2025年10月03日

もし火縄銃が日本に来た時にライフリングの存在を教えたら火縄銃の性能って良くなってた？

引用元：もし火縄銃が日本に来た時にライフリングの存在を教えたら火縄銃の性能って良くなってた？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1714273610/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:06:50.946 ID:GKCHU1WQa

火縄銃って流行った割には真っ直ぐ弾が飛ばない残念性能だったらしいじゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:08:03.927 ID:pjHXw4DM0

5割～6割当てれば名手

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:08:41.863 ID:GckZMK2c0

弾と筒の精度が低いと逆に引っ掛かりそう

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:09:28.542 ID:CzLQqtAC0

黒色火薬じゃライフリングは無理

5: 警備員[Lv.14][苗] 2024/04/28(日) 12:09:48.513 ID:asoslfq60

弾が丸いしな
真っ直ぐ飛ばすのは難しそう

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:09:59.070 ID:GckZMK2c0

前込めは問題ないのか？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:14:25.095 ID:CzLQqtAC0

>>6
ミニエー銃っていうのがある

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:12:48.948 ID:geewb4P/0

多少精度上がっても部隊運用には大差ないだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:13:21.684 ID:rpCl/rVm0

当時の銃製作は鍛冶職人の手作業だから
ライフリングなんて知ってても実装できない

ライフリングなしの火縄銃ですら現代換算で数百万円とかよ
数そろえるの優先でライフリングなんて入れる余裕ないわ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:14:00.225 ID:fLI64D6o0

ここにミニエー弾があるじゃろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:16:34.602 ID:8LhB215K0

当時の技術でライフリングの加工できんの？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:21:01.372 ID:/layJXAR0

>>12
簡単だしおまえらでもできる
でもライフリングを活かそうとすると弾をキツキツにしなきゃいけなくて前込めが大変だしライフリングも壊れやすい
しかも黒色火薬だとススがライフリングに詰まって数回で撃てなくなる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:17:04.078 ID:Pptm0Jzh0

どっちかというと火打ち石式の方が喜ばれそう

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:22:31.015 ID:fLI64D6o0

フリントロック方式は密集隊形で一斉射撃みたいな集団戦向き
火縄方式は手間がかかるけど比較的に個人芸が効く

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:30:45.168 ID:LYhoTYmX0

黒色火薬　硝酸カリウム　炭　硫黄
ススが溜まって連射に不向き
無煙火薬　硝酸エステル　炭　硫黄
ススが無いから連射に最適

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:33:11.853 ID:wfwIbk4s0

工作精度が低くても発想次第でイケそうなのって中折れ式の銃身とかじゃね？
あれを火縄でも使えるように出来れば先込め式より扱いやすそうじゃね？

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:37:27.026 ID:oXnNgym30

頑張ったら後ろ込め式も作れなくはなさそう

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:44:11.470 ID:yhhqYb2g0

弾の方に溝掘ったらどうだろう

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:59:44.954 ID:Osc7oozP0

>>25
弾に溝を掘っても意味ないだろと思ったけど、弾に溝があれば
黒色火薬がだすススがそこに詰まってそれで弾丸が回転してくれれば
ライフリング効果とスス掃除が同時に叶うかもしれないけど、分からない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 12:56:29.499 ID:lfbYbZXf0

火縄銃の銃身は鋼の棒に熱した鉄の板を巻きつけて作ってた
その鋼の棒にライフリングの螺旋状の突起をつけるくらいできたはずだし
型に流し込めば弾頭も薬莢も作れるし、あとは硝石エステルで無煙火薬

ここまでできればライフルの発射機構の構造も知ってれば作れるよね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 13:02:12.105 ID:Osc7oozP0

弾に溝を掘れば発射してから空気抵抗を受けるなかで回転もするだろうし
型に流し込んで量産すればいちいち一つずつ彫る必要もないし

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 13:02:18.801 ID:QU11tkf/0

硝石が便所で採れることを発見した人すごい

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コメント一覧 (97)

