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「片手剣+盾」 vs 「両手剣」ではどちらが強いのか?


引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1714647133/

3: \(^o^)/(東京都) [CN] 2024/05/02(木) 19:52:59.60 ID:BlewGi700

片手剣×2が最強
92: 警備員[Lv.30(前19)][苗](石川県) [US] 2024/05/02(木) 20:24:36.66 ID:6L5qLOIb0

>>3
最弱
438: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/05/03(金) 08:22:36.42 ID:Ec2NVeEy0

>>3
2回攻撃できるもんな
破壊の剣 と はやぶさの剣の裏技が最強
5: 山下(東京都)(東京都) [US] 2024/05/02(木) 19:53:55.27 ID:XZJZ5D8P0

盾って弓矢をガードするもんだろ
312: 山下(庭)(庭) [CN] 2024/05/03(金) 00:12:49.90 ID:+01dPgiU0

>>5
殴る物だぞ
7: 名無しさん@涙目です。(京都府) [CA] 2024/05/02(木) 19:54:19.97 ID:7V0kOCxN0

トゲトゲついてる盾二刀流
75: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN] 2024/05/02(木) 20:15:22.31 ID:TDfldQ6g0

>>7
猫のついてる盾いいぞ
235: 警備員[Lv.5][新初](やわらか銀行) [DE] 2024/05/02(木) 21:59:16.33 ID:c+epO8Dw0

>>75
おのれ卑怯な
359: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CL] 2024/05/03(金) 03:07:49.53 ID:xxb6vpTE0

>>75
ペルシャ軍乙
8: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ] 2024/05/02(木) 19:54:20.16 ID:okS0clwN0

腕力次第
14: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL] 2024/05/02(木) 19:55:49.30 ID:xMGwv70k0

両手盾+とんずら
15: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/05/02(木) 19:55:58.36 ID:BPXlnJEk0

モンハンでは両手剣ばかり使ってました
22: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/05/02(木) 19:57:24.59 ID:pOQDXA/60

盾にはシールドバッシュがあるからな
攻防一体の攻撃できる武器になるぞ!!
24: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [KR] 2024/05/02(木) 19:57:47.49 ID:tnDbytou0

両手槍が一番強い
盾は持ってるだけで体力ゲージが減るし鈍足
26: 名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ] 2024/05/02(木) 19:57:52.25 ID:sktZ9B/S0

ファンタジー世界じゃないなら両手剣の達人でもない限り
小回りの利く片手剣じゃないの
27: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2024/05/02(木) 19:58:02.68 ID:6Nx7Trnx0

盾を持ってると弓や弩、銃が使えない
ので時代が下ると手盾は廃れていく
198: 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2024/05/02(木) 21:29:44.44 ID:HYxSGNY00

>>27
ガンダムは?
393: 名無しさん@涙目です。(会社) [US] 2024/05/03(金) 05:31:10.03 ID:HGVp+mId0

>>27
銃は使えるだろ
395: !dongri! (庭)(庭) [RU] 2024/05/03(金) 05:40:43.84 ID:f+c11zEr0

>>393
拳銃なら使えるけど、小銃は無理でしょ
拳銃なんて護身用にしかならんぞ
31: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/05/02(木) 19:58:35.70 ID:vAYRGJdQ0

結局、攻撃力が全てに成りがちだから盾はちょっとな
32: 名無しさん@涙目です。(茸) [ZA] 2024/05/02(木) 19:58:38.75 ID:5NJQ2OOU0

甲冑着けてりゃ盾要らんやろ
37: 山下 警備員[Lv.2][新芽](ジパング) [US] 2024/05/02(木) 20:01:18.78 ID:nJM1UQMF0

そこでバスタードソードですよ
39: 名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ] 2024/05/02(木) 20:02:25.45 ID:f4PQJZuy0

対人は片手剣と盾

現実にいないようなでかいモンスターは両手剣

204: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR] 2024/05/02(木) 21:34:01.27 ID:W+5gupX50

>>39
これだな

対人は少し切れば勝てる
指の先を少し切っただけで痛い
漫画みたいに多少斬られても闘えると思ってる人がいるんよな

42: 名無しさん@涙目です。(長野県) [US] 2024/05/02(木) 20:03:13.96 ID:LA1B109A0

両手に盾装備でノックバックで高いところから相手を突き落とす
43: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/05/02(木) 20:04:02.80 ID:DeATfOvj0

