コメント一覧 (106)

1. • • 11. 名無しさん
     • 2024年05月15日 12:27
     • >>2
       だから王という位は日本には無い。
       お前の国には王しかいなかったがな。
       
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 61. 名無しさん
     • 2024年05月15日 16:03
     • >>11
       それ以前に大韓幸福軍がないよ
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
2. • 3. 名無しさん
   • 2024年05月15日 12:11
   • 昔軍部、今財務省
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
3. • • 57. 名無しさん
     • 2024年05月15日 15:21
     • >>3
       同意。
       昔は実力過信から暴走したし
       今は反日省による日本弱体化政策の果てに外国の侵略を招こうとしている。
       中露韓国にとって今はボーナスステージ。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
4. • 4. 名無しさん
   • 2024年05月15日 12:14
   • アメリカ参戦。
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
5. • 5. 名無しさん
   • 2024年05月15日 12:15
   • 独ソ戦敗退
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
6. • 6. 名無しさん
   • 2024年05月15日 12:15
   • ＞一応艦砲射撃と空爆しまくって上陸しとるんやが
     
     海岸線の防御陣地は無傷だったらしい
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
7. • • 7. 名無しさん
     • 2024年05月15日 12:17
     • >>6
       無傷だったのはオマハビーチだけね。
       それ以外のビーチは大して被害を出さずに上陸に成功をしている。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 10. 名無しさん
     • 2024年05月15日 12:25
     • >>7
       ほんとプライベートライアンだけのイメージで語る奴多すぎだわ
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
8. • 8. ふつーの日本人
   • 2024年05月15日 12:19
   • 第二次大戦の転換点はスターリングラードの攻防戦だろ、別にノルマンディーが無くともソビエト軍がベルリンを攻略したのでは？
   • 
     0
     

     milio

     がしました

     
9. • • 12. 名無しさん
     • 2024年05月15日 12:28
     • >>8
       ミッドウェイ海戦、スターリングラード攻防戦、エルアラメインの戦い、これがそろってる１９４２年が転換点とかよく言われる。
       ちなみにバグラチオン作戦、ノルマンディー上陸作戦、イタリア半島のゴシックライン突破（モンテカッシノの戦いの最終段階）とサイパン上陸がすべて同時期。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 20. 名無しさん
     • 2024年05月15日 12:37
     • >>12
       ミッドウェイ海戦に勝っても負けても日本が敗戦することに変りはないな
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 23. 名無しさん
     • 2024年05月15日 12:47
     • >>20
       まあそれ言っちゃうとアメリカ参戦で全ては決した、あるいはそもそも枢軸に勝機は無かったでもいいけど。
       ミッドウェーがよく言われるのは日本側のターンが終わったて意味だから。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 62. 名無しさん
     • 2024年05月15日 16:13
     • >>23
       独ソ開戦の時点でヒトラーがイギリス攻略を諦めてるから、もう枢軸が勝利する事は無くなったんだよな。たとえ独ソ戦にドイツが勝利しても、その時にはイギリスはアメリカ支援で攻略はさらに困難になってるしね。
       
       そう考えると、南部仏印進駐から対米開戦までの日本の行動は全て(ヨーロッパ方面の流れと絡めて考えると)ピントがずれてるんだよな。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 67. 名無しさん
     • 2024年05月15日 16:34
     • >>62
       そりゃそーよ。日本の都合しか考えてないんだから
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 83. 名無しさん
     • 2024年05月15日 18:14
     • >>67
       ドイツも日本の都合なんて考慮する気は無いがな。
       
       ソ連進攻はドイツの都合しか考えてないし、
       日本にソ連進攻打診もドイツの都合しか考えてなく、日本の都合を考慮する気は一切無い。
       日本がソ連進攻しても求める資源は手に入らないし、ましてや日米通商航海条約復活には何の役に立たないがそんなもんドイツにとってどうでもいい話。
       