- 1. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:10
- 左翼評論家「もともと、山上は一時、海上自衛隊に所属していたから、銃の扱いには慣れていた」海上自衛隊員「われわれは、そんな手製のパイプ銃で、1度も訓練を受けたことが無い」
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- 2. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:13
- 前装式ライフル銃てあるにはある。独立戦争でアメリカ軍がイギリス軍を悩ませたとか。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年10月03日 15:53
  - >>2
    おかげでイギリスもライフルマスケット開発してナポレオン戦争に勝利した。
    ナポレオンの大陸軍は普通のマスケット銃だったからね。
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年10月03日 16:37
  - >>2
    ２，３００年は時代が離れているけどな
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- 3. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:14
- ミニエー銃も黒色火薬の先込めだから、導入できれば火縄銃の性能を向上させる事は可能だろうけど、アレはアレでかなりの試行錯誤のとノウハウの蓄積の末に生まれてるから、それが貯まって実用化できる前に江戸幕府が成立しちゃうんじゃないの。
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- 4. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:14
- 信長は敵城の銃眼狙って中の敵兵狙撃してた
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- 5. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:15
- もっと遠距離戦になってただろうな。
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- 6. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:15
- 銃や銃弾に溝を掘る前に、まずは銃弾の形を球状からミニエー弾みたいな椎の実状に変えるのが先やろ
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- 7. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:15
- 祟り神が量産されてまう
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- 8. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:16
- 弾の形から意味がない
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年10月03日 14:39
  - >>8
    だよね、球体だから微々たる差だろうねぇ。
    紡錘型にするには銃口から火薬と弾を詰める
    火縄銃は不便だろうね、ライフリングに
    火薬の燃えカスが溜まるだろうし。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年10月03日 20:29
  - >>8
    黎明期にはペンシルバニア・ライフルって言う、球形弾を布パッチで包んでライフリングに噛ませた奴がありましてな。
    実用射程が4倍にまで向上しとります。
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- 9. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:19
- 日本刀を作れるならライフリング加工は出来る。
  棒の先端に高炭素鋼の刃物付けて、回転させながらバレル内を削れば良いだけだから。
  
  でもライフリングに弾を添わせようと思ったら銃身と弾が密着する必要があるので弾丸をガス圧で膨張するミニエー弾にする必要があるし、加工に手間が掛かるし精度から弾丸が銃身に詰まったりするだろうから信頼性が落ちるし、大量生産できない。運用側としたら、それならライフルとか要らないってなるだろうな。
  なろう小説だとライフルで射程と命中力が増えて無双出来るみたいな話があるけど、当時の技術力だと、そんなコスト掛けるより火縄銃の数増やして当たる距離まで近づく戦術取った方が絶対強い。フィンランドの白い悪魔だって当たる距離まで近づいて戦ってる。　
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年10月03日 14:52
  - >>9
    一定の回転と圧を寸分違わず掘り進める機械はどうやるんですかねぇ？
    それとも職人を一から養成ですか？
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年10月03日 15:57
  - >>9
    ライフリングてバレル側も一定間隔で回転させるんじゃないの？
    人力で可能なのか？
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- 10. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:20
- 丸弾じゃ意味ねぇだろ
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年10月03日 14:23
  - >>10
    なら金平糖型弾丸だ
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- - 17. アッシュ™🎌
  - 2025年10月03日 14:35
  - >>10
    丸い弾袋がかゆい
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年10月03日 20:32
  - >>10
    布パッチ当てたり、弾込めの時に槊杖でガンガン突いてわざと変形させてライフリングに噛ませるんだよ。
    それでも射程と命中率は格段に向上する。
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年10月04日 01:49
  - >>10
    鼓弾というテルテル坊主みたいな弾があってだな
    空力と重心で弾道確保するやつだ
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- 11. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:22
- ネジも知らないのに・・
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年10月03日 14:46
  - >>11
    火縄銃を自国生産できるようになった経緯すら知らないニワカですアピールしてどうしたの？
    無知なくせにすぐ他人を腐してマウント取ろうとする社会のゴミクズって認識されるからやめた方が良いよ？
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年10月03日 14:48
  - >>11
    火縄銃のケツがどうなってるか知らないんだ？
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年10月03日 15:05
  - >>24
    排泄するのがケツだ
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年10月03日 17:31
  - >>11
    「オレは常に天才と呼ばれてきた…　だから負けるわけにはいかない　凡小なオレを天才と信じているあいつらの為にもな」
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年10月03日 20:49
  - >>11
    元から型取りしたから大丈夫
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- 12. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:23
- ライフル銃身そのものは早い段階であった
  実用的となったのはミニエー弾が登場してから
  