武器と防具の組み合わせによる。
時代劇や現代剣道はよく剣で剣を受けるけど日本刀は何度も刀の真ん中で衝撃受けられるものじゃない。
西洋のバックラーは剣道のように短距離の振り下ろしを受ける事はできるけど槍やレイピアの刺突は避けづらい。むしろバックラーは日本剣道に向いている防具屋。
現代剣道は剣を受けるのに短い剣を使うけど、これは競技のためでバックラー形状のを使うなら結構剣術上の防御機会は増える。また現代剣道は二刀流でも右手の剣の動きはさほど遅くならないから弱点も少ない。
179: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US] 2024/05/02(木) 21:17:21.71 ID:SQToVct00

>>43
片手で竹刀ふってみたらわかるよ
真剣より軽い竹刀でも片手で触れない
二刀流の人はかなり鍛えてる
187: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN] 2024/05/02(木) 21:22:52.81 ID:yiR0j/eo0

>>179
竹刀は500gくらいだから現代人なら少し鍛練すれば利き手で振れる
俺が今使ってる素振り用は880g
208: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US] 2024/05/02(木) 21:37:39.06 ID:SQToVct00

>>187
500グラムの竹刀ですら鍛錬しないと振れないなかで打刀みたいな鉄の棒を片手で振るのは難しいってことを言いたかった
片手剣だとリーチ短くなるよね
45: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/05/02(木) 20:04:22.49 ID:hAjPBAOJ0

両手の剣を片手で受けることは不可能では?
86: 警備員[Lv.10(前31)][苗](東京都) [KR] 2024/05/02(木) 20:22:25.34 ID:0aDk8du20

>>45
大抵は受け流しじゃね
108: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/05/02(木) 20:34:26.07 ID:hAjPBAOJ0

>>86
両手のパワーを片手で?むりじゃね?
185: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US] 2024/05/02(木) 21:21:26.40 ID:SQToVct00

>>108
パワーはスピードと重さ
日本刀とかの両手剣は重量あるからその分強いよ
片手剣より長いから遠心力ある
片手で打刀は振れない
46: 警備員[Lv.9][新初](新日本) [US] 2024/05/02(木) 20:04:30.92 ID:i9nH84YP0

前世はパリィ得意だったわ
49: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/05/02(木) 20:05:14.46 ID:6r+aktyd0

両手剣は最終的には微妙なイメージ
71: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2024/05/02(木) 20:13:26.20 ID:6wSQf2KY0

人間同士ならどっちも一撃で致命傷だから扱いやすくて当てやすそうな片手剣じゃないの
76: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2024/05/02(木) 20:16:26.82 ID:gtPM8HJB0

相 手 次 第
80: 名無しさん@涙目です。(長野県) [ニダ] 2024/05/02(木) 20:17:58.90 ID:50BDQIb60

ギャン盾+ギャン盾
82: 名無しさん@涙目です。(茸) [BR] 2024/05/02(木) 20:20:07.96 ID:7/04zmoW0

何故刀は盾を持たないのか解っていたらこの質問は出ない
91: 警備員[Lv.10(前31)][苗](東京都) [KR] 2024/05/02(木) 20:24:24.80 ID:0aDk8du20

>>82
でも刀ってあんまり使わないしな
85: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2024/05/02(木) 20:22:20.88 ID:EPUiNst70

パリィの受付時間長い盾がおすすめだよ
88: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/05/02(木) 20:22:49.49 ID:LDMsPxtX0

片手で持てる盾じゃ両手剣の衝撃防げないだろ
97: 山下(茸) [ニダ] 2024/05/02(木) 20:27:19.82 ID:rqqY6ZaI0

ヒグマ相手の場合盾で防いだとて吹っ飛ばされるので両手剣で遠心力を生かして攻撃してしまった方が勝てる確率が高くなるだろう
ただキャンプに両手剣は邪魔なので片手剣+盾になるだろうな
盾はあれなら中華鍋にも使えるし
99: 名無しさん@ミ戻目です。 警備員[Lv.11][苗]:0.00058069(長野県) [US] 2024/05/02(木) 20:31:20.95 ID:PBv0XEvW0

両手剣で思いっきり遠心力をつけて斬りかかり
相手の盾を吹っ飛ばせば闘いを有利に運ぶことが出来る
109: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2024/05/02(木) 20:35:01.71 ID:6PfgHRiE0

貧弱な俺は盾捨てて片手剣しか選択肢がない
110: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2024/05/02(木) 20:35:25.59 ID:2O06B5090

