
引用元:太平洋戦争の日本人はどのあたりで色々察したんや?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1716350498/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/05/22(水) 13:01:38.39 ID:Ao/AFSDgd
少なくとも開戦時は「うおおおおおおお」だったよな
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/22(水) 13:09:56.77 ID:Qs3BScIX0
最初から判ってて始めたんや
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/22(水) 13:13:12.71 ID:ySXTb+N60
アメリカの国力は映画とか見れば誰でも分かっただろうしな
20~30年代はハリウッドの黄金期やし
20~30年代はハリウッドの黄金期やし
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/05/22(水) 13:20:37.47 ID:Ev1hOscc0
リアタイではどういうふうに報道されたのか分からんけど、理不尽な奇襲をしたことに対しては国民も引いてたんやろか
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/05/22(水) 13:24:02.89 ID:WXAYQmIQ0
>>5
うおおお!ついにアメリカを倒すのか!!!って感じやないか
うおおお!ついにアメリカを倒すのか!!!って感じやないか
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/05/22(水) 13:22:30.54 ID:msfuylF10
サイパン堕ちて本土空襲されたあたり
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/22(水) 13:25:52.51 ID:+FJsX6D70
玉音放送聞くまでイケイケやと思っとったやろ
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/05/22(水) 13:27:20.02 ID:4wFAnfwN0
昭和16年:総力戦研究所「日米開戦すれば日本必敗です」
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/22(水) 13:28:27.00 ID:F9Bb2uJzd
どの階層かに寄るが庶民レベルだと空襲来てからくらいじゃないか
軍の上層部となると最初からということになる
アメリカに勝てへんことは誰しもわかってた
けど中々言う奴おらんし言うと弱腰扱いからの左遷されるから威勢の良い奴の意見が通った
軍の上層部となると最初からということになる
アメリカに勝てへんことは誰しもわかってた
けど中々言う奴おらんし言うと弱腰扱いからの左遷されるから威勢の良い奴の意見が通った
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/05/22(水) 13:33:43.83 ID:TRllCC4E0
本土空襲
戦後の米軍の飛行場造成能力で納得
戦後の米軍の飛行場造成能力で納得
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/22(水) 13:34:54.67 ID:wBWEXvkB0
昭和17年に食糧管理法でどんどん配給に変わっていった辺りで苦しいの察した人はおったやろな
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/05/22(水) 13:37:52.22 ID:YHP5h5GC0
どの辺でやめとけば1番いい条件で戦争終わらせる事出来たんやろか
ミッドウェー辺り?
ミッドウェー辺り?
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/22(水) 13:58:10.42 ID:AvvHUqMad
>>25
ヤルタ会談前
さらに日本にある程度犠牲が無いとアメリカ納得しないやろうからレイテ後やろうなあ
ヤルタ会談前
さらに日本にある程度犠牲が無いとアメリカ納得しないやろうからレイテ後やろうなあ
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/22(水) 13:40:32.76 ID:wBWEXvkB0
>>25
満州国建国の辺りでもう既に色々怪しいが
南京攻略後にさっさと軍引きあげて外交で上手くやれればかなあ
軍の制御が怪しいけど
満州国建国の辺りでもう既に色々怪しいが
南京攻略後にさっさと軍引きあげて外交で上手くやれればかなあ
軍の制御が怪しいけど
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/22(水) 13:49:04.38 ID:41fG+OPB0
>>28
さすがにそれは机上の空論だろ
満州事変があまりにもワンサイドゲームだったもんだから「あれ?これ中国征服余裕じゃね?」と軍人官僚連中が思っても仕方ない
しかも当時は大正時代の軍縮の影響で一般市民からも軍人=無駄飯食らいって扱いだったわけだし、自分たちの地位回復のためにももっと戦火を出さないといけないという動機があった
さすがにそれは机上の空論だろ
満州事変があまりにもワンサイドゲームだったもんだから「あれ?これ中国征服余裕じゃね?」と軍人官僚連中が思っても仕方ない
しかも当時は大正時代の軍縮の影響で一般市民からも軍人=無駄飯食らいって扱いだったわけだし、自分たちの地位回復のためにももっと戦火を出さないといけないという動機があった