  最初期のライフル銃身は命中率が上がるのは判っていたが装填に四苦八苦するので特殊用途以外での出番はなかった
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年10月03日 15:42
  - >>12
    ケンタッキーライフルていう前装式ライフルが１８世紀半ばにありますね。アメリカ独立戦争で活躍。その後に前装式ライフル装備の猟兵が生まれてヨーロッパで活躍しますね。ただしメインはマスケット装備の戦列歩兵。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年10月03日 16:00
  - >>32
    フランスはイギリスのライフルマスケットに破れたから、
    ミニエー銃を開発した。
    19世紀のライフル銃の発展は凄まじい。
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- 14. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:26
- ポルトガル「次も売るで」
  日本「前の量産したわ」
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年10月03日 14:29
  - >>14
    途中で人身売買して銃身の構造について教えてもらっているけどね
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年10月03日 15:43
  - >>16
    そこは肉体接待とか枕営業というべきでは
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年10月03日 16:02
  - >>16
    種子島の誤った対応のせいで、
    以降の火薬と弾丸の購入代金は「奴隷」が定番になった。
    薩摩じゃ金銀無いしな。
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- 15. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:27
- 矢の技術はあったわけだから、銃身を加工するライフルよりも矢の形状の弾丸を作って滑腔砲のようなものは作れなかったのかな？銃身も長持ちする筈。
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年10月03日 16:03
  - >>15
    マスケット銃て、滑空砲ですよ？
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年10月03日 16:39
  - >>40
    弾道を安定させて命中率を高めるために、弾丸の形状を現代戦車の滑空砲のAPFSDSのような形状にする方向へ発展する方が、銃身をライフリング化するより現実的なのかなってことで。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年10月03日 17:14
  - >>47
    APFSDS弾は、強力な炸薬アリキ。
    黒色火薬のエネルギーじゃ十分なエネルギーを弾頭に与えれない。
    矢羽が無駄な抵抗産んで貫通力・射程が使い物にならないかと。
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年10月03日 20:37
  - >>55
    横からさらに言えば、滑腔銃身の方も高い製造精度が求められる。
    戦車に滑腔砲を最初に導入したソ連戦車は、それが原因で当初命中率が悪過ぎて、現場では散々な評判だった。
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- 18. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:35
- 銃はどう足掻いても無駄だな
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- 19. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:36
- まん丸い弾だからライフリングよりもホップのほうが効くはず(と言ってみる)
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年10月03日 16:18
  - >>19
    風に流されやすい
    銃の構え角度で予定外のカーブする
    貫通力が下がる
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- 21. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:40
- 日本の銃は瞬発式マッチロックだからそれなりには当たる狙える
  命中精度がカスで不発するのは欧州のフリントロック式、ただし密集陣形組めるメリットがある
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年10月03日 20:44
  - >>21
    狙って当てようとすれば火縄式の方が優れてるんだけど何故かフリントロック式の方が先進的って
    思われてるんだよね、ヨーロッパではフリントロック式に進化したのに日本では火縄式のまま停滞してた
    とか言われるけど命中精度は火縄式の方が高いからなんだけどな
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- 22. 名無しさん
- 2025年10月03日 14:45
- 黒色火薬で鉛丸玉前装銃にライフリングしても効果ないし、玉詰まり起こすだけやろ？
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年10月03日 16:05
  - >>22
    イギリス>ソレでナポレオンの大陸軍に勝ちましたが？
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- 26. 名無しさん
- 2025年10月03日 15:05
- 種子島伝来時は、まだヨーロッパにもライフル銃はないでしょ。
  日本人自らが魔改造してライフル銃を開発したタラレバならわかるけど。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年10月03日 15:20
  - >>26
    1547年にローマの大司教が「ライフルは悪魔に呪われているからダメです実験」してるから一応存在はしている（装填が不便すぎて全く普及してなかったけど）
    広く使われるようになったのは19世紀になってからやね
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- 28. 名無しさん
- 2025年10月03日 15:13
- ということでこれ以上は意味のないスレだな
  おしまい
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- 29. 名無しさん
- 2025年10月03日 15:17
- 手工業の時代で均一な規格の部品すら作ることが出来ないのよ
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- 31. 名無しさん