盾だけ持って逃げる
113: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/05/02(木) 20:36:12.74 ID:1gbZZl950

長い方
117: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2024/05/02(木) 20:38:06.07 ID:KlUfmoM40

薙刀最強説
134: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ] 2024/05/02(木) 20:48:26.12 ID:ROVE804t0

技量によるとしか言いようがない
147: 名無しさん@涙目です。(みかか) [TR] 2024/05/02(木) 20:56:31.77 ID:htAWOPBo0

両手剣が強いのは限定的な状況に限る
160: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [KR] 2024/05/02(木) 21:04:34.47 ID:c3yk/YMp0

片手剣と盾って攻撃も守備も半端になって弱いイメージ
194: 名無しさん@涙目です。(光) [ニダ] 2024/05/02(木) 21:26:24.70 ID:D4XCoNRR0

結局地形とか戦略によるからね
229: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/05/02(木) 21:52:51.50 ID:+iHnFlTr0

熊と戦うなら盾ほしいよな
231: 警備員[Lv.7][新苗](庭) [US] 2024/05/02(木) 21:54:22.03 ID:+/4szPC80

>>229
支えきれるもんじゃないよ
体重差がありすぎるから受け流すのも無理

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コメント↑↓

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

  1. 1. 名無しさん ID: 02A9AB201D

    ゲームだったら両手剣を選択するな。
    素早くて身動きが軽い方が好み。防御を上手く使えない不器用さもあるが。

  2. 2. 名無しさん ID: 320C6F923A

    リーチ長いから両手剣

  3. 3. 名無しさん ID: 9D004A14A6

    使用者の能力による。多くの場合、両方ゴミ。
    例えば、イギリスとイタリアと戦闘機を開発し、素晴らしい戦闘機ができたとしても、運用する奴が馬鹿で、kamikazeにしか運用できない恐れがあるね🤣👉🇯🇵

  4. 4. 名無しさん ID: 998B423564

    盾を装備しハヤブサの剣で2回攻撃するのが最強と
    勇者だった頃に学んだ

  5. 5. 名無しさん ID: F37AF46A32

    片手剣の弱さは剣道経験者なら誰でも知ってるけどな
    一度は調子乗って二刀流やって両手剣に竹刀吹っ飛ばれるまでがテンプレよ

  6. 6. 名無しさん ID: 2681D4B9D9

    一般攻撃魔法(ゾルトラーク)で解決。

  7. 7. 名無しさん ID: 2CC64590CD

    韓刀が最強

  8. 8. 名無しさん ID: 998B423564

    二刀流小太刀が最強
    YouTubeで達人が実践してた

  9. 9. 名無しさん ID: 7324D30098

    両手剣はリカッソついてれば槍のように使えるんで両手剣では?
    槍の評価が高いここのコメ欄では槍と同等の両手剣一択しかない

  10. 10. 名無しさん ID: 2B7E39BEC6

    盾は基本木製の消耗品だぞ。重い大剣を何度も叩きつけられたらすぐ壊れてしまうよ。
    ゲームだと壊れないから盾の防御最強みたいに勘違いされがちだが。

  11. 11. 名無しさん ID: 998B423564

    >>6
    さすが50年生きた魔族(ニート)は違う

  12. 12. 名無しさん ID: 0D31804446

    両手剣のほうが強い。腕相撲でも片手VS両手なら両手のほうが圧倒的に勝つだろ?
    片手剣相手なら両手剣で弾き飛ばして止めを刺すよ。

  13. 13. 名無しさん ID: 2950E50D1F

    フロムソフトウェアの剣闘ゲームだと、盾は便りになるがそれに頼りすぎて受けすぎたり強い攻撃されると簡単に崩されてしまう
    そこらへんはリアルなの、かもしれない

  14. 14. 名無しさん ID: 6AC1E19052

    >>7
    戦いに使っちゃダメだよ
    最強なんだから使っちゃダメだよ
    もしも何かあっちゃいけないから使っちゃダメだよ

  15. 15. 名無しさん ID: A7FDAD423C

    どの様な強さを求めているのかで評価が分かれる。
    圧倒的な攻撃力で敵を粉砕するのなら両手剣。
    戦場で生き残る強さなら片手剣+盾だな。
    俺は生き残るのを重視するので、片手剣+盾が強いと思う。
    そもそも戦場なら、飛び道具や煮え油とかも武器として使われる。
    汚物を付着させた矢を撃ち込まれるので、戦術の幅が狭い両手剣は生き残れない。