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/22(水) 13:51:45.32 ID:wBWEXvkB0
>>30
しかし後になればなるほど外交的には厳しくなる訳でな
まあ机上の空論はその通りでどうしようもなかった
日本という国の未熟さゆえだ
しかし後になればなるほど外交的には厳しくなる訳でな
まあ机上の空論はその通りでどうしようもなかった
日本という国の未熟さゆえだ
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/22(水) 13:38:13.94 ID:gskNYvM20
愛国ガチ勢はギリギリまで大本営を信じて玉音放送でショックを受けたらしいけど
意外と一般庶民は「勝った!勝った!また勝った!」言ってるのに配給がどんどん貧相になってきたあたりで大体何となく察してたらしい
意外と一般庶民は「勝った!勝った!また勝った!」言ってるのに配給がどんどん貧相になってきたあたりで大体何となく察してたらしい
29: 警備員[Lv.14] 2024/05/22(水) 13:44:41.01 ID:9idnQ2PAd
大本営発表でオラオラやったけん
B29飛んでくる辺りまでアレとは思わんかったんかな
B29飛んでくる辺りまでアレとは思わんかったんかな
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/22(水) 13:53:37.10 ID:bSgE55Dg0
原爆落とされてアカンこのまま皆殺しにされるとようやく気づいた
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/05/22(水) 13:55:19.16 ID:t8ErtNjoF
赤紙止まらないのに、空襲かけられてから
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/05/22(水) 13:58:37.19 ID:f1b9ociWH
山本五十六あたり
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/05/22(水) 14:04:53.15 ID:TUhfwkbA0
よくミッドウェーや言われるけどあれも勝ったところで大して状況は変わらんしな
結局始めた時点で負け確だったわな
結局始めた時点で負け確だったわな
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/05/22(水) 14:06:14.84 ID:r+clSLfy0
アメリカを仮想敵国にしてコレに勝つための戦略考え始めたのが負けの始まりや
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/05/22(水) 14:07:10.09 ID:eQmVZFiv0
極貧配給とか家庭にある金属出せとかで察するわな
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/22(水) 14:14:16.41 ID:eQmVZFiv0
やっぱ陸軍悪玉論が正解なんちゃう
満州の利権を手放したくないやつらが戦争の機運作った
満州の利権を手放したくないやつらが戦争の機運作った
58: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/22(水) 14:19:16.73 ID:wBWEXvkB0
>>54
海軍だって軍縮条約抜けて新戦艦だ新空母だとノリノリだった気もしますが
海軍だって軍縮条約抜けて新戦艦だ新空母だとノリノリだった気もしますが
62: 警備員[Lv.10][新芽] 2024/05/22(水) 14:28:49.80 ID:w8L+Bdsa0
情報が遮断されてるから1945年までは一般人は気づかなかったろうな
終戦する年日本中で大空襲があってとどめの原爆で取り返しつかない被害がついてから気づくという
終戦する年日本中で大空襲があってとどめの原爆で取り返しつかない被害がついてから気づくという
65: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/05/22(水) 14:38:37.01 ID:QaUko6Ry0
出征時の祈願が武運長久から必勝祈願に変わった時に察したらしいな当時の兵隊は
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コメント一覧 (75)
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軍部「無敵皇軍!」
新聞「米英撃滅!」
国民「空襲されて焼け野原なんだが…」
特高「非国民か?」
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「正しい戦争」だからちょっと苦しくても色々と正当化してただけだろ
ウクライナが負け確なのに、世界はウクライナの味方だからーーーロシアは事実上負けてるからーーーで現実逃避してたひ人多いだろ
なんなら今でさえロシアが負けるとか言ってる奴がいるし
そういうのは、ロシアが勝つとたぶん察していながらロシアの実質負けと言ってる輩だろ
当時の日本人の多くも、そんなものだろ
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今日に至るまで国民が政府を信用しなくなった大きなきっかけにはなった
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こんな国と戦争してたのかとドン引きの親父とお袋たち。
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ちょっと考えればおかしいのは分かりそうなのに知性の欠片もない人の多いこと
ネットではアメリカの知性ある人がウクライナ戦争はNATOが悪いって言ってるのに