- 2025年10月03日 15:23
- 抜弾抵抗って知ってるか？（熱膨張って知ってるか調）
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- 34. 名無しさん
- 2025年10月03日 15:44
- なんかライフリングに変わる細工してなかったっけ？
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- 35. 名無しさん
- 2025年10月03日 15:45
- 火縄銃は散弾銃みたいなもんだから意味ないやろ
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- 43. 名無しさん
- 2025年10月03日 16:23
- 徳川幕府が短期間でさっさと倒れて、戦乱の時代が到来したら銃も大砲も進歩しただろうよ
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- 44. 名無しさん
- 2025年10月03日 16:26
- 最初は円弾革でくるんで、槊杖つかいハンマーで打ち込む　とか装填が手間だった
  ミニエー弾が1850年位だからざっくり300年かかってる
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- 45. 名無しさん
- 2025年10月03日 16:35
- 教えたとこで作れないものはしょうがない
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- 48. 名無しさん
- 2025年10月03日 16:48
- 教えるも何も鉄砲が伝来した16世紀にはまだヨーロッパにもライフル銃なんてものはない
  一般に実用化されるのはそれから200年後くらいでないか
  性能としては戦国時代当時の日本の火縄銃は世界最高水準だったと思うよ。ただそこで進化が止まったままだった
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- 49. 名無しさん
- 2025年10月03日 16:57
- 日本で最初にポルトガル商人から火縄銃を購入した種子島時尭は、1挺の火縄銃を2,000両という金額で購入した。これは現代の金額で約十二億円である。そりゃあ外国人もクルクルビュ～ンクエ～ケッケッ(by嗚呼!!花の応援団)になるわな
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年10月03日 17:29
  - >>49
    この数年で円安で価値が2/3になって金価格がドルベースでアホみたく上昇した結果の現在円換算されてもなぁ
    しかもその後は日本は国産で銃の最大保有国になったんだから元は取ったやろ
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- 50. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:01
- 現在のライフル３丁と弾丸を戦国時代に持ち込み、実射でその性能を当時の職人の前で公開すれば職人たちは
  こぞって製造を試みるだろうが、旋盤も螺子も無い時代だから挫折するだろう。リボルバー銃でも同じだと思う。
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- 51. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:09
- 1498年ウィーンのガスパール・ゾラーによるライフリングの発明される
  1520年ニュルンベルクのアウグストゥス・コッターが螺旋状の溝を導入した
  1543年（天文12年）種子島に1隻の中国船が漂着。この船に乗っていたポルトガル人により火縄式鉄砲が伝来する
  時代系列から言えば不可能ではないよ
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- 52. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:09
- 教える事ができる、そして信じてくれる事前提なら
  ライフリングよりレールガンを教えた方が良いんちゃう？
  日本の未来、変わるかもよ
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- 53. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:11
- 火縄銃の銃身はライフルイング溝がない所謂、滑腔銃（砲）である。
  現在の戦車砲に使用されているライメタルRh120㎜滑腔砲用戦車砲弾であるAPFSDSの様に弾体に4枚フィン翼を取り付ければ比較的、命中精度が良くなったと思う。但し、当時の装薬が黒色火薬で威力や保管に面倒なので現代の強力な無煙装薬の様な強力な爆発力の様にはいかないだろう。
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年10月03日 17:17
  - >>53
    最近にまでイギリス陸軍のチャレンジャー２戦車が120㎜ライフル砲だったが、最新型のチャレンジャー3になって、やっと西側NATO標準の120㎜滑腔砲に換装されているよ。
    ライフル砲の命数はライフリングが削れて200発程度が限界で砲身交換になる。
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- 54. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:14
- 家康は大筒も輸入して大坂で撃ちまくってたな
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- 57. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:22
- 銃弾が紡錘形の弾体になったのは18世紀前半頃で火砲や火縄銃が出現した時代の頃は弾頭部分は球体だった。
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- 58. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:26
- ライフリング自体は鉄砲伝来以前に発明されているけど加工の問題で量産はされていない
  発明から300年くらいは貴族の狩りの使う程度
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年10月03日 18:06
  - >>58
    装填、再装填も凄く手間かかる、なんで一発で仕留める狩猟向き。それを対人に使い狙撃用に、からの狩猟に長けた猟師を狙撃兵にした猟師が誕生。
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- 61. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:31
- ザブングルの世界も黒色火薬だったな
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- 62. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:34
- 現在のスラッグ弾の形状にするのが一番早そう
  
