
引用元:騎馬隊←これそんな強かったの?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1715556709/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗] 2024/05/13(月) 08:31:49.63 ID:fQ7lWvUB0
馬の上から攻撃とか届かなそうじゃん…
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前8)][苗] 2024/05/13(月) 08:33:05.74 ID:T++876nR0
ありえん位置から一気に進出して相手の脆弱箇所を一気に突くのが目的やな
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗] 2024/05/13(月) 08:36:06.80 ID:nCk28Xiy0
競馬コースのど真ん中に槍持って立ってろって話やで
無理やろ
無理やろ
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新苗] 2024/05/13(月) 08:58:06.14 ID:3LWnmkr50
>>3
サラブレッドを想像してる?
戦国時代は日本馬だからポニーみたいなのだぞ
体も小さいに散歩くらいの速度でしか動かん
サラブレッドを想像してる?
戦国時代は日本馬だからポニーみたいなのだぞ
体も小さいに散歩くらいの速度でしか動かん
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗] 2024/05/13(月) 09:09:48.03 ID:iSLvMdo5d
>>12
小型化したのは平和になって大食いな大型馬が淘汰された江戸時代らしいで
戦国時代は武将を筆頭にデカいのが喜ばれてた記録あるし
小型化したのは平和になって大食いな大型馬が淘汰された江戸時代らしいで
戦国時代は武将を筆頭にデカいのが喜ばれてた記録あるし
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前28)][苗] 2024/05/13(月) 08:37:11.98 ID:eSVLCZiR0
馬に轢かれたり蹴られたら死ぬから馬上の人間の攻撃力なんてどうでもいいだろ
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前24)][苗] 2024/05/13(月) 08:37:26.62 ID:gwN4tF1P0
鉄砲隊の方が強い
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗] 2024/05/13(月) 08:46:44.43 ID:0fXMenKNd
牧場で馬を間近で見た方がいい
これと喧嘩するのはかなり恐怖やで
これと喧嘩するのはかなり恐怖やで
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前21)][苗] 2024/05/13(月) 08:49:52.90 ID:4uUMdslZ0
槍のちょい外のレンジから馬上弓使うとかチートやん
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初] 2024/05/13(月) 08:54:08.92 ID:KJsyGpnv0
ポーランドとかフランスは初手騎士突撃で粉砕する戦術を結構な期間取ってたからな
ダプリン戦術とか槍衾みたいなメタ効いてる相手に弱かったけど
アルスフの戦いでリチャード1世が重騎兵を温存してサラディンを撃破したみたいに使い方次第で逆転の切り札にもなった
ダプリン戦術とか槍衾みたいなメタ効いてる相手に弱かったけど
アルスフの戦いでリチャード1世が重騎兵を温存してサラディンを撃破したみたいに使い方次第で逆転の切り札にもなった
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前23)][苗] 2024/05/13(月) 08:57:35.22 ID:5mBAVudr0
軽装弓騎兵こそ真骨頂と思うワイ
カタクラフトを見下す
カタクラフトを見下す
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初] 2024/05/13(月) 09:12:33.34 ID:TeEbj+9j0
日本は置いといても海外でもそんなデカい馬ばっかだったん?