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 84. 名無しさん
     • 2024年05月15日 18:27
     • >>83
       ヒトラーは死ぬ２ヶ月前にボルマンに対して「あの時日本もソ連を攻めてくれていれば〜」なんて言ってるんだが、そもそも６月末にソ連が侵攻するのを見てから日本が参戦を決めて動員準備を始めても、それが完了して動員下令、集中開始して開進出来るまでまあ２ヶ月かかるし、９月の秋風が吹いてからシベリアに向かって侵攻なんか出来んのよな。ちゃんと事前協議しろ、って話よ。
       
       まあ、そもそもドイツはノモンハン事件の最中の独ソ不可侵条約の段階からすでにどうしようもない国だとわかるんだがな。自分勝手なコミュ障同士が組んじゃった不幸としか思えんよね。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 93. 名無しさん
     • 2024年05月15日 19:05
     • >>84
       それはまるで当てにしてないから。
       日本の対ソ進攻はドイツにとって都合はいいが(日本の事情を考慮する気は皆無)、無いよりマシくらいしか思われてない。
       つまり無くてもいいやの扱い。
       
       それはインド洋方面の作戦要請と同じ。
       してくれた方がドイツにとって都合がいいが(勿論日本の事情は考慮するは)、無くてもいいやくらい重要視されてない。
       
       一部の軍事ファンはこの手のイフに夢見勝ちな乙女さんだけど、実際はまあそんなもん。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 104. 名無しさん
     • 2024年05月16日 00:21
     • >>93
       要するにソ連を甘く見過ぎてた、って話だわな。さらに言えば、ポーランド侵攻から英仏参戦においても、散々ムッソリーニから警告されてたのに甘く見ていて(最後はリッベントロップとチアノの外相２人で口論になり「ほな賭けるか？」って事になった。イタリア側の勝ちだな)、その結果、イギリス掣肘のためにノモンハンで裏切った日本に慌てて三国同盟を「ユーラシア大陸大同盟計画」なんて苦しい言い訳で勧誘する事になった。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
   • • 14. 名無しさん
     • 2024年05月15日 12:30
     • >>8
       スターリンが西部に第二戦線を築くことを米英に再三要請していた。
       「西部に第二戦線を築かなかったからドイツと単独講話をするかもしれない」とスターリンは米英を脅していたし。
     • 
       0
       

       milio

       がしました

       
10. • 9. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:20
    • このころ東部戦線では既にバクラチオン作戦の段階やん
      ドイツを倒したのはソ連だけって言われずに済むギリギリのタイミングに滑り込みで間に合っただけ
      スターリンにしてみれば西側の狡猾ぶりが憎々しかっただろう
      そして今その最大の果実であったウクライナまでもぎ取ろうと手を伸ばしてきたからプーチンが対応した
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
11. • • 13. 名無しさん
      • 2024年05月15日 12:29
      • >>9
        狡猾も何も、フランス方面に上陸して第二戦線を作れというのはスターリン経っての要望だぞ。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
12. • 15. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:32
    • 第二次世界大戦の転換点は韓国光復軍の参戦←これ
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
13. • • 24. 名無しさん
      • 2024年05月15日 12:48
      • >>15
        なんだっけ５００人くらいの武装集団だっけ。国民党軍の元にいたけど相手にされてなかったんだっけか。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 40. 名無しさん
      • 2024年05月15日 13:31
      • >>24
        取り締まる部隊曰く「見たことも聞いたこともない」とのこと
        
        しかも急増というか表に出たのが日本の敗戦が決定以降…なので韓国光復軍で秘書を務めていた人物ですら頭を抱えている
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 64. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:17
      • >>40
        重慶でバイ春宿屋してた連中らしいな。上海で工口写真売ってた臨時政府もそうだけど、あの民族はこんな商売ばっか…
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
14. • 17. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:34
    • １９４０年７月－４１年５月のバトルオブブリテン？
      １９４０年１０月段階でドイツが作戦目標をあきらめて敗北が確定したらしい
      独ソ戦が４１年６月
      この期間の日本とアメリカ含めた推移ってのがこの後の日本の運命を変えるほど激動感がある
      日本だけが後手後手
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
15. • • 65. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:28
      • >>17
        ドイツ空軍の消耗があまりにも酷くて、目標を変えざる得なくなった。今でも「目標変えてロンドン空襲なんかせずそのままならばドイツが勝った」なんてバカ話する人間がいるけどさ、それこそ当時の大島みたいにドイツの都合が良い話だけを聞かされてるに過ぎないな。
        