  16. 16. 名無しさん ID: 6AC1E19052

    >>15
    戦って生き残れる力なんて無いんだから
    装備捨てて逃げろよ

  17. 17. 名無しさん ID: 6AC1E19052

    剣とか盾とか使い慣れてないもんよりバールとスパナがほしい

  18. 18. 名無しさん ID: BEA394E4D0

    両手でしっかり握って、相手を一発で〇し切らないとこっちがタヒぬぐらいの気持ちで突っ込むのが一番強い。
    ついでに、大きな声で相手をビビらせながら突っ込むとより効果的だぞ。

  19. 19. 名無しさん ID: 2B7E39BEC6

    >>15
    二刀流も盾も両手を自由に動かせるってのは乱戦向きなのよ。
    1対多な状況や、どこからともなく飛んでくる矢、両手剣より2つの片手を動かせるほうが対応しやすい。
    なんでその戦場を生き残る強さって意味なら正しい。
    ただ好き好んで戦場行くような傭兵は、手柄立ててなんぼなんで大剣を好む。
    ハイランダーとかランクツネヒトとか

  20. 20. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>4
    キラーピアスつけた武闘家の方が期待ダメージが高い。

  21. 21. 名無しさん ID: 7DB5FF2436

    >>11
    魔法使いでは?

  22. 22. アッシュ™🎌 ID: 8037BF5D35

    >>2
    ワシのは23cmでリーチが長いが持続力は無い
    玊袋がかゆい

  23. 23. 名無しさん ID: EA6B56852E

    何を相手にするかによるでしょ
    室内で対人ならレイピアでいいし盾必要ない
    野外で隊列組んでとかなら盾持ち、小型のケモノ相手でも盾持ち
    大型のケモノなら盾なんぞ役に立たんだろ。それこそ両手剣の出番よ

  24. 24. 名無しさん ID: 861CCDACE6

    死んでもいいゲームなんてぬるすぎるぜ

  25. 25. 名無しさん ID: 9EA67CC4E9

    おじちゃんのおちんちん短剣13㎝.verの方がつよいよ

  26. 26. 名無しさん ID: 7DB5FF2436

    >>18
    ちぇりおー!

  27. 27. 名無しさん ID: F7C4942689

    >>7
    脇差を脇に挟むと勘違いして体温計になってたやつじゃん

  28. 28. 名無しさん ID: BEA394E4D0

    >>26
    ジュースじゃねえか!

  29. 29. 名無しさん ID: CC75B85D1A

    両手に棍棒を持ったアホの北朝鮮兵の集団を遠隔操作のドローンで大量に爆殺したい

  30. 30. 名無しさん ID: CC75B85D1A

    >>29
    共産主義の兵隊は殺さないとな

  31. 31. 名無しさん ID: BEA394E4D0

    >>25
    おいおい、4進数で表記したらだめだぞ。ちゃんと10進数を使いなさい。

  32. 32. 名無しさん ID: 90ED6C653C

    まぁ…実際は盾+槍+ナイフがスタンダードなんだろうな
    両手剣はどちらかと言えば鈍器でゲームみたいに便利な武器じゃ無い…むしろ歴史ではリーチ最強で農民でも使える「槍と弓」が強かったってロマンもクソも無いし

  33. 33. 名無しさん ID: BEA394E4D0

    >>21
    ゾルトラーク!(ビュルル! ってかwwww

  34. 34. 名無しさん ID: BFAD513C14

    剣は手元に重心があって受けやすくなってることから防御向きである。
    左右の手に防具を持つ盾持ち片手剣は防御重視、受けもできる両手剣は攻撃と防御を両立するスタイルである。

    攻撃を重視するは両手持ちの長柄武器を持つ。

  35. 35. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>13
    キックとか鞭とか掴みとかの盾殺し手段が結構多いですからね。

  36. 36. 名無しさん ID: 7B0261E2BD

    盾2つが最強だってケツ論が出てたはず

  37. 37. 名無しさん ID: 90ED6C653C

    >>34
    そもそも戰場だとメインは槍や弓で剣や盾はサブウェポンだしな
    やっぱり人間は安心な距離で相手を仕留めたいんだろ命は1つしかないし

  38. 38. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>32
    欧州ではほぼすべての兵科が銃剣付マスケット銃抱えた戦列歩兵に駆逐されました。