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前23)][苗] 2024/05/13(月) 09:19:33.04 ID:5mBAVudr0
>>14
古代のは遺跡から出る骨からするに小さい
古代のは遺跡から出る骨からするに小さい
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新苗] 2024/05/13(月) 09:25:33.42 ID:e8W+aNvY0
>>14
でかい馬はそんなに距離走れん
でかい馬はそんなに距離走れん
15: 警備員[Lv.1][新初] 2024/05/13(月) 09:16:30.10 ID:Pcfk2X6Gd
重さ400キロに時速40キロで轢かれたらビルの4階から落ちた位の衝撃あるやで
しかも槍持ってるんやぞ
しかも槍持ってるんやぞ
16: 警備員[Lv.5(前21)][苗] 2024/05/13(月) 09:16:44.62 ID:BI2QqvYSd
軽自動車に轢かれるようなもんやから強いやろ
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/05/13(月) 09:37:40.28 ID:fk0zkUugx
要は軽自動車でぶつかりに行くようなもんやし
当時は最強兵器や
当時は最強兵器や
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前11)][苗] 2024/05/13(月) 09:49:29.27 ID:InrGIf2L0
騎馬隊はそこまで大昔じゃなくて100年ちょい前の第一次世界大戦くらいまでは使われてたからな
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][初] 2024/05/13(月) 09:51:50.20 ID:v18nXeSCM
騎馬に乗って武者が槍を振るうみたいなイメージやけど
実際は大勢の馬で体当たりかましに行く感じやろ
実際は大勢の馬で体当たりかましに行く感じやろ
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新苗] 2024/05/13(月) 09:53:45.48 ID:3LWnmkr50
騎馬は移動に使われてただけで戦場じゃ降りて戦ってたからな
乗ってたら周りから囲まれてヤリで滅多刺しにされるだけ
逃げることもできない
乗りながら戦ってたのはカルタゴの象だろ
乗ってたら周りから囲まれてヤリで滅多刺しにされるだけ
逃げることもできない
乗りながら戦ってたのはカルタゴの象だろ
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前31)][苗] 2024/05/13(月) 09:54:38.09 ID:oGY63JKT0
騎兵と歩兵は騎兵有利
これ常識な
これ常識な
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前15)][苗] 2024/05/13(月) 09:56:14.47 ID:i4s0UCJV0
馬のって弓とか銃撃つのが最強やろ
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新苗] 2024/05/13(月) 10:05:32.75 ID:3LWnmkr50
>>27
西部劇のピストルを想像してる?
今みたいな足の置き場は無いから跨ってるだけだし
昔の火縄銃や弓なんて両手使わないと撃てないし
立ってても精度低いのに馬の上で走りながらなんて自分が転落するだけよw
馬は移動に使うだけで降りて攻撃する
馬乗ったまま戦場に行ったら囲まれて槍隊の餌食になるだけ
象は人間を足や鼻で攻撃してくるけど馬なんて臆病な動物だから自身が攻撃しないからな
西部劇のピストルを想像してる?
今みたいな足の置き場は無いから跨ってるだけだし
昔の火縄銃や弓なんて両手使わないと撃てないし
立ってても精度低いのに馬の上で走りながらなんて自分が転落するだけよw
馬は移動に使うだけで降りて攻撃する
馬乗ったまま戦場に行ったら囲まれて槍隊の餌食になるだけ
象は人間を足や鼻で攻撃してくるけど馬なんて臆病な動物だから自身が攻撃しないからな
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前4)][初] 2024/05/13(月) 10:09:01.85 ID:3bz/juhKd
>>30
モンゴルも弓使ってなかったの?
モンゴルも弓使ってなかったの?
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新苗] 2024/05/13(月) 10:10:51.86 ID:3LWnmkr50
>>31
モンゴルは小型弓やから日本のあの大きい弓とは違う
それでも曲芸レベルよ
モンゴルは小型弓やから日本のあの大きい弓とは違う
それでも曲芸レベルよ
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新苗] 2024/05/13(月) 10:14:53.67 ID:r2BvC9q80
>>33
何を拗らせてんのか知らんが普通に騎射は武士の嗜みやぞ
何を拗らせてんのか知らんが普通に騎射は武士の嗜みやぞ
29: それでも動く名無し ころころ 2024/05/13(月) 10:03:19.66 ID:4/W+czPH0
よく昔の馬はポニー程度の大きさだといわれるけど
ポニーの上におっさんが槍もって突っ込んできたら十分怖いよね
ポニーの上におっさんが槍もって突っ込んできたら十分怖いよね
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗] 2024/05/13(月) 10:09:43.20 ID:fk0zkUugx
強いだの弱いだの話を単純化しようとする輩が多いが
戦局を大きく動かす強力な「兵器」であるが当然万能ではないんだよな
現代戦だって戦車はめっちゃ強いが移動する時は歩兵を随行させて守らないと近づいて爆弾投げ込まれたらぶっ壊れるし
戦局を大きく動かす強力な「兵器」であるが当然万能ではないんだよな
現代戦だって戦車はめっちゃ強いが移動する時は歩兵を随行させて守らないと近づいて爆弾投げ込まれたらぶっ壊れるし
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前40)][苗] 2024/05/13(月) 10:14:07.84 ID:sYMNR5A6d
ポニーサイズの中でも鎧着たおっさんが乗れるレベルのムキムキの馬じゃないの?