  ・・・とはいえスラッグも当たらねぇからなぁ
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- 63. 名無しさん
- 2025年10月03日 17:51
- 黒色火薬と当時の製鉄技術を勘案すると、長射程、高命中率は諦めて、短い銃身で大口径な銃作って、釘とかマキビシを大量に入れてからの、短距離用散弾銃のような使い方がいいのかな。
  地中に埋めて地雷とか作れないか。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年10月03日 18:11
  - >>63
    芥銃という多銃身火縄銃が江戸時代にある。大砲に散弾は西洋には当たり前にあって、握り拳程度の球弾複数をひとまとめに撃つ葡萄弾やら銃弾やら古釘やら小石やらを砲身に詰めて至近距離で歩兵の集団にぶっ放すなんてこともやってます。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年10月03日 18:14
  - >>63
    至近距離で撃ち散弾銃的地雷、それがクレイモア地雷よ。19世紀頃は火薬と散弾代わりの銃弾や小石を穴に詰め、敵が来たら導火線で点火するフガス地雷てのが割りと使われていた。
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- 66. 名無しさん
- 2025年10月03日 18:13
- 当時の日本の火縄銃は鉄板を巻きつけて筒状の銃身にする製法
  今のような鉄の棒に穴を開けるタイプではない
  精度の高いまっすぐな鉄の棒は作れないし、ライフリングを切るような治工具の存在もない
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年10月03日 21:51
  - >>66
    でお前の母国の半島は同時期どうだったんだ？
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- 68. 名無しさん
- 2025年10月03日 18:31
- 弾詰まってバナナの皮みたいになるやろ
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- 69. 名無しさん
- 2025年10月03日 18:32
- APFSDSのほうがまだ参考になるんじゃねえかな
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年10月03日 18:39
  - >>69
    なるわけねーだろアホ
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年10月03日 19:08
  - >>69
    確
    かに120mm滑こう砲から発射されるサボ付きAPFSDS徹甲弾は初速が1700/mSECと高い速度と射程を誇るがあれが命中率が良いのは戦車に搭載されている射撃コンピューターや風速センサーや高性能装薬おかげげで命中率95％になる。
    だが、人間の感覚だけで命中率を上げるのは無理。
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- 72. 名無しさん
- 2025年10月03日 19:11
- ライフリングはだいぶ後の技術なんで
  ポルトガルからしたら、「なにそれ、知らん、怖っ」なんだが
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- 73. 名無しさん
- 2025年10月03日 19:19
- ライフリングして量産するメソッド確立するまで、銃の普及が遅れた。
  たぶん、信長は今ほど「覇王」呼ばわりされてない。
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- 74. 名無しさん
- 2025年10月03日 19:25
- 丸い弾でもライフリングて効果あるの？
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年10月03日 19:45
  - >>74
    というか単純に詰まる
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年10月03日 20:42
  - >>74
    黎明期のライフル銃は球形弾丸使ってて、それでも効果があった。
    ただし、ライフルに嚙み合わせる工夫のせいで、発砲速度がかなり落ちた。
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- 75. 名無しさん
- 2025年10月03日 19:42
- ライフリング出来るとか言ってる間抜けいるけどあれただ溝を掘ればいいって訳じゃないからな？w