  39. 39. 名無しさん ID: 90ED6C653C

    >>38
    そりゃあ銃器出たら終わりだろ、ローマくらいは槍が主力だし

  40. 40. 名無しさん ID: B2F116EF95

    >>36
    それは尻ませんでした

  41. 41. 名無しさん ID: 2B7E39BEC6

    板金鎧が盾を不要にした。そして板金鎧相手にダメージ与えるために武器は攻撃力重視になった。
    片手剣じゃプレートメイル北相手にダメージ入らんだろ。

  42. 42. 名無しさん ID: 90721ABB1F

    ゲームだと両手剣で盾ごと相手を吹き飛ばしてダメージが入ってたな

  43. 43. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>37
    弓・弩・槍以外に騎兵に有効な攻撃手段がないので、
    とりあえずどれか一つは戦場に持っておくしかない。

    持ってなかったら騎兵に踏み潰されて終わり。

  44. 44. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>36
    盾2つ持ちとケツ…ブランディッシュかな?

  45. 45. 名無しさん ID: 0D31804446

    >>28
    いやたぶんとがめのほうだと、、、

  46. 46. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>41
    アクス「片手剣がやられたようだな」
    ピック「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
    メイス「板金鎧ごときに負けるとは片手武器の面汚しよ…」

  47. 47. 名無しさん ID: 6AC1E19052

    >>41
    鎧の厚さはどのくらい想定してる?
    鉄がどのくらいの重さかわかってる?
    人間が着るから可動域あるの理解してる?

  48. 48. 名無しさん ID: F37AF46A32

    野球のバットを片手で振るのと両手で振るのどっちが速くて強いと思う?って話なんよな
    ガチ片手打ちだとまともに外野にも飛ばせんよ

  49. 49. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>39
    銃器が出ても200年ぐらいは騎兵とパイク兵も戦場の華だったのよ。

    銃兵は装填に時間がかかるので、装填中に騎兵で踏みつぶせば勝ちで、
    銃兵を守るためにいかにパイク兵をどう配置するか…とか駆け引きがあった。

    銃剣が発明されたおかげで、銃兵がパイク兵代わりもできるようになったので、
    騎兵もパイク兵も戦力として不要になってしまい、騎兵は伝令とか偵察がメインの仕事になった。

  50. 50. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>48
    両手用の棍棒で殴っても片手用の棍棒で殴っても相手は死ぬときは死ぬ。

  51. 51. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>47
    片手剣だと「鎧の隙間を…」とか考える必要があるけど、
    両手剣だと振り下ろして当たれば、大体相手は動けなくなる。

  52. 52. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>21
    50年童〇なら大魔法使いやろ。

  53. 53. 名無しさん ID: F37AF46A32

    >>50
    そもそもスイングスピードが全然違っててこっちが当てる前に向こうが当ててくるんだが
    しかもそもそも片手棍棒だったら一発で死ぬかどうかも微妙だしな

  54. 54. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>17
    ソロモン王「バ・アルならいるぞ」

  55. 55. 名無しさん ID: 6AC1E19052

    >>53
    打席のスイングが戦闘で使えるか疑問もてよ

  56. 56. 名無しさん ID: BFFD9ECC2D

    決闘ならともかく戦場での話についてなら、そもそも片手剣+盾スタイルの「剣兵」って大概は同時に「槍兵」でもあるから、こういう議論はけっこう不毛な気もする、剣と槍どっちも装備に入ってて状況に合わせて使い分けるってのが定番だったんで

    例えば片手剣+盾スタイルの代表格なローマ軍団兵はPilumという槍持ってたし、これ一般的には投槍と認識されてるけど実際には手槍としても使われてた遠近兼用の汎用槍で、これで槍衾を組んでたりと「槍兵」の仕事してる記録も腐るほどある(ちなみに投擲専用の槍は「Lancea」と呼ばれて区別されてた)

  57. 57. 名無しさん ID: 1C6D476989

    兜や鎧が充実してるなら両手剣、軽装の簡易防具が盾

  58. 58. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>56
    ピルムって画像検索して見ればわかるけど、投げた後槍先が折れて流用できないように作られてるので、
    手槍として使うのは難しいぞ。

  59. 59. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>10
    盾が木製とは失敬な。
    革製もあるぞwww

  60. 60. 名無しさん ID: 9929E984EF

    >>4
    剣を2本持ち魔法剣サンダガを付けて乱れ撃ちが最強と学ばなかったのか?