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前45)][苗] 2024/05/13(月) 10:15:34.43 ID:+bKlcz+E0
>>35
おっさんが鎧着ると100キロ超えるで
ムキムキでも限界があるわ
おっさんが鎧着ると100キロ超えるで
ムキムキでも限界があるわ
43: それでも動く名無し ころころ 2024/05/13(月) 10:20:09.41 ID:3LWnmkr50
>>38
そう、しかも今のサラブレッドみたいなのじゃなくて小型馬やったから散歩の速度でしか動けん
素人は馬を想像してるけど今で言ったら牛に乗ってるみたいなもんや
戦力にならんから移動で使って戦地では降りて戦ってた
そう、しかも今のサラブレッドみたいなのじゃなくて小型馬やったから散歩の速度でしか動けん
素人は馬を想像してるけど今で言ったら牛に乗ってるみたいなもんや
戦力にならんから移動で使って戦地では降りて戦ってた
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前32)][苗] 2024/05/13(月) 10:18:42.77 ID:n2iFch3S0
長い間世界で主攻を務めた騎馬隊を認めないやつおるんや
46: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗] 2024/05/13(月) 10:23:59.61 ID:fk0zkUugx
城や砦とかデカい石垣とか壁を想像するけど
古今東西の小さい白や砦はほんのちょっと土盛って囲んであるだけなんよな
それでも馬の突撃を防げるし
それだけ馬で突撃されるかされないかが戦いで重要だったと言うこと
古今東西の小さい白や砦はほんのちょっと土盛って囲んであるだけなんよな
それでも馬の突撃を防げるし
それだけ馬で突撃されるかされないかが戦いで重要だったと言うこと
52: それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前19)][苗] 2024/05/13(月) 10:46:07.09 ID:STyceMQM0
馬狙われておしまい
63: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新苗] 2024/05/13(月) 11:02:32.54 ID:oi87qjoY0
実は戦闘力は大したことない映画みたいな突撃が決まった例はほとんどない
ただ一方的に騎兵を持ってるなら敵軍の後ろに回り込んだだけで勝てる
退路を断たれたと思った兵士があわあわして終わるだから強い
ただ一方的に騎兵を持ってるなら敵軍の後ろに回り込んだだけで勝てる
退路を断たれたと思った兵士があわあわして終わるだから強い
コメント
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コメント一覧 (127)
韓国がいなければ日本は徒歩でしか戦えない軍隊だった
milio
が
しました
調べて出てくるのは、ユーラシア全体の略奪を当たり前にやっていた騎馬民族の馬の大きさです。
また、欧州の軍用の騎馬も、ほぼ同じ大きさです。
ただ、特定のイベントなどでは二回りくらい大きな馬を使っていたそうです。
例えば、凱旋などで、領民に見せるショーとしての場合は、大きめの馬に乗り換えていたという歴史がありますね。
milio
が
しました
そして第一次世界大戦の頃とその後の豆戦車(第二次世界大戦前夜にポーランドも複数保有していた)に対しては当時の戦車の機械的な信頼性や遅さと装甲の薄さで十分な対抗が出来た
(これは後年のチャド・リビア紛争での通称トヨタ戦争で、遅い戦車より機動力の勝る方が勝つ現象が再現された)
