
引用元:日帝が第2次世界大戦を回避する方法
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1716600250/
1: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:24:10 ID:Va86
なんかある?
2: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:24:30 ID:Qb4L
国連を離脱しない
3: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:24:49 ID:Qb4L
日英同盟を維持する
4: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:25:09 ID:FH6D
日中戦争を半年ぐらいで終わらせて連合国に口出しさせない
5: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:25:23 ID:5cFt
日露戦争が終わった後に満州権益を米国に譲渡
当面下請けに甘んじる
当面下請けに甘んじる
7: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:26:08 ID:KnQm
満洲国建国前に欧米に利益を提示する
9: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:28:21 ID:Yldu
日帝の崩壊って結局軍部の暴走が原因やろ?
だからシビリアンコントロールを徹底するしかないだろうけど
そうなったらクーデター起きるんかな
だからシビリアンコントロールを徹底するしかないだろうけど
そうなったらクーデター起きるんかな
10: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:29:51 ID:MHN3
>>9
軍は制度上政府の言うこと聞く必要がそもそもない
一方内閣は陸軍と海軍の大臣引き上げられたら即終わる
軍は制度上政府の言うこと聞く必要がそもそもない
一方内閣は陸軍と海軍の大臣引き上げられたら即終わる
11: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:30:12 ID:z80I
結局農村部と都市部の格差が激しい中国みたいな歪な国家だったんだよ日帝は
そこを是正しないと軍部の暴走止めるのは不可能
でもあの時代に地方創生なんてできないし植民地マネーで工場作ってみんな豊かになりましょうという理想しか描けなかった
そこを是正しないと軍部の暴走止めるのは不可能
でもあの時代に地方創生なんてできないし植民地マネーで工場作ってみんな豊かになりましょうという理想しか描けなかった
12: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:30:58 ID:azx8
連合軍より速く核爆弾作ってアメリカ本土に爆弾落とすくらいせんと勝てん
14: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:31:39 ID:V6UE
明治憲法が悪い
ドイツみたいな皇帝の権限を保証するような憲法じゃなくて英国みたいに王室をしばりつけるようなコンセプトで議会制度つくらないとあかん
ドイツみたいな皇帝の権限を保証するような憲法じゃなくて英国みたいに王室をしばりつけるようなコンセプトで議会制度つくらないとあかん
20: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:33:56 ID:KZRX
真珠湾攻撃する前に全世界にちゃんと宣戦布告して認知されてから攻撃して初期のアメリカに手痛くやられる
これで国民の溜飲も下がるやろ
これで国民の溜飲も下がるやろ
26: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:37:00 ID:2jhR
>>20
全世界に宣戦布告で不覚にも草
全世界に宣戦布告で不覚にも草
22: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:34:19 ID:y0Sz
ドイツイタリアと組まない
25: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:35:37 ID:2jhR
結局第一次世界大戦で欧州戦線にガッツリ絡んでいればアメリカからも認められたかもしれない
30: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:45:00 ID:uJkC
欧米の言う通りに植民地手放してアジア弱小国に落ちるのを認めて軍部や国民を納得させる
32: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:46:48 ID:5Uv1
>>30
軍事クーデター不可避
軍事クーデター不可避
33: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:46:51 ID:Xi6p
>>30
それなしで連合国への誘いあったのに東条が突っぱねた
それなしで連合国への誘いあったのに東条が突っぱねた
35: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:48:58 ID:Xi6p
フランスは無条件降伏、イギリスは降伏間近、ソ連はドイツの進攻を待つばかり、アメリカは参戦を躊躇
この時に日本に連合国に入らないかいう誘いあった
ニキらは正しい判断できる?
この時に日本に連合国に入らないかいう誘いあった
ニキらは正しい判断できる?
41: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:51:25 ID:azx8
>>35
でもさー
満州手放すことが条件やで?
満州軍のクーデター待ったなしやろ
でもさー
満州手放すことが条件やで?