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9月6日の御前会議が日本の心情さ。
「なぜ 兄弟同士が戦わなきゃならないのだ」と陛下は歌にこめた。
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占領されたらマッカーサーに延命してもらい笑顔のツーショット
麦粥が主食と清貧アピールするも国民は飢えて食糧メーデー
共産化を恐れたマッカーサーがアメリカから食糧輸入まで面倒見る始末
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やまもとしちへいによると。
太平洋の島々で玉砕とか起こってたけど、ww1とかの記録では「よくあること」程度の認識だし、
一方大陸の方では「大規模な作戦」(いんぱーるか大陸打通か)の景気が良い情報がささやかれてた。
「序盤の勢いは落ちたけど、連合国相手にガップリ四つで組んでいる」という感じを抱いていた。
実際には、もはやそれどころではなかったんだけどね……
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海軍「敵戦艦、空母撃沈!」「連戦連勝!」
陸軍「玉砕!」「玉砕!」
国民「段々戦場が本土に近くなってない……?」
というのを聞いたことある
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最初から絶対に勝てるわけがないと主張していた庶民を知っとる。また玉音放送を聞いて初めて日本が負けたことを悟って涙を流した庶民も知っとる。
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いいや。米国の持つ軍事力に勝てると思ってた日本人は殆ど居なかったよ。アジア大陸で赤化防衛中だった日本に向けて、植民地利権の喪失を懸念した欧米列強国が一斉に日本を敵国認定し、通商破壊して来た上に、フライングタイガースという義勇軍を派遣して敵対して来たから、開戦の止む無きに至ったまでだ。そうなったきっかけは1919年に日本が欧米列強国に放った「植民地支配と奴隷制度の撤廃」という提言だ。
開戦のトリガーはハルノートで間違いない。「日本は赤化防衛を止めてアジア大陸から出て行け(アジアの赤化を邪魔するな)」という内容だ。途上国を植民地支配し、資源と労働力を搾取していた軍事大国の言い分に日本は従え・・・という話だから、民主主義国家の立場としてハルノートは飲めなかった、ただそれだけの事なんだよ。
民間人を核兵器で粛正する様な邪悪な思想を『民主主義』とは呼ばない。これだけは忘れない様に。
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お代わりが11隻やってくる工業力だからな
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アメリカという戦争犯罪国を許すな。
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わりと最初の頃から勝てないだろうと察してはいたそうな
逆にだからこそ志願したんだとか
痔のせいで無理になって満州送りになったらしいが
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あまりの酷さに抗議すると「占領政策の一環」と返されたとさ
記録を残すことも禁じられたので未だ実態を把握できない
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上に沖縄陥落してからとか書いてあるけど、それはもう末期も末期だろ
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ガダルカナル転進で局地的に負けとわかる。
アッツ島玉砕で大変な敗北とわかる。
これ以降少しずつ前線が寄ってくるので誰の目にも日本が不利とわかる。
絶対国防圏の要であるサイパン陥落で東條内閣が瓦解。この時に「これは敗戦だ」と普通の人はわかる。
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その中で最もひどい戦争犯罪は、
非戦闘員の一般市民の女子供を狙った、広島と長崎に投下した原爆と、
非戦闘員の一般市民の女子供を狙った、東京や大阪や名古屋などの都市に投下した焼夷弾
によるギャクサツである。
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食い物関連は誤魔化しようがないわな
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頭が切れるヤツはソロモン諸島の戦いで色々察した
普通の人はマリアナ沖海戦の敗北でヤバいと察した
頭が緩いヤツでも沖縄陥落で察した
アホでも原爆投下で察した
でも80年経ったウヨは察することができずに言い訳三昧w
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沈めても沈めてもまた出てくる米帝空母
と、大本営発表を信じていなかったってエピソードが載ってたな
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「部隊の弾(機関銃?迫撃砲?)を運ぶ係をやっていたが
自分が運んだ弾の何倍もの弾を撃ち返されるからこのいくさは負けると思っていた」
「でもそんな事は偉い人の前では言われんよ。殴られるからなあ」
とのこと。
あと「自分は重たい弾を運ぶからと大切にして貰えて他の人より
ようけ食べさせて貰っていた」とのことでした。
直接やり合っていた現場の人は早い段階で感じる物があったかも
milio
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