そして、第二次世界大戦初戦でのポーランド軍の敗退の一つが、敵ドイツ軍の戦車の装甲がもはや騎兵では対抗できないレベルになっていたこと、戦車の機械的な信用性が第一次世界大戦とは比べ物にならなくなってたこと、そして電撃戦という新たな戦い方の前にポーランド軍の騎兵隊はもはやなすすべがなかったからに他ならない
余談ながら馬ではなく象なのだが、タイだけは第一次世界大戦の寸前まで戦象を使っていて小型の大砲の装備までしていた
こちらは対戦車戦闘が無理という判断から第一次世界大戦前に消えた物と思われるが、もしポーランドの騎兵隊が第一次世界大戦レベルの戦車や豆戦車に対抗できなかったら、当然ポーランド軍も対戦車戦闘について考慮した軍事編成を大戦前夜にしていた筈で、もしそうだった場合、大戦直後の貧弱なドイツ軍機甲師団に壊滅的な打撃を加えて後の歴史が変わったかも知れない……
milio
が
しました
milio
が
しました
鞭で叩かれても走り続ける強靭な奴が向かってきたときに
死や後遺症を恐れずに勇敢に全力で戦える奴はどれくらいいただろうか
milio
が
しました
兵科の三すくみからくるダメージ補正をいい加減卒業してほしいわ
milio
が
しました
重装歩兵は接近戦では無敵、だけど動きが遅いため
逃げる敵兵を討ってその数を減らすということができず
また距離を取られて遠距離武器で狙われると一方的に被害を受ける
だから騎兵(と投石兵などの補助戦力)が必要
出典は『アナバシス』
milio
が
しました
(歴史に残ってない限りでは匈奴やスキタイが使っていたようだけど)
milio
が
しました
>戦国時代は日本馬だからポニーみたいなのだぞ 体も小さいに散歩くらいの速度でしか動かん
散歩どころか、甲冑を着た人間を乗せて時速40kmで走ります
甲冑を身に纏った総重量90㎏の武者を乗せて約時速40㎞で突撃!
https://x.com/in20876533/status/1265241360078008320
milio
が
しました
milio
が
しました
倭・高句麗戦争で倭軍は高句麗の騎兵にかなりやられてる
騎兵を知らなかった当時の日本人にとっては、騎兵はそりゃ恐怖だったろうね
milio
が
しました
逆の話も聞いたことがある
大名が乗るような馬は見栄重視で実用性はいらないので江戸期では大型化していったと
milio
が
しました
自転車ですら全力出して走ってきたら人の力では止められない
止められると思ってる奴がこういう想像力のないことを平気で言う
その上から槍で切ってくるんだぞ、切られなくても柄で殴られただけで意識が飛んで動けなくなる
milio
が
しました
東西南北の国々に勝ちに勝ちまくった・・・・
そんな国がナポレオン登場の頃には国ごと消滅してた
お前え何言ってんだ、と思うだろ、俺も何が何だか解らん
誰か説明して。
milio
が
しました
日本の場合は馬から降りて戦ったらしい
milio
が
しました
milio
が
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問題は、馬の維持費が馬鹿にならんのだよ。
モンゴルの外征軍も大半が歩兵や。
milio
が
しました
フサリアなんて、槍隊のパイクより長い槍を使っていて、しかもアウトレンジから正確に突けたって高い技量が強味の一つだし。
さらに言えば、サーベルだって近代騎兵でも襲撃時に使われている位だし。
milio
が
しました
野戦では汎用性の低い重騎兵が最初に戦闘し、勝った重騎兵はそのまま中央突破して敵の戦闘隊形を崩していた。
唐王朝以降は汎用性が高い軽騎兵が主力になるけど、異民族の王朝(遼や金)は重騎兵を大量に運用しており、中でも金の超重装甲騎兵「鉄浮屠」は有名ですな。
金と敵対していた南宋は斬馬刀で馬の足を薙ぎ払ったり、強力な弩を使って迎撃していた。
まぁ、その後に最強の軽騎兵軍団が北からやって来たけど...。
milio
が
しました
んで落馬した兵を攻撃すればいいんじゃ?