        日本は大島達が、ドイツ寄りのバイアス満載で情報送り続けた上に、わざわざ訪欧した松岡がさらに勝手な思い込みで現実も見れずに、ヒトラーからの静止を無視して日ソ中立条約を結ぶわ、独ソ開戦情報を無視するわしたから、とにかく南部仏印進駐はじめ頓珍漢な行動を取ることになった。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 85. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:30
      • >>65
        目標変えてロンドン空襲にしたのはドイツ空軍の消耗があまりにも酷いからじゃないが。
        
        あれは苦肉の策じゃなくむしろ逆で海峡航空戦の手応えを感じていたからロンドン上空の戦いに切り替えている。
        
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
16. • 18. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:35
    • 実は真珠湾攻撃の1時間5分前、日本軍はマレー半島に上陸した。だから大東亜戦争の開戦は真珠湾ではなくマレー上陸作戦だ。ちなみに陸軍の上陸作戦に海軍が空母を護衛に出すことはなかったので、陸軍はわざわざベトナムのハノイ飛行場から陸軍機を飛ばして護衛した
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
17. • • 26. 名無しさん
      • 2024年05月15日 12:49
      • >>18
        空母龍驤が南方作戦に出てるぞ。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 31. 名無しさん
      • 2024年05月15日 12:53
      • >>18
        蘭印上陸船団とかは基地航空部隊の零戦が上空飛んでたりするけどな
        
        つうか上陸船団直衛は空母に限らず艦艇をあんまり出してない
        例えばマレー上陸船団の直衛艦艇とかどんだけあるか数えたらいいよ
        船団に張り付いた艦艇ってマジで少ないから
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 75. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:50
      • >>18
        なんでハノイ？
        ハノイは仏印北部なんだが
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
18. • 19. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:37
    • 転換点は1943年のイタリアの裏切りだぞ
      クルスクの勝利を放棄した上に西部戦線に100万人引き抜いたせいで以降は数的劣勢でドイツがソ連に攻勢に出る機会が全くなくそれでもまだ東部戦線に250万人残してたのにソ連の物量の前に年100万人ずつ磨り潰されいった
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
19. • • 27. 名無しさん
      • 2024年05月15日 12:50
      • >>19
        イタリアが味方の方が大変定期
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 66. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:33
      • >>19
        逆だな。イタリアはドイツ勝利が無くなったと見切ったから裏切った。むしろ日本もイタリアのマキャベリズムを見倣うべきだった。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 82. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:03
      • >>66
        リビア落ちそうで本土にリーチです。
        ついに実質的本土のシチリア島にやってこられました。
        イタリア半島侵攻秒読みです。
        
        日本で言えば九州落ちたような状況だから、ドイツ勝利が無くなったと見切ったとか以前の問題。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
20. • 21. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:40
    • パヨさんの鏡ならノルマンディー批判をすべきだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
21. • 22. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:46
    • マヌケな真珠湾攻撃だろ
      これでアメリカが本格参戦した
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
22. • • 25. 名無しさん
      • 2024年05月15日 12:48
      • >>22
        パヨの鏡発見ｗｗｗｗｗｗ
        
        とにかく日本ディスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 80. 名無しさん
      • 2024年05月15日 17:59
      • >>25
        歴史に感情移入してる韓国系日本人ワラｗ
        やっぱ雑魚って自分以外に自尊心を求めちゃうんだなあ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 34. 名無しさん
      • 2024年05月15日 12:56
      • >>22
        ドイツ「ソ連攻撃しといたぞ」
        日本「アメリカ攻撃しといたぞ」
        ドイツ・日本「・・・・」
        
        コレ好き
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 81. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:02
      • >>34
        日本は防共をうたってたはずなのに
        共産党と戦ってた国民党と必死に戦って疲弊させるわ
        ソ連と中立条約結んで西側の雄アメリカに戦争吹っ掛けるわで方針グダグダ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 86. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:36
      • >>81
        勘違いしてるバカがいまだにいるけどさ、蒋介石はシナ事変の開始前にすでにスターリンと組んでるし、第２次国共合作も済ませてるし、さらに直後にはソ支(中ソ)不可侵条約で膨大な軍事支援も約束されてる。
        