  61. 61. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>56
    ローマ軍団兵の戦い方(参考:古代ローマ帝国軍 非公式マニュアル)
    ・戦列を作って盾を構える
    ・楽団の指示に従ってクッソ重くて邪魔なピルムを投げつける
    ・片手が空いたので抜剣する、ちょっと安心。
    ・盾の向こうにいる相手を盾でぶん殴ったり、グラディウスで突く
    ・転倒した敵は可能であれば盾や足で踏みつぶす、無理なら後列の連中がなんとかしてくれる
    ・楽団の指示に従って後列に場所を譲る、ケガなどがあったらいったん陣地に帰る

  62. 62. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>61
    ローマ軍団兵の中でもピルムは
    「重いし、すぐ先折れるし、手入れめんどくさいけど、
    ちゃんと手入れしてなかったら隊長にクッソ怒られる、そんな厄介な代物」という評価だったそうなw

  63. 63. 名無しさん ID: BFFD9ECC2D

    >>58
    実はそのへんけっこう勘違いされててがあって、「投槍として使った後に流用されない」と「手槍として使える」は相反するもんじゃないで

    まず手槍としての機能については、そもそも文献記録で前1世紀のウェンティディウス・バッススのパルティア戦記録から、2世紀のアッリアノスの記録に至るまで、槍衾など手槍として使われてる例大量にあるので、この時点で否定しようがない話
    さらにWW2後の科学的研究手法の導入により、実際に出土した現物の科学分析および再現実験で、手槍として扱うに十分な強度あると裏付け確定されてる

    んで「投げた後に流用されないように」ってのも再現実験で実際の作用が確認されており、それによると鉄の首がやたら長いという特異な構造により、盾にあたると首全体が反対側へ貫いてブランブラン状態となって抜けにくいし盾も持ちにくいの二重苦になるため、その敵兵は盾を捨てるか体重かけて頑張ってへし折る(曲げる)しかなくなる、とのこと

  64. 64. 名無しさん ID: 320C6F923A

    >>49
    騎兵は銃剣普及でパイクが絶滅したら復権したぞ
    ランスチャージじゃなくてサーベルチャージ要員としてだけど

  65. 65. 名無しさん ID: E8215E6030

    バックラーとかの小型片手盾って、待ち構えるんじゃなくて自分から相手の武器に当てにいくんだよな

  66. 66. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>60
    オメガさんにはそれでいいけど…

  67. 67. 名無しさん ID: BFFD9ECC2D

    >>61
    それも正しいんだけど、常にその戦い方してるんじゃなくて、あくまで基本戦闘法の一例として捉えたほうが良い
    実際の文献見てるとローマ軍団兵って色んなもん使って色んな戦い方やってるガチの何でも屋だから
    軍団でも実は弓も基本訓練に含まれてて、百人隊ごとに10人程度の弓兵兼業できる奴がいたらしいとか、スコルピオ等の大弩を野戦で持ちだしてたり、サルマタイやパルティア相手には槍衾を組んでるし、この手の騎兵戦ではマキビシなんかも使ってるし、カタフラクトなどの重装甲相手にはツルハシや金槌、両手持ちの長い棍棒なんかもバンバン使ってる記録ある

  68. 68. 名無しさん ID: F37AF46A32

    >>55
    野球は例えなだけですよw
    それとも野球のスイングと斬撃のパワーとスピードは全く別物だと思ってらっしゃるのかな?

  69. 69. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>64
    銃口に差し込むタイプの銃剣から、銃身に取り付けるタイプの銃剣が開発されたとたんに…

  70. 70. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>65
    盾は殴るもの…

  71. 71. 名無しさん ID: D6798F4FF9

    >>1
    ゲームによっては両手剣は振り遅いわりに片手剣と大して攻撃力変わらないとかもあるからなぁ

  72. 72. 名無しさん ID: D6798F4FF9

    >>3
    例えがおかしいんだけどアスペ?

  73. 73. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>67
    ローマ軍団兵は工兵兼任ですからね。
    陣地構築どころか道路の敷設やら治水やら街の建築、長期滞留するときは畑まで作ってたという。

  74. 74. 名無しさん ID: D3B2CC9F08

    現実的に考えるなら盾は扱い方を間違えなければかなり強い
    受け流せるし鈍器にもなるしで攻防一体
    後はトドメをさせる剣があれば良い

  75. 75. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>63
    そうなんや、教えてくれてサンクス。