最初の突進で浅くでもいいから避けると同時に脚を狙って切り付けて出血させれば次は馬は恐れてくれるから怯んだらこっちが勢い付いて馬に刀剣を突き刺せばいい。
とにかく調子こいた馬は滅多刺しにしてどっちが恐ろしいか判らせてやれば騎兵の指示には絶対に従わないからね
目の前の敵から痛いキズをこしらえさせられるくらいなら馬上の騎兵の言うことなんざ無視するに限る
そうなるともう馬は薄情よ
騎馬隊は結局馬が弱点よ
馬に"痛み"を覚えさせてやればいい
milio
が
しました
戦略面でも戦場でも移動速度は重要。
milio
が
しました
その選択権は機動性の高い方が持つ
milio
が
しました
人間だけの軍隊が槍やら盾やら剣で拮抗している前線に突如、人より30km/h速く、人馬併せて500kg
の質量体が駆け抜けると前線は大混乱に陥る。数は50騎程度でも効果は抜群だ。騎兵たちはすり抜けざまに
殆ど敵兵を損傷していないくても、浮足立った敵兵に味方の槍兵が突貫すれば敵兵の損耗率は高まり、味方を
敵の中心に押し込むことができる。騎兵が返す刀で敵陣の本丸を目指せば、それだけでも敵の陣形に動揺を与え
うまくすれば崩すこともできる。
日本の合戦では悲しくなるくらい馬が少なく武田信玄以外は、武将が敗走時に使うくらいしか馬数を揃えられな
かった。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
13世紀のモンゴルの東欧ロシア征西じゃ、軽装弓騎兵だが馬の機動力で大勝しまくって撤退も敏速にできたらしい
16世紀の碧蹄館の戦いじゃ援軍に来た明の重装騎兵軍団がぬかるんだ場所に引き込まれて、ぼろくそにやられて日本勢と講和せざるえなくなったみたい
野戦では有利だが、陣地築かれた戦いでは強襲よりは補給路を断つので役にたつんで攻めに強そう
milio
が
しました
ケースバイケースで強さは変わる
騎馬や鉄砲部隊がどんな時でも最強なら苦労しない
様々な条件下で何がより最適なのかは目まぐるしく変わる
だから色んな兵科(兵種)や武器武装が存在するわけで
野戦では歩兵相手に蹴散らしまくれても山城攻めでは大して役に立たないしね
milio
が
しました
milio
が
しました
大規模会戦の場合は両翼の騎兵戦に勝った方が側背に回り込んで中央歩兵を攻撃するパターンがほとんど。
milio
が
しました
日本は河原での会戦が多いから馬を集団で運用するのに向かん。
なんで河原が多いかというと大軍を展開できる開けた場所が中世以前の日本だと河原ぐらいしかないからだ。
milio
が
しました
でかい品種ならって条件はあるけど
milio
が
しました
そうした素人相手に対して、騎乗した武士が歓声あげて突貫してきたら、素人はビビってそりゃ逃げるw
milio
が
しました
milio
が
しました
それが馬の走る速度で全速で向かってくるわけだが
ぶつかったら人間ごとき交通事故みたいに弾き飛ばされる、馬の強さを舐めてるな
小細工したってどうにもならん絶対的な肉体の差がある
milio
が
しました
milio
が
しました
それこそ大規模な騎馬隊が運用しずらそうな日本ですら槍衾はメジャーですし
milio
が
しました
日本の重装弓騎兵が廃れたのは時代の変化の影響ってのがあると思う
平安後半は東国の人口が多い(らしい)し、東国自体馬が多い地域といわれるが一方九州はともかくそれ以外の西日本はその後の歴史からしても馬は少なかったことだろう
単純に騎馬云々というより人口勢力的に強かったから鎌倉側が勝った、、だから名物的な東国の騎兵がもてはやされたみたいなこと
室町時代ころにまた東国が停滞して劣勢になった段階で日本において騎馬軍団は元の価値にもどった
モンゴルなんて人の数より馬が多い世界といわれるんで騎馬軍団割合は比較にならないくらいでかいはず
milio
が
しました