        だからソ連と接近したのは、それこそ最大の援蒋ルートを切るためだったわけよ。(まあソ連は口先だけで何もしなかったけどね。ソ連ルートが切れたのは独ソ開戦でソ連が火の車になったからだな)
        
        日本の方針は日独伊ソ４カ国で英米をユーラシア大陸への干渉から排除する、って話で明白だよ。まあヒトラーに騙されたんだが。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 92. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:54
      • >>86
        そりゃ日本に侵攻されれば隣国に支援を求めるわな
        中共にしても内戦で全滅寸前のところを日本の中国侵攻のおかげで首の皮一枚で生き残った
        毛沢東が日本は命の恩人だと発言したのも当然のこと
        いつのまにか防共から防英米に変わったんだから方針グダグダ
        
        ま、WW1で火事場泥棒した21箇条要求から中国大陸に進出する気満々なのは明白だったわな
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 42. 名無しさん
      • 2024年05月15日 13:34
      • >>22
        実際にチャーチルは真珠湾攻撃の報告を聞いて「我々の勝利だ」言ったらしいな
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 44. 名無しさん
      • 2024年05月15日 13:45
      • >>42
        蒋介石もニッコリ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 68. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:38
      • >>42
        イギリスの立場から見ると、４１年の前半は孤軍奮闘状態で絶望寸前だったのが、独ソ開戦でドイツ軍がいきなり東を向き、さらに真珠湾でアメリカが参戦したんだからな、激動の半年だわな。
        
        ただし、日本の参戦のせいで４２年は地獄の１年になるけどね。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 76. 名無しさん
      • 2024年05月15日 17:32
      • >>68
        >>68
        イギリスの立場から見ると、41年前半は
        フランス委任領シリアに進駐すっかとか
        アフリカ戦線でシーソーゲームやってる
        くらいの状況。
        
        存亡の危機かもしんないのがせいぜい40年夏で、それ以降は危機は去ってる。
        42年は極東の英軍にとっては絶望でも、イギリス全体から別に。
        アフリカにガンガン増援するんで、とりあえずアレクサンドリア方面は難攻不落になってしまう。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 87. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:37
      • >>76
        それは今の人間が大戦の結果知ってるから言える話だと思う。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 95. 名無しさん
      • 2024年05月15日 19:22
      • >>87
        そうではなく当時のイギリス視点での話なんだが。
        後知恵話は一切してない。
        
        イギリスにとって絶対に守らないといけないのはブリテン島で、アフリカやアジアの優先度は低い。
        アフリカ戦線や極東戦線を語る時はそこを無視すると色々勘違いしてしまう。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 105. 名無しさん
      • 2024年05月16日 00:25
      • >>95
        
        自分としてはシンガポールからスエズまでのシーレーンの事として６８番書いたんだけどね。まあ優先順位という話ではブリテン島第一に異論は無いよ。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
23. • 28. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:51
    • ドイツ軍のモスクワ撤退だろ。それまでイケイケドンドンだったドイツ軍の足がこれ以降ピタリと止まった。ナポレオンと全く同じ失敗を繰り返しているんだよな。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
24. • • 69. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:41
      • >>28
        そもそも、バルバロッサ開始の段階で、国境線超えてからの作戦がユルユルなんだよな。優越思想のせいかロシアを舐め過ぎてた
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
25. • 29. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:52
    • 国際連盟とか言う腐敗しきった集団を崇拝するとか、知能大丈夫ですかね。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
26. • • 41. 名無しさん
      • 2024年05月15日 13:32
      • >>29
        我、堂々退場す
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 88. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:39
      • >>29
        ガキがわがままが通らなくてイラついててワラｗ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
27. • 30. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:53
    • ヒトラー「真珠湾攻撃って…。日本、何してくれちゃってるの？」
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
28. • • 51. 名無しさん
      • 2024年05月15日 14:32
      • >>30
        日ソ「あのさぁ...」
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
29. • 32. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:54
    • WW２の主戦場は独ソ戦
      西部も太平洋もオマケ
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
30. • 33. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:55
    • 米独は大西洋で実質戦争状態だったから真珠湾がなくてもいずれ開戦してたよ
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
31. • • 70. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:42
      • >>33
        先に米独がドンパチしてくれたら日本は中立でいられたんよ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
32. • 35. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:59
    • バトルオブブリテンがアメリカを本気にさせた第一段階で、次に真珠湾攻撃が完全に本気にさせちゃったと見えるけどね
      バトルオブブリテンが成功してたら独ソ戦ってあったのかね
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
33. • • 49. 名無しさん
      • 2024年05月15日 14:25
      • >>35
        あるだろ
        レーベンスラウム掲げてるならソ連進攻は避けられないし、
        史実のあのタイミングで仕掛けないともう手が出せないから遅らせることも出来ない。
        