満州軍のクーデター待ったなしやろ
43: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:52:35 ID:Xi6p
>>41
それもせんでええって誘いやった
連合国も敗北の一歩手前やったし
それもせんでええって誘いやった
連合国も敗北の一歩手前やったし
36: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:50:10 ID:tA7j
第2次上海事変で邦人を抱えてさっさと撤退する
国民党軍はどうせ統制取り切れないので
英仏の租界で略奪暴行働く
この時点ではナチスと中華民国が同盟国なので
日本は連合国側になれる
国民党軍はどうせ統制取り切れないので
英仏の租界で略奪暴行働く
この時点ではナチスと中華民国が同盟国なので
日本は連合国側になれる
37: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:50:38 ID:A0o6
まずww1で余計な火事場泥棒をしない
38: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:51:03 ID:PrPx
>>37
やるにしてもせめて艦隊イギリスに送る
やるにしてもせめて艦隊イギリスに送る
42: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:51:58 ID:tA7j
>>38
こっちだと思う
もっと総力戦を知るべきだった
こっちだと思う
もっと総力戦を知るべきだった
47: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:54:08 ID:A0o6
>>38
ww1で輸送艦だけとか舐めたことせず総力戦を知るべきなのと西欧に貸しをちゃんと作るべきだった
ww1で輸送艦だけとか舐めたことせず総力戦を知るべきなのと西欧に貸しをちゃんと作るべきだった
85: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:06:28 ID:MHN3
>>38
海軍はマルタ島まで送っとる
陸軍送らないと無意味
海軍はマルタ島まで送っとる
陸軍送らないと無意味
39: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:51:15 ID:C2Ux
ハルノート受け入れて長城以南損切りでok
40: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:51:16 ID:Ovym
一次大戦勝ってイキってる状態だから参戦そのものをしないのは無理やろ
52: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:56:11 ID:782B
太平洋戦争のゴタゴタを振り返れば陸軍と海軍の独立性に問題の元凶があるわけで無謀な戦争を回避するとなると明治憲法を書き換えは必須になってくるやろな
統帥権を独立させてはならんかった
統帥権を独立させてはならんかった
53: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:57:42 ID:A0o6
天皇がトップといえど変えたらいいと普通に言い放ってる草っぷり
御輿を担ぐ気すらない
御輿を担ぐ気すらない
57: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:59:28 ID:tA7j
>>53
明治憲法はよく読むと
天皇に権限認めてないぞ
勅令とかすべて大臣の副署が必要
だから不都合な天皇出たら取り換える
明治憲法はよく読むと
天皇に権限認めてないぞ
勅令とかすべて大臣の副署が必要
だから不都合な天皇出たら取り換える
61: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:01:29 ID:A0o6
>>57
軍を止める方法が無いのが詰んでるわ
初っ端西南戦争の時点で終わってるけど
軍を止める方法が無いのが詰んでるわ
初っ端西南戦争の時点で終わってるけど
56: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 10:58:21 ID:KzUo
満州で我慢する
59: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:00:05 ID:KzUo
結局犬養生きてたらどうなったんやら
64: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:01:56 ID:Xi6p
大連ってかなり長いこと日本やったのにその頃のエピソードって聞いたことないな
69: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:02:48 ID:PrPx
>>64
大連ヤマトホテルとか日帝時代に入れた路面電車とか満鉄パシナとか残っとるんよ
大連ヤマトホテルとか日帝時代に入れた路面電車とか満鉄パシナとか残っとるんよ
65: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:02:12 ID:HAAJ
我が代表
堂々と
土下座する
堂々と
土下座する
68: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:02:32 ID:yw2c
幕末期くらいからの修正でなんとかなるかも?くらいの感じちゃうか
76: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:04:16 ID:5nG8
文民統制
81: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:05:22 ID:C2Ux
>>76
大正時代には出来てたんだよなぁ…
なお統帥権&軍部大臣現役武官制
大正時代には出来てたんだよなぁ…
なお統帥権&軍部大臣現役武官制
86: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:06:48 ID:PrPx
>>81
統帥権干犯問題に関しては犬養と鳩山一郎がマジモンの戦犯
統帥権干犯問題に関しては犬養と鳩山一郎がマジモンの戦犯
