
引用元:戦国時代に合戦の最前線で突撃する人いるけどあれ100%死ぬやん?何でやるの?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1716258351/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:25:51.92 ID:ukp7+SBs0
なんか褒章もらえても100%死ぬなら意味なくね
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/21(火) 11:27:17.39 ID:42Mur1Co0
家の誉やぞ
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:28:40.09 ID:ukp7+SBs0
>>2
死んだら誉も何もないやろ
死んだら誉も何もないやろ
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/21(火) 11:29:31.17 ID:42Mur1Co0
>>3
家名が大事
家名が大事
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][警] 2024/05/21(火) 11:32:28.30 ID:3gKcp6xx0
待っとって周りがボロボロで援護もできないような状況で飛び出してくよりええやん
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:33:32.25 ID:ukp7+SBs0
>>6
周りと連携して戦えばええやん
最前線で突っ込んだら前は敵、後ろからも味方きてて下がれへんし死確定やろ
周りと連携して戦えばええやん
最前線で突っ込んだら前は敵、後ろからも味方きてて下がれへんし死確定やろ
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/05/21(火) 11:35:26.27 ID:3gKcp6xx0
>>8
最前線も連携すりゃいいやろ
周りは元気いっぱいやぞ
最前線も連携すりゃいいやろ
周りは元気いっぱいやぞ
7: 警備員[Lv.4] 2024/05/21(火) 11:32:56.37 ID:fZL1mo280
テンション上がって何となく行ける気がしてきちゃうんやろ
実際こらあかんと思ったら逃げ出すやつもおるわけやし
実際こらあかんと思ったら逃げ出すやつもおるわけやし
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:35:09.11 ID:ukp7+SBs0
それとも突っ込むみたいなのが時代劇の見過ぎで
ジリジリ近づいてからのどこかで戦闘始まったらそこに加勢する感じで戦いが始まる感じなんか
ジリジリ近づいてからのどこかで戦闘始まったらそこに加勢する感じで戦いが始まる感じなんか
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/21(火) 11:39:03.36 ID:42Mur1Co0
>>9
基本は投石や鉄砲で始まって槍でバシンバシンして押されたら敗走でおしまいやで
基本は投石や鉄砲で始まって槍でバシンバシンして押されたら敗走でおしまいやで
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/05/21(火) 11:35:31.72 ID:CT0frY+G0
>>1
突撃要員が突撃しなかったら後から討たれる
下士官はそういう役目
突撃要員が突撃しなかったら後から討たれる
下士官はそういう役目
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/21(火) 11:36:41.12 ID:8qEoHqi7r
今だって新人が電話取らないと怒られるでしょ?
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/21(火) 11:36:55.46 ID:JO1gxKbI0
一番槍の誉ぞ
安心して死んでこい
安心して死んでこい
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/05/21(火) 11:37:56.26 ID:QoH0+t070
相手方と談合してやりあってる感でいきましょうってキンキンするわ
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/05/21(火) 11:38:24.60 ID:xVypi9Qq0
今の常識で語られてもね
理解できる訳ない
理解できる訳ない
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:39:55.52 ID:ukp7+SBs0
>>16
生き死になんてそう変わらんやろ
なるべく死にたくねえだろ
大体一番槍で死にました!いうても周りが証言してくれるかわからんしそいつも死んだら意味ねえし
生き死になんてそう変わらんやろ
なるべく死にたくねえだろ
大体一番槍で死にました!いうても周りが証言してくれるかわからんしそいつも死んだら意味ねえし
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/05/21(火) 11:39:08.14 ID:E1Sw/rR+0
すぐ切腹したがる時代
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/21(火) 11:40:18.83 ID:42Mur1Co0
>>18
どうカッコよく死んで名を残すかが重視されるからね
どうカッコよく死んで名を残すかが重視されるからね
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/21(火) 11:40:09.05 ID:ar5ocRfZd
はじめは強く当たってあとは流れでお願いします
22: 警備員[Lv.9] 2024/05/21(火) 11:40:10.89 ID:Iy7wyMLZ0
家名があるやつは後方やろ
突っ込むのは底辺の足軽や
突っ込むのは底辺の足軽や
24: 警備員[Lv.5] 2024/05/21(火) 11:40:32.71 ID:qRaD2waD0
誉れ言うけど土地貰えるか貰えないかなんやろ?