        バトルオブブリテン成功は西部戦線の消滅とドイツ本土空襲懸念もほぼ無くなるに等しくなるから、ドイツの負担は史実より段違いで軽くなる。
        
        まあ簡単に言ってくれるけどそのバトルオブブリテンが成功が難題だけど。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
34. • 36. 名無しさん
    • 2024年05月15日 12:59
    • 41年のレンドリース法の発動だろ
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
35. • 37. 名無しさん
    • 2024年05月15日 13:01
    • 朝鮮戦争の転換点は仁川上陸作戦←これ
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
36. • 38. 名無しさん
    • 2024年05月15日 13:19
    • ノルマンティーからはもうジリ貧
      日本でいえばサイパン陥落みたいなもの
      転換点というよりダメ押しされた作戦
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
37. • • 71. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:44
      • >>38
        ジリ貧じゃなくてドカ貧。あるいはもはやトドメ段階だよ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
38. • 39. 名無しさん
    • 2024年05月15日 13:22
    • >これ被害見たら旅順攻略戦以上の悪手やろ
      
      太平洋戦線の海兵隊員さんたちはもっと大変。ノルマンディー上陸作戦は一回で良かったけど
      太平洋戦線ではタワラから沖縄まで二年近くの連戦だったのだから。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
39. • 43. 名無しさん
    • 2024年05月15日 13:42
    • ディエップ上陸作戦で油断させてからのノルマンディーだから
      ディエップ上陸作戦が転換点だな。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
40. • 45. 名無しさん
    • 2024年05月15日 13:45
    • ノルマンディー上陸作戦を立てた米国の参謀長ウェデマイヤー将軍は「独ソが東部戦線に釘付けになっている間にブリテン島から一直線でベルリンを目指せ」と主張しており、チャーチルが妨害しなければ後1年は早く上陸作戦を敢行できたそうだ。
      
      チャーチルは地中海～スエズ運河～紅海を通ってインド洋に出る海上帝国イギリスの維持のため、イタリアかバルカン半島からの上陸に拘った結果だそうだが、これが無ければソ連の東欧への影響力の排除も、ベルリンでの狼藉三昧も防げていたかも知れないな。
      
      なお、ウェデマイヤー将軍は国共内戦でも「国民党を支援しないと中国が赤化する」と強く主張していたのに、ジョージ・マーシャルにガン無視されて見事に赤化した模様。
      
      ウェデマイヤー回顧録では、ルーズベルトもけちょんけちょんに貶されており、戦争の勝利を政治上の目的と結びつける事が出来た真の戦勝国はソ連(と中共)のみであり、英米は実質的な敗戦国と指弾しているため、国共内戦で共産党を勝たせた事も含めてアメリカにとって都合が悪い本のため、戦争当事者の貴重な回顧録であるにも関わらず黙殺されている模様。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
41. • • 78. 名無しさん
      • 2024年05月15日 17:51
      • >>45
        チャーチルの横やりが無くても１年早い大西洋沿岸への上陸は無理があっただろうね。準備ができていなさすぎる。
        そもそも北アフリカ戦終了からシシリーの戦いを終えた直後でも連合軍がイタリア本土に侵攻させることの可能な兵力が少なく半島南端の確保で満足しようとしたくらいですし。バルカン半島でチトーのパルチザンが活躍してたのでそちらの支援も重要性が出ていましたし。チトーを支援したおかげで戦後のユーゴは中立に近い立場にとどめることができたし。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
42. • 46. 名無しさん
    • 2024年05月15日 14:02
    • 転換点と言うより試合を決めにかかったってもんかと。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
43. • • 53. 名無しさん
      • 2024年05月15日 14:50
      • >>46
        