83: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:06:16 ID:tSzw
日中戦争が始まる前の時点でアメリカが謎に日本敵視してたからどうやっても無理ゲーや
96: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:10:28 ID:azx8
大和も武蔵も信濃も紀伊も巨大空母にしてればここまで負けなかったなんてことはないか
100: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:10:52 ID:lKLj
>>96
パイロットいないから無理
パイロットいないから無理
117: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:14:10 ID:5nG8
軍人を内閣に入れるな
統帥権を内閣に移せ
統帥権を内閣に移せ
120: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:14:28 ID:KzUo
515で犬養殺した軍人の刑罰軽いのほんまひで
数年で出れたらしい
数年で出れたらしい
123: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:14:46 ID:LvP7
>>120
だからますます軍部が暴走した
だからますます軍部が暴走した
127: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:15:20 ID:A0o6
>>120
天ちゃんキレなかったら無罪かつ賞賛されてた事実
天ちゃんキレなかったら無罪かつ賞賛されてた事実
134: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:16:06 ID:C2Ux
回避のチャンスはあった、その度に
「対支21ヶ条要求w」
「選挙の為に軍部に擦り寄ったろw」
「堂々退場すw」
「ハルノート、拒否w」
無能すぎ
「対支21ヶ条要求w」
「選挙の為に軍部に擦り寄ったろw」
「堂々退場すw」
「ハルノート、拒否w」
無能すぎ
190: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:27:09 ID:A0o6
最終的に銃もなくガチで竹槍装備は色々考えさせられる
205: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:31:54 ID:C2Ux
>>190
反日乙、火縄銃はあったから
反日乙、火縄銃はあったから
247: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:40:32 ID:fqm8
プロイセン憲法を参考にしない
251: 名無しさん@おーぷん 24/05/25(土) 11:41:41 ID:my70
>>247
ドイツフランスベルギーあたりじゃなくてイギリスとアメリカ見倣った国家を建設すれば良かったのになぁ
ドイツフランスベルギーあたりじゃなくてイギリスとアメリカ見倣った国家を建設すれば良かったのになぁ
コメント
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コメント一覧 (115)
天皇に忠実な東條は素直に辞めただろウ。
milio
が
しました
milio
が
しました
それ以上に第三次世界大戦の足音が現実味を帯びてきていることに危機感を持つべき局面だよな。
milio
が
しました
独ソ戦あたりからはWW3ということにする。
milio
が
しました
milio
が
しました
今の国際社会も引き返せない一線をいつの間にか越えてしまっているのではないか。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
つまり、WWIIに日本帝国は関与すべきだった。だが、WWIIの結果は、今の日本の視点で、失敗だった。
milio
が
しました
最初はバルカン半島の局所的な問題だと思われていたのが、
当時の複雑な同盟関係のせいで、当事者たちがメンツや同盟への義理を優先しているうちに、
誰も望んでいないはずの世界大戦へと雪崩れ込んでしまった。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
一回の爆発で決まるものじゃないのかもしれない。
制裁の応酬、ハイブリッド戦、そして少しずつ相手の出方をうかがうエスカレーションという形で、
気づかないうちに全員がもう戻れない深みに足を踏み入れているのが今のリアルな恐怖なんだと思うわ
milio
が
しました
戦後日本のあり方を根本から変えた決定的な分岐点として記すのはほぼ間違いないだろうな。
それまでの日本は、どれだけ周囲が不穏でも専守防衛という盾を最後の拠り所にしていたけど、
2022年末に敵基地攻撃能力の保有を閣議決定したことで、事実上、
その盾を置き直して、矛である長距離ミサイルを手に取るという一線を越えてしまった。
さらに防衛費をGDP比2%まで引き上げるという、かつての1%枠という暗黙のルールを撤廃したことも、
国際社会には、日本が再び軍事的なプレゼンスを強化するフェーズに入ったという強烈な信号として受け取られたわけだ。
milio
が
しました
中国やロシアの軍用機が日本の領空を侵犯したり、
それに対して自衛隊がかつてないレベルの共同演習をアメリカや豪州、
さらには欧州諸国と拡大したりしている現状は、
もはや有事への備えではなく、実質的な陣営の固定化という一線を越えていると言える。
2025年の最新の防衛白書でも中国を「これまでにない最大の戦略的挑戦」と位置づけているけど、
これはもはや外交的な配慮を超えて、
相手を事実上の、仮想敵国として定義し切ったことを意味しているんだよな。
milio
が
しました
そこまでやらんとアメリカが許さんかっただろ
milio
が
しました
milio
が
しました
気づけば世界から孤立し、石油禁輸という袋小路に追い込まれたように、
今の日本もまた、周辺国との軍拡競争という戻れないエスカレーターに乗ってしまっている。
今の状況が第三次世界大戦の序章だとすれば、
私たちはすでにその物語の第2章か3章あたり、つまり
言葉による応酬が終わり、物理的な衝突の準備が整った段階という一線を、
いつの間にか越えてしまっているのかもしれない。
milio
が