  76. 76. 名無しさん ID: D6798F4FF9

    >>60
    魔法剣ならブレイクやフレアやアスピルだろ

  77. 77. 名無しさん ID: BFAD513C14

    >>74
    スパルタン式戦闘術ですな。
    盾で動きを封じて剣でとどめ刺す。

  78. 78. 名無しさん ID: F37AF46A32

    片手持ちで両手持ちの斬撃防げるか実際自分で受けて見れば良い
    どうして実戦だと片手持ちしなかったのか一発で分かるよ

  79. 79. NO Name ID: 8692CF9681

    両者の技量が同じとすれば、基本的には片手剣プラス盾と両手剣なら片手剣プラス盾の方が強いよ

    ただし、片手剣プラス盾と両手剣プラス全身鎧なら両手剣プラス全身鎧の方が強い

    まだ、製鉄技術が低く、軽く全身を覆う事が出来る全身鎧が無かった頃は”片手剣プラス盾”が有効で主流だったが、中世の頃には製鉄技術が進化して、薄くて軽くて強度が高い鉄鋼が作れるようになり、全身鎧が主流になると片手剣ではダメージを与えるのが難しく成り、両手剣が主流になった

  80. 80. 名無しさん ID: 1083D28A51

    日本の剣法だって
    柳生新陰流を「修めて」、ワンオフ武芸者の道を極めるか?
    薬丸自顕流に「染め上げられて」、量産型バーサーカーとして幕末に猛威を振るうか?
    裏柳生の忍者として、子連れ狼の胴太貫に叩き斬られるか?
    は、それぞれ役割分担よ…
    兵科としては、盾持ち片手剣+長槍で、「ファランクスじゃーー!!」は,この上なく正しい。
    でも個人的には、クレイモアやバスタードソードを担いでの「竜退治の英雄譚!!」な豪傑に、ロマンも感じる。
    比べるモンじゃない。

  81. 81. 名無しさん ID: BFFD9ECC2D

    >>75
    ちなみに、「折れやすくなるようにマリウスが穂先を留めてる釘を木製に変えた」という記録もあり、非常に脆くしたピルムってのも一時的に存在自体はあったとも
    ただしその後のピルム使用に関する文献の多数とは相反、加えてそのタイプの現物も一切出土してないことから、少なくともこれが標準化とはならず、この時期のマリウス軍のみの独自改造であり、その後に同種ピルムをカエサルがガリアで用いたという説でもかなり限定的な模倣だったとされてる

    この超脆いピルムが現れて一瞬で消える時期って、ちょうど東方でパルティアやサルマタイ等のガチ騎馬勢力圏と本格的に関わりだした頃なんで、手槍として使えない程に脆く投槍特化させたのはやっぱ不便だったんだろう

  82. 82. 名無しさん ID: 31ED3514EB

    盾は相手の視界も塞げるから有利だろうな

  83. 83. 名無しさん ID: C9C8CEAF2E

    >>71
    たいていリーチ長くて威力も強いよ

  84. 84. 名無しさん ID: C9C8CEAF2E

    >>20
    そういう話じゃないよアスペ

  85. 85. 名無しさん ID: 6AC1E19052

    >>82
    相手より自分に近いから視界で比べると不利だぞ

  86. 86. 名無しさん ID: 6AC1E19052

    >>70
    機動隊の制圧術ならアリだけど
    昔は矢や投石など防ぐのが目的だから当てにいくことはない

  87. 87. 名無しさん ID: 6AC1E19052

    >>68
    別物だよ
    野球のスイングで木叩いてみろよ
    腕と腰がイカれるわ

  88. 88. 名無しさん ID: 2D1A6E775E

    剣豪が両手剣(日本刀)で戦ってたのも片手剣+盾より強いからだろうし生身同士なら両手剣の方が強いのかね
    ただ合戦とかの鎧兜も装備した戦いだと基本的に剣では勝負がつかず組み討ちになって相手を寝技で制した後に短剣で鎧の隙間から首を掻っ切って勝負をつけてたっぽいし、鎧兜ありならより軽くて取り回しの効く片手剣の方が強そう

  89. 89. 名無しさん ID: 362B78847B

    >>71
    クラウドの大剣もティファのナックルと大差ないしな

  90. 90. 名無しさん ID: 9573EA69F6

    >>5
    片手剣はマジで力乗らないし、両手剣を受け止めるのもできないものな

  91. 91. 名無しさん ID: 4F1192DC3C

    >>22
    見栄張るな
    そして病院行け

  92. 92. 名無しさん ID: 5801B9902D

    素人が使うなら軽量で室内でも取り回しが良い片手剣両手持ちでひたすら顔面に向けて突きだけ

  93. 93. 名無しさん ID: F5374D1B56

    弓が飛んで来た時、盾無かったら嫌だわ。

  94. 94. 名無しさん ID: 4DCC917FB8

    >>21
    だって魔族の方がやられ役じゃん

  95. 95. 名無しさん ID: 703465F8B2

    片手盾と片手槍、というのは無理なのか?