実益バリバリやん
実益バリバリやん
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/21(火) 11:41:37.71 ID:42Mur1Co0
>>24
誉れに実益がついてくるんや
誉れに実益がついてくるんや
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:41:49.11 ID:ukp7+SBs0
だからワンチャン死なずに済みつつ手柄あげられると思って戦争に参加する、それはわかる
でも最前線でワーっていくやつは100%死ぬやろ
でも最前線でワーっていくやつは100%死ぬやろ
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/05/21(火) 11:43:23.41 ID:FEtAd8wB0
なんかあったらすぐ死ぬ時代やしな
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/05/21(火) 11:43:29.90 ID:3gKcp6xx0
昔の兵隊さんは農家の次男坊とか三男が食うに困って略奪しに戦場に行くんや
心配せんでも誰よりも自分の命にシビアや
だからやべってなったらすぐ逃げる
心配せんでも誰よりも自分の命にシビアや
だからやべってなったらすぐ逃げる
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:44:15.19 ID:ukp7+SBs0
そもそもわーって突撃して気づいたら「誰もきてねえ!」ってなったらどうするのがよくわからない
銅鑼とか法螺貝とかで指揮してるのか知らんが
銅鑼とか法螺貝とかで指揮してるのか知らんが
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.34] 2024/05/21(火) 11:44:33.11 ID:Ya8nRt2V0
列になってパイク持った槍兵とそれに突っ込んでいく騎兵隊ってどっちも怖すぎやろ
36: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/21(火) 11:45:40.47 ID:vLTQNMhzH
実際は2割も死なん
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/05/21(火) 11:46:02.00 ID:kNJinUAf0
負け確でワーはあんまし聞かないイメージ
勝ちが見込めるとこで一番槍すればご褒美がめっちゃあるんやないか
勝ちが見込めるとこで一番槍すればご褒美がめっちゃあるんやないか
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:47:12.84 ID:ukp7+SBs0
街中みたいな密集ではなく原っぱにポツポツいるだけみたいな感じなんかねそれなら突撃しても逃げられそうや
突撃の意味あるかは知らん
突撃の意味あるかは知らん
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/21(火) 11:47:35.70 ID:xoF641pj0
今の価値観で昔の物事考えたらあかんわ
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/05/21(火) 11:48:14.75 ID:3gKcp6xx0
大体は弓を射掛け合って頃合いを見てわーっと寄ってわちゃわちゃしてどっちかが逃げるって感じかな
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/21(火) 11:48:41.98 ID:CjQWS+d4d
志願兵ならまあわかりますよ一発やったろか!って血気盛んな野郎どもがいたんだろうと
でもヤル気もないのに仕方なく兵隊に連れてこられたとかない時代だろ
でもヤル気もないのに仕方なく兵隊に連れてこられたとかない時代だろ
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:49:13.18 ID:ukp7+SBs0
まず緒戦でわちゃわちゃやって優勢やと思ったら突撃ぃ!!!ってやる感じなんかね
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/05/21(火) 11:51:16.50 ID:kNJinUAf0
>>47
みんながビビってることでうおー!って最初にやるから価値あるんやろ
みんながビビってることでうおー!って最初にやるから価値あるんやろ
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/21(火) 11:50:10.98 ID:ZJTxFy9T0
槍で組み合って隊列が崩れた方が逃げ出すから意外と死なないんじゃない?
ソースはクレしんの描写
ソースはクレしんの描写
57: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/21(火) 11:52:52.00 ID:LBaxYSzL0
まずわーって行くじゃん
負けそうだったら逆向いてわーって行く
負けそうだったら逆向いてわーって行く
60: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/21(火) 11:53:06.79 ID:Im0SW4Wj0
ローマの盾で陣形みたいなの何でやらなかったん?