        転換点というのは、攻勢と守勢が逆転した時だと思うけど。
        ノルマンディーの時にはもう、ずっと連合国側のターン状態が続いていたしね。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 77. 名無しさん
      • 2024年05月15日 17:47
      • >>53
        もうイタリア中部に食いつかれてんだよなあ。
        有名なモンテ・カッシーノの戦いがその頃で、ノルマンディー上陸時はもう陥落しとる。
        
        で東部戦線はバクラチオン発動寸前と。
        ついでに南仏上陸寸前ですね。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 96. 名無しさん
      • 2024年05月15日 19:47
      • >>77
        ノルマンディー上陸の翌週にはローマ陥落ですしね
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
44. • 47. 名無しさん
    • 2024年05月15日 14:02
    • 現代の米海兵隊の装備と作戦でノルマンディー上陸作戦を行ったら迅速に作戦が展開でき、味方の死傷者は大夫減るだろうが、費用は膨大になるだろうな。
      上陸部隊を支援する巡航ミサイルやHIMARSやらの波状攻撃だし、戦闘攻撃機を飛ばす燃料も防大になる。
      片や上陸部隊は徒歩ではなくAAV7やエイブラムズ戦車やAH1Z戦闘ヘリに支援されながら上陸地点から更に早く前進できるが、燃料や弾薬の消費が防大で補給路の整備が大変だろうな。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
45. • 48. 名無しさん
    • 2024年05月15日 14:14
    • 転換点は、バトルオブブリテン。
      ここで、レーダー施設壊滅→航空機壊滅→航空産業壊滅まで出来ていたら、ナチスが勝つ可能性があった。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
46. • • 50. 名無しさん
      • 2024年05月15日 14:27
      • >>48
        イギリスを下しきっていないのに、後背のイギリスを無視してソ連と戦争を始めるヒトラーはマジ頭ヒトラー。
        ドイツが文句なしの勝ち星をあげるのは後背を気にせず敵を各個撃破した時だけ。ビスマルクの偉大さが分かる。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 56. 名無しさん
      • 2024年05月15日 15:19
      • >>48
        真珠湾でハワイ攻略しろって言ってるのと同じ
        それができてりゃそうしてる、それができてないからああなった
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 58. 名無しさん
      • 2024年05月15日 15:36
      • >>48
        出来てたらの連発だけどドイツ空軍は
        レーダー施設壊滅
        航空機壊滅
        航空産業壊滅
        3つとも出来ると思ってすら無いが
        
        上陸前やろうとしてたのはブリテン南部の制空優勢だけ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 72. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:48
      • >>58
        で、ものすごい損害出しまくって、このままではパイロットが全滅状態になるから諦めた。そして上陸も諦めた(というか、最初から不可能)
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 79. 名無しさん
      • 2024年05月15日 17:56
      • >>72
        全滅状態になるからというより航空戦に勝てそうに無くなったから。
        ロンドン上空の戦いに切り替えたのは、あと一押しで航空戦勝てんじゃねとドイツ軍が勘違いしてる。
        
        諦めたのは「(あと一押しと思ってたのに)全然たりねーじゃん」を悟ったから。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 89. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:40
      • >>79
        いや、数字見ればわかるように、本当にドイツ空軍の損耗が酷くて継続不可能だったよ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 97. 名無しさん
      • 2024年05月15日 20:18
      • >>89
        だからそれは航空戦に勝てそうに無いからでドイツ空軍の損耗が酷くて継続不可能だったからではないよ
        