しました
milio
が
しました
侵略志向の由来は山県有朋による「支配線、利益線」の思想である。
「利益線」の思想が、朝鮮の併合に繫がり、それが満州への関与に。
仮に侵略志向を維持するなら、植民地の人達への愛の関与が必要だったが、日本国民は未だに相手への冷淡な関わりを目指す人が多い。
milio
が
しました
真珠湾攻撃をしなければ日本にならなかった
milio
が
しました
milio
が
しました
2024〜2025年の中東アジアでの連鎖爆発が、実質的な第三次世界大戦の開始だった
と定義する可能性は十分にあるんだよな。
今はまだ、世界中が、これはまだ全面戦争じゃないと自分たちに言い聞かせている段階だけど、
実はもう濁流の中にいて、誰も出口が見えていないのが一番の絶望かもしれない。
このまま、止まれないエスカレーターを登り切った先、
つまり核の威嚇が現実の行使に変わる瞬間や、東アジアでの最初の火蓋をどうやって防ぐか、
過去を振り返るより現状を直視する方が良いのではないか。
milio
が
しました
milio
が
しました
大国が力で現状を変えるのはアリっていう前例ができちゃったし、
2024年からのイスラエルとイランの直接叩き合いや、
2025年にアメリカがイランの核施設を攻撃した件やベネズエラの件なんかも、
これまでは絶対にやらなかったことを当たり前にやる空気が完全に定着しちゃってる。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
「あの時リットン調査団を受け入れていれば」とか
「ミッドウェーで負けなければ」なんて第二次大戦のIFルートを擦り続けてるスレが伸びるのは、
本能的に、今の現実がそれくらい直視しがたいほどヤバいフェーズに来てるからなんだろうな。
今のウクライナや中東、そして台湾海峡を巡るガチの緊張感って、
もはや個人の努力や一国の外交でどうにかできるレベルを越え始めていて、
そんな恐怖にさらされるよりは、結末が分かっている過去の失敗談を分析している方が、
脳がコントロールできている感を得られて安心できるっていう一種の防衛本能なんだと思うわ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
もう中国やロシアの暴走を国際法違反だと批判する論理的な一線すら消滅してしまったわけだ。
結局、日本が必死に専守防衛だの憲法九条だのと議論していた間に、
守ってくれるはずだった後ろ盾が一番先に
力による現状変更の当事者側に回ってしまったわけで、
これこそが日本にとって最悪の詰みのシナリオだと言える。
日本は今、アメリカの覇権維持のための最前線の防波堤として、
かつてないほど高いリスクを背負わされる一線を越えてしまっていて、
もうアメリカの出方をうかがう余裕すらなく、
その巨大な濁流に引きずり込まれるしかない段階に入っているんだと思う。
milio
が
しました
milio
が
しました
プロイセン憲法は十五条に帝国宰相に関する記載があります。
プロイセン憲法を参考にしたのに、何故か内閣総理大臣の権限に関する記載が無いのが
明治憲法。
milio
が
しました
かつての日本が「バスに乗り遅れるな」と三国同盟に突き進んだ時のような、
焦燥感と絶望感に満ちた空気が今の永田町やネット上にも蔓延しているのが本当に救いがない。
milio
が
しました
milio
が
しました
元々枢軸国かソ連は
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ロシアがウクライナで、イスラエルがガザで見せた容赦のなさは、
すでに人類がその一線を精神的には越えてしまっていることの証明。
さらにアメリカまでが、力による現状変更を隠さなくなった以上、
もう誰がいつ数百万の大殺戮ボタンを押しても不思議じゃない。
こうなるともう、平和への願いなんていう綺麗な言葉じゃこの濁流は止まらなくて、
せめて自分がその数に含まれないためにどう動くか、
あるいはこの破滅的なカウントダウンを1秒でも遅らせるための現実的な足掻きがどこにあるのか、
それを必死に探すしかない段階に来てるんだと思う。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
現時点で当時の日帝ポジに居るのは中国だろよ(笑)
milio
が
しました
太平洋戦争の元は日清戦争から続く紛争、その日清戦争はアヘン戦争でキレた中国を止めさせられた結果だからな
そんなことはない?じゃあ聞くけど、常に恨みを忘れず、必ず復讐を果たしてきた中国の民族性はイギリスに対してどうしてダンマリなの?
milio
が
しました
当時の欧米は全盛期の武田信玄にエリザベート・バートリーの加虐性を持たせたようなクソどもだから、とにかく戦争の口実を探してるようなもんだから
milio
が
しました
第一次世界大戦から日露戦争までの期間で何か改善策が欲しいところ
milio
が
しました
アメリカも満州事変から完全禁輸まで10年以上掛かってるのだからハッキリ言ってどうとでもなる
本当に各段階で全て裏目引いてるからあんなことになっただけ
milio
が
しました
第一回連合国会議が行われた時点で三国同盟は結ばれている。
日本も既に事実上の敵側だったのに。
milio
が
しました
これが全て
milio
が
しました
大日本帝国が戦争することは無かった
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
敗戦の後にこれだけの繁栄があっただろwwwwww
milio
が
しました
それでも、あの大統領では無理だったろな?
milio
が
しました
とりあえず満鉄のソ連に近いとこから頼みますわ米国さん!
とやればソ連の南下を心配する必要もないし
milio
が
しました
個人的な感覚だとここらで最後の一線を踏み越えてると思うわ
milio
が
しました
回避する方法とは?
ベネズエラにはいいアドバイザーになれるよ
milio
が
しました
やはりこいつらは、知性を持たない家畜だ。
milio
が
しました
milio
が
しました
南進しか道が残ってない状況を生み出した時点で詰んでたからね
南進して火事場泥棒かまして植民地増やして大東亜共栄圏(笑)を急ぐことになったわけで
milio
が
しました
海軍軍縮条約に参加しないで
八八艦隊を作っていればいいんだよ
そうすれば日英同盟を切る理由は発生しない
財政が厳しいなら建造ペースを好きに落とせばいい
ダメなのは(軍縮)すること
軍縮するとなぜか軍部は先鋭