67: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/21(火) 11:55:53.74 ID:Tn1LPzYqa
>>60
そもそも日本は甲冑の文化で盾の文化やないからや
日本は長弓が発達しとったから盾で視界が遮られとると盾ごとぶち抜かれる危険があるからな
そもそも日本は甲冑の文化で盾の文化やないからや
日本は長弓が発達しとったから盾で視界が遮られとると盾ごとぶち抜かれる危険があるからな
61: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/05/21(火) 11:53:21.18 ID:GhMUG48vd
一番槍とか経験値一番もらえっから生還すればクラスチェンジやぞ
64: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/05/21(火) 11:55:01.75 ID:92Nrx25O0
農民が合戦見物は嘘やない
絵巻にも残ってる
絵巻にも残ってる
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/21(火) 11:57:32.88 ID:42Mur1Co0
>>64
見物終わったら落ちてる武具拾いや負けた方を狩るんやけどな
見物終わったら落ちてる武具拾いや負けた方を狩るんやけどな
68: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/05/21(火) 11:56:13.66 ID:kNJinUAf0
あんまし残ってないけど人徳ないやつがつっこんで
後続が誰もついてこなくてしぬとかは多々あったんやないかと思う
後続が誰もついてこなくてしぬとかは多々あったんやないかと思う
69: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/05/21(火) 11:56:29.85 ID:8QzxaZk50
突撃は言うほど生存率低くないぞ
79: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/05/21(火) 11:58:28.17 ID:7/WFjDIg0
>>69
じゃあ旅順要塞に突撃できるのか?
じゃあ旅順要塞に突撃できるのか?
71: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/05/21(火) 11:56:39.89 ID:kzhpYHhva
戦国時代じゃなくても一緒やで
ノルマンディとか沖縄とか上陸作戦の第一陣なんて全滅前提やろ
ノルマンディとか沖縄とか上陸作戦の第一陣なんて全滅前提やろ
76: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/05/21(火) 11:58:06.64 ID:VeCvjQMR0
勝てば乱妨取りできるし頑張るメリットはあるよ
82: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/21(火) 11:59:40.40 ID:ukp7+SBs0
あと石垣とか登るやつも最初のやつはまあ死ぬよな
84: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新] 2024/05/21(火) 12:01:22.90 ID:1mnrZuHA0
>>82
同じ前線ならハシゴ立てる係のがまだマシそう
同じ前線ならハシゴ立てる係のがまだマシそう
86: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/05/21(火) 12:01:55.28 ID:LBaxYSzL0
>>82
お湯とか熱した油かけられるのまぢ死ぬ
お湯とか熱した油かけられるのまぢ死ぬ
89: 警備員[Lv.12][新] 2024/05/21(火) 12:05:06.40 ID:j9QQyHw+d
人の行動原理の最たるものは「役割」なのよ
役割を与えれば前線に突っ込むし爆弾を積んで敵の船にも突っ込むのよ
彼らも勿論死にたくないが役割がそうさせてるんや
役割を与えれば前線に突っ込むし爆弾を積んで敵の船にも突っ込むのよ
彼らも勿論死にたくないが役割がそうさせてるんや
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/21(火) 12:05:44.61 ID:yVnpqflI0
戦列歩兵とか絶対やりたくない
91: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/05/21(火) 12:05:46.28 ID:bd5DJMZq0
鉄砲が普及してからの最前線の兵は絶望だろうな
93: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/05/21(火) 12:06:38.47 ID:LBaxYSzL0
ww1が一番地獄なイメージ
96: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/05/21(火) 12:08:52.09 ID:GwYQ5+YbH
ノルマンディー上陸作戦の一般兵の方がイカれてるやん
101: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/21(火) 12:12:36.33 ID:QoH0+t070
