は座席や客室の方を腕木で吊り下げていたから板バネご先ではないかと
    車軸の方にバネを仕込む後発の別系統技術があってそっちは最初からコイルバネもあったみたい
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- 127. 名無しさん
- 2024年04月23日 19:11
- あと書き忘れたけど、ワイが運転楽しんでた平成初期あたりの話だけと
  バネだけ(コイルばねっす)短いのに変えてショックが底付とかあったな～
  あれは最悪やったｗｗ
  やっぱきちんとストロークの範囲で仕事するんが最強やとおもった次第
  ワイは車検通る最低地上高程度まで落としたので遊んでたっす
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年04月23日 20:36
  - >>127
    マジレスすると、ばねの反発力は-kx、shock absorber の減衰力は-c(dx/dt)と書ける。
    運動方程式; m(d^2x/dt^2) = -kx -c(dx/dt)
    こんなの解かねえ（車体が底付きするので、この式のA sin(ωt + Φ)と言う解が現実の挙動を示せてない。）けど。
    
    ばねだけを変えてkxが小さくなると、右辺の絶対値が小さくなる。だから、底付きになりかねないね。ということで、shock absorberも変えないといけないのだけど、そんなことやってるとお金の無駄と、俺はそのうち気づいたな。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年04月23日 20:43
  - >>128
    マジレスありがとうございますｗｗ
    一回だけ手を出しただけの初犯だったのでどうぞご寛仁を(底ついたら正直ご破算ですなｗ)
    ワイは下手くそなんで馬力のない車で遊んでたっすロドスタが一番楽しかった時点で終了～
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- 130. 名無しさん
- 2024年04月23日 20:49
- 馬は結構休憩を要求するし、休ませないと死ぬ
  人の方が長時間歩ける、だから人力の方が早いまである
  ヒトって動物は持久力しか取り柄がないがそれだけなら結構凄い
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- 132. 名無しさん
- 2024年04月23日 21:58
- 進撃の巨人の馬ってすごかったんだな
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- 136. 名無しさん
- 2024年04月23日 22:38
- 馬車の種類や道路の整備具合による
  替え馬が用意されてないと遅いのは、早馬でも軍隊でも同じ
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- 142. 名無しさん
- 2024年04月24日 00:55
- サスは酷いし（この前の英国戴冠式でも古い馬車のほうはそうだった）
  トイレ休憩だってあるだろ
  よほど緊急の移動でもなければ当たり前では
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- 145. 名無しさん
- 2024年04月24日 01:10
- 日本人、徳川のあほのせいで馬車の感覚を知らず
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年04月24日 01:30
  - >>145
    ブレーキもないから日比谷すら下るのが危険な乗り物に存在意義はない
    戦前でも荷馬車が通れない国道なんてザラだったからこれは技術力の問題
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- 149. 名無しさん
- 2024年04月24日 02:05
- そりゃそうだろうよとしか言えないよね
  家畜は貴重だしさ
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- 151. 名無しさん
- 2024年04月24日 03:06
- 甲府の昇仙峡に馬車で周遊するコースがあるが、馬の尻が目の前にあり人間の歩く歩道と併用だからフンを
  受ける袋が装着されている。北海道の巨馬レースに使うような大きな馬だから間近に見ると迫力がある。
  川沿いの奇岩・奇石が見どころの観光地だが今は中国人も減ったから行くにはいい季節だろう。
  馬は２時間くらい移動すると休憩と食事を必要とする。走ることに特化してるので消化器官の効率は牛ほど
  良くなく燃費が悪い。世田谷の馬事公苑に行くと「裸馬のままコイツらを自由に走らせてやりてぇ」と思う
  ワシだった。
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- 152. 名無しさん
- 2024年04月24日 05:55
- 馬や犬はヒトよりも持久力がなくて
  いったんバテたらもう回復しないっていう話を聞いたことがある
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- 155. 名無しさん
- 2024年04月24日 10:54
- 逃亡中のマリーアントワネットが池で遊んでて捕まったって、それが原因なのか。。。
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