  長いライフルの中を寸分違わず掘り進めなきゃいけないんだから工作機械がないと無理なんよなあれw
  ベアリングと一緒で機械を使えば簡単だが人間には不可能なんよなぁ
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年10月03日 19:53
  - >>75
    捻じれたリーマを打ち込んで手作業でライフリングを彫り込む動画はようつべに上がってるよ
    高精度で量産するなら工作機械が必要だが職人ワザで造ることは不可能じゃないし割りと簡単な作業なんよ
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- 78. 名無しさん
- 2025年10月03日 19:58
- ライフリングを掘るより先込め銃はライフリングに弾をかませる方が難しいんよ、ヨーロッパでも最初の頃は
  松ぼっくりみたいな弾で発射時に膨張させてかませるように加工していたが安定した効果は得られなかったようだ
  ライフリングはテーパー銃身とセットだから元込め式でないと掛った手間に見合う効果は期待できなかったみたい
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- 79. 名無しさん
- 2025年10月03日 20:03
- 球体に回転つけたら曲がるだけだよ
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年10月03日 21:50
  - >>79
    お前の弾はスライスだろ！
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- 82. 名無しさん
- 2025年10月03日 20:35
- >簡単だしおまえらでもできる
  とか言ってる奴いるけど、すげえな
  銃身の回転とライフリングを掘る工具を引っ張る量を同期させる歯車機構がとりあえずいるやろ
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- 83. 名無しさん
- 2025年10月03日 20:35
- 現代でも散弾銃で大型獣用の一粒弾を撃つスラグ弾は使われてる
  ヘタにライフリング掘るよりスラグ弾を教えた方が合理的
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年10月03日 20:47
  - >>83
    スラグ弾とか初期の球形弾使ったライフル銃を知ってれば、椎の実弾じゃなくても、ジャイロ効果だけで射程も命中率も向上するってのが分かるんだよなあ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年10月03日 21:14
  - >>87
    弾の重心がしっかりしたものが作れれば、だけどな
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年10月03日 21:32
  - >>91
    ライフル銃身黎明期から、わざと歪ませた球形弾丸使ってジャイロ効果起こして、実際にかなり性能向上してるんだから、重心なり加工精度なりはそれをさらに向上させるってだけですがな。
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- 88. 名無しさん
- 2025年10月03日 20:49
- 散弾や大砲の葡萄弾、誤射を考えなければ部位ごとに薄いところがある戦国のほうでは有効だろとも思うが当時としては膨張力が高い当時の黒色火薬じゃ無理では？火薬も一定じゃないし膨張高すぎれば銃身Cみたいに鉄板加工し曲げ巻き鉄板でグルグル巻いて作るから銃身圧力でボン、中途半端に発火、不発おこしても中で食い込んで取り出せない鈍器に早変わり
  
  御託書いたがまずもって反射炉が無い戦国時代では無理！大砲が今一発展しなかった理由でもある技術の発展は前提となる技術と時代背景と運用揃って出来るものではあるから・・・。
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- 90. 名無しさん
- 2025年10月03日 21:12
- ライフリングだけあっても意味ねーだろ
  他にも弾の形状とか、弾の重心も必要になってくるんだぞ
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年10月04日 09:10
  - >>90
    このコメ欄でも何度も出てるけど球弾でも効果はあるんだよ
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- 95. 名無しさん
- 2025年10月03日 23:23
- 数年で世界有数の銃保有国になったんだろ　いらんわ
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