>>96
あれオハマビーチが激戦だっただけで他の上陸地点はスルー気味だったらしいじゃん
あれオハマビーチが激戦だっただけで他の上陸地点はスルー気味だったらしいじゃん
98: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/05/21(火) 12:10:09.43 ID:mv1oumCJ0
南北戦争あたりの塹壕なくて整列しながら鉄砲構えて突撃するあたりが一番絶望感ある
99: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/05/21(火) 12:10:45.07 ID:GwYQ5+YbH
>>98
方陣の端に配置されたら死確定みたいなもんよな
方陣の端に配置されたら死確定みたいなもんよな
104: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/05/21(火) 12:14:58.60 ID:mv1oumCJ0
>>99
あのあたりで銃の性能がめちゃくちゃ上がったから戦列歩兵通用しなくなったらしいのよ
それまではヘボ鉄砲だからあれで行けたらしいがな
あのあたりで銃の性能がめちゃくちゃ上がったから戦列歩兵通用しなくなったらしいのよ
それまではヘボ鉄砲だからあれで行けたらしいがな
109: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/05/21(火) 12:21:40.76 ID:DjnRIpUk0
実際は石投げがメインだったんだろ
子どもの喧嘩やん
子どもの喧嘩やん
110: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/21(火) 12:22:17.73 ID:42Mur1Co0
>>109
割と死ぬ
割と死ぬ
114: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警] 2024/05/21(火) 12:24:39.24 ID:lR+HnKcXM
合戦の後に死んだ奴等の甲冑や武器剥ぎ取って商売した方が大儲け出来そうやなこの時代
115: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/05/21(火) 12:25:13.41 ID:hNmYSjjm0
昔は今よりもずっと死が日常に近い存在だったから「どう生きるか」よりも「どう死ぬか」が意識されてたんじゃないかと想像するよ
128: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/21(火) 12:33:35.04 ID:SV+sml560
戦国時代の殆どが投石だったらしいな
残りが弓と長槍で槍も刺すというより上から叩きつけるみたいな方法だったらしいし
残りが弓と長槍で槍も刺すというより上から叩きつけるみたいな方法だったらしいし
139: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/05/21(火) 12:37:13.96 ID:p2CCev6G0
一番槍が一番手柄になるからみんな一番槍やりたがったんだぞ
秀吉が柴田の一番槍を横取りした時は信長からも叱られたって話どっかで読んだな
秀吉が柴田の一番槍を横取りした時は信長からも叱られたって話どっかで読んだな
142: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/05/21(火) 12:38:16.29 ID:uOXZT77F0
ウクライナ戦争もだけど数年戦うと戦前からいた軍人はいなくなってて市民が戦ってるの怖い
七年戦争からこういう話聞いた
七年戦争からこういう話聞いた
158: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/21(火) 12:58:29.56 ID:Cux3gF460
殿やらされるほうが嫌やわ
163: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/05/21(火) 13:01:16.15 ID:LBaxYSzL0
たぶん村ごととかで隊くまされて下手なことすると後で村八分くらうとかあるんじゃね
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (218)
やってみてえ…
milio
が
しました
milio
が
しました
一番槍言うても単騎で突貫とちゃうぞ。
もちろん例外もある。
毛利元就さんとか織田信長は単騎突貫しちゃうお茶目だけど。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
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このイッチとかのはいつも通りの運動場に全員揃ってよーいドン理論でしか無いな
milio
が
しました
そもそも陣形のような軍学が日本じゃさっぱり発達しなかった事もあり軍制的な先陣の概念が生まれたのがかなり後になってからのこと
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
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戦国時代での殺傷率はそこまで高くはない