  96. 96. 名無しさん ID: 1318EA25F0

    盾の防御力が籠手で補えるなら両手剣かなぁ
    皮盾の軽さならいいけど、鉄盾とか重い曲がる衝撃貫通するで受けれて三発ぐらいだろ?
    多少の安心感はありそうだけど両手剣のが生存率高そう

  97. 97. 名無しさん ID: D3D2A634B2

    「ティンペーとローチンこそが最強!」

  98. 98. 名無しさん ID: 4A20C2F39E

    >>1
    ゲームだと二刀流が圧倒的に強いわ。

  99. 99. 名無しさん ID: 4A20C2F39E

    >>84
    お前がアスペだと気付け?

  100. 100. 名無しさん ID: 4A20C2F39E

    >>52
    陽キャのワンパンで糞漏らして土下座するけどな。

  101. 101. 名無しさん ID: 4A20C2F39E

    >>13
    フロムのは当てにならん。
    転がり回避してりゃ攻撃当たらんし。

  102. 102. 名無しさん ID: 4A20C2F39E

    >>17
    自動車整備士だが武器としては糞の役にもたたんぞ?
    なによりリーチが短すぎる。

  103. 103. 名無しさん ID: 4A20C2F39E

    >>18
    突っ込むとかバカか?
    後先考えろよ。

  104. 104. 名無しさん ID: 4A20C2F39E

    お前ら武器がどうこう言う以前に振り回せる程の筋力無いやろ。
    武器を生かすも○すも使い手のフィジカルで大きくぶれるっての。

  105. 105. 名無しさん ID: 6705D512EF

    日本刀の剣の達人も5人に囲まれたら迷わず逃げるそうな。刀同士で戦う状況は間違いなく「乱戦状態」なので
    生き残る立ち居振る舞いをするだろう。
    刀剣は日本刀のような「鍛造鉄製」とロングソードのような「鋳造鉄製」の違いもある。ちなみに日本刀の5倍
    の肉厚と重さの「青龍刀」と日本刀が刃を合わせる状態になると鋳造刀であっても日本刀はポッキリ折れるそう
    な。青龍刀は人間が振り回すには重すぎるので紐をつけてブン回すのが本来の使い方らしい。ただし、コレを
    馬上でできるかは疑問だが。ロングソードは斬撃剣というより鈍器のような使い方をする官製の消耗品なので、
    日本刀も刃を合わせればすぐにナマクラになるだろう。手間暇かけてつくられるカスタムメイドの日本刀は戦場
    でも、街中の刃傷沙汰でも勿体なくて使えない。特に君主から下賜された刀を傷ものにしたとあれば切腹ものだ。
    刀だけで鎧を着ない想定はあり得ないので、ロングソード+戦場で動ける鎧&盾&靴 VS 日本の甲冑武者では
    なく足軽兵装で考えると、乱戦なので両陣営とも甚大な被害を出して引き分けそうな予感がする。

  106. 106. 名無しさん ID: FE2F2F72BF

    ??「剣は片手で握るより両手で握った方が強い」
    って言っている人の野晒しより、
    片手で剣を扱っている残火の太刀や鏡花水月、二刀流の
    花天狂骨枯松心中の方が強いから片手剣>>二刀流>>両手剣じゃないかな?

  107. 107. 名無しさん ID: 515702CF3D

    >>93
    飛んできて怖いのは矢の方じゃね?

  108. 108. 名無しさん ID: F9EF4FD555

    デカい両手剣クレイモアを使ってたことで有名なスコットランドのハイランダーも最終的には盾と片手剣になっちゃったからな。

  109. 109. 名無しさん ID: 2EAD85FA92

    >>1
    キャプテンアメリカみたいに盾だけでもかっこいい

  110. 110. 名無しさん ID: 2061400BB1

    実は両手剣vs片手剣+盾どっちが強いかは既に実験されてて7割以上で両手剣が勝つとの事。

    というのもクレイモアという軽くて扱いやすい両手剣が生まれてロングソード+盾の部隊がボッコボコに負けてイングランド軍がどっちが強いのか色々検証したんだわ。

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