        損害が大きくても制空優勢取れてそうなら継続するものだから
        数字見ればわかるようにドイツ空軍は全く壊滅はしてない
        
        42年ガダルカナル航空戦と同じで、あっちもラバウル航空隊は別に壊滅はしてない
        中止した理由は制空優勢が取れそうに無いからで、敵側の航空戦力の問題
        そこを何か勘違いしてるんじゃないか？
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 99. 名無しさん
      • 2024年05月15日 21:47
      • >>97
        なんとなく話が噛み合わない理由わかりました。こちらが「(エース級)パイロット全滅状態」って書いたのを空軍壊滅って取られたからじゃないかな。もちろん機体の損耗数も半端無かったけど、攻めきるための人間を失い過ぎ、これで逆に英空軍に攻め込まれたときの迎撃体制にも穴が開くことになった。それで戦術変えざるを得なかった、というのがこちらの見立て。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
47. • 52. 名無しさん
    • 2024年05月15日 14:37
    • アメリカ先輩「国で保有してる輸送トラック及び補給物資をドバーって供給した(´・ω・｀)」
      
      連合国軍「ありがとナス！」
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
48. • 54. 名無しさん
    • 2024年05月15日 14:57
    • 第二次大戦全体の転換点とはいえないが
      西欧・北アフリカ戦線の一つのポイントであったことは確か
      東部戦線ではスターリングラード
      太平洋戦線ではミッドウェーが
      転換点だろうな
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
49. • • 91. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:45
      • >>54
        仮にミッドウェー海戦で日本が勝っても太平洋戦争には負けてたろ
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
50. • 55. 名無しさん
    • 2024年05月15日 15:17
    • 元スレ長すぎ。途中で読むのやめた。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
51. • 59. 名無しさん
    • 2024年05月15日 15:41
    • ドイツはソ連に手を出してなければまだ勝ち目というか、勝った状態で停戦の目はあった
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
52. • • 73. 名無しさん
      • 2024年05月15日 16:48
      • >>59
        無いよ。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 90. 名無しさん
      • 2024年05月15日 18:44
      • >>59
        そうだな
        どんな勝ったか負けたか状態かはわからんけど、ナチスドイツの国体を保って停戦できたはず
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
53. • 94. 名無しさん
    • 2024年05月15日 19:12
    • ヘンリー少尉とサンダース軍曹の隊は上陸後、パリに辿り着くまでに、１０年近く費やしてるのな…。
      
      壮大な作戦は壮大な犠牲の上に成り立っているんだと考えると、虚しい。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
54. • 98. 名無しさん
    • 2024年05月15日 21:22
    • 兵器としての航空機の普及
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
55. • • 100. 名無しさん
      • 2024年05月15日 21:47
      • >>98
        第一次世界大戦の話かな
        ライト兄弟飛行からたった10年で大量生産して大量投入しているんだから恐ろしい大戦争だな
        
        WW1の軍用機ってすでに形も性能も割と立派だしな
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
56. • 101. 名無しさん
    • 2024年05月15日 22:19
    • 近代国家というものが、軍備とか戦争とか、したがる体質があることが問題。
      
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
57. • 102. 名無しさん
    • 2024年05月15日 23:07
    • スターリングラード戦以前はドイツの夏季攻勢成功→ソ連の冬季反攻失敗でソ連が押され続けていた。
      ところがスターリングラード戦でソ連は初めて冬季反攻に成功し、クルスクでドイツの夏季攻勢も初めて押し止めた。
      だから東部戦線の転換点はスターリングラード戦でいい。
      ドイツが最も注力していたのが独ソ戦だから、第二次世界大戦そのものの転換点と言っても過言ではない。
    • 
      0
      

      milio

      がしました

      
58. • • 103. 名無しさん
      • 2024年05月15日 23:55
      • >>102
        41年のモスクワ冬季反攻とロストフ冬季反攻で押し返したことは無かった事扱いという謎。
        年明けのデミャンスク包囲もソ連に押されて包囲形成されてるがな。
      • 
        0
        

        milio

        がしました

        
    • • 106. 名無しさん
      • 2024年05月16日 09:27
      • >>103
        モスクワ冬季反攻はルジェフで食い止められ、1943年3月までモスクワに圧力が掛けられ続けるしデミヤンスクではドイツ軍がソ連軍を撃退して解囲してるわな。
      • 
        0
        

        milio

        がしました