milio
が
しました
「みんなが見てる」が強かった時代じゃないか
引くに引けない
現代人と言葉が通じたとしても、会話は成り立たなそう。
milio
が
しました
鎌倉時代や室町時代とか領地の通行人を自由にぶった斬れるくらいには武士階級は圧倒的な身分格差だよな
milio
が
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milio
が
しました
milio
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何か作戦失敗の偶発事項でも無ければまずしない
するときは相手陣の急所崩すや隙を突けたかとかそういう時だし頑張った方が得
milio
が
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milio
が
しました
milio
が
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milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ちいせえよな
milio
が
しました
閉鎖的な村社会で名誉か不名誉かが存続の鍵でもある
milio
が
しました
何もしていないのに自分の手柄と主張するのは難しかった。
むしろ傍証することで一番槍などが認められたら本人からの謝礼が期待できるからか
その類の戦果の証言はけっこう多い。
milio
が
しました
milio
が
しました
そして一番槍認定されれば、莫大な恩賞を貰えます。
milio
が
しました
武田信玄や上杉謙信、織田信長、島津義弘、真田昌幸は先頭に立った突撃を何度もやってる。
突撃とは違うけど、織田信忠なんて攻城戦で真っ先に塀に登って塀の上から下知を飛ばしてる。
で、そんなことを大将にされたら下の者は奮わずにはいられないから軍全体にバフがかかったような状態になる。
milio
が
しました
武将は一番槍上げて武功を得たいから
milio
が
しました
分かってて戦場来てんの
milio
が
しました
「1人でも尻込みするもの有れば五人全員死罪!」のみならず遺族も生きるツテを失うし…
milio
が
しました
milio
が
しました
立花宗茂は背が高かったので本多忠勝から(目立ち過ぎないよう)小さい馬に乗る事を進められたそうです。
指揮官は身を守りつつ戦意を鼓舞し戦況に目配りして部下を指揮し、部下は敵を攻撃しつつ指揮官を守る、
という絶妙のバランスは簡単にできるものではなく、
経験の少ない幕末期の禁門の変では、長州藩遊撃隊総督の来島又兵衛が薩摩の下っ端の川路利良に狙撃されています。
milio
が
しました
若大将に拍を付けるため、若が先陣を切って敵陣に突入して敵を蹴散らした、ということにして
敵側も賄賂を貰って了承して、適当な死体を見繕って置いておいて、大声で「これはかなわん、逃げろ~」と退散するケース。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
勝てる戦も勝てなくなる
milio
が
しました
目立つって実はかなり大事なんだぞ、現在でも目立ってないと出世出来ないし人気〇〇になれないしな
milio
が
しました
milio
が
しました
自由がない上で、その場でどうするかの話じゃないの?
milio
が
しました
死んでも家族に行くから無駄死ににはならない
(そもそも命を惜しむやつは戦力としては使えないからな)
milio
が
しました
milio
が
しました
戦に行かなければ餓死するか盗賊になって討伐されるだけ。
どうせ死ぬならワンチャン有って飲む打つ買う出来る方が良い。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
で、一番槍には特別褒章として、領地加増が多く用いられていた。だから誰も彼もが一番槍をやりたがった。
あと、武家にとって武勇が凄い=名誉=収入増に繋げやすい・外交政策に使いやすい・領地や配下の支配体制を築き安い・所属組織で優位に立ちやすいというのもあり、一番槍は武勇の高い人が任されることが多かったので、簡単に武勇を上げられる一番槍は武士にとって是非とも掴みたい栄誉だった。
それと、自分が戦場で露と消えても家や後継者が残れば勝ちっていう価値観だったので、如何にして領地を広げるか・武名や家を残すかなどが当時の武士たちの価値観だったから、一番槍で逝ってこい言われても二つ返事で喜んで突っ込んで行った。
milio
が
しました
足軽でも、そう言う大将首を打ち取るチャンスが巡ってきます。
そのチャンスをものにできた人が乱世ではのし上ります。
milio
が
しました
milio
が
しました
次は俺の番や、あいつらばっかりええ思いさせへんでって行ったら、相手が無茶強かったとかやろ。
milio
が
しました
milio
が
しました
以前の弓程度なら鎧で防げたので有効だった
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
コレが現代人には、一番わかりにくい事なんだろうなあ。
milio
が
しました
危険なのは確か、でも全体の勢いに関わる、だから一番槍は激賞される
死亡確定ってほどではない、腰が引けてる方が危ない
milio
が
しました
農民兵の武器は鍬ならまともな方で、古くなった竹や木の枝といった鈍器としても粗雑な物を持って戦場に行く人も多かった。
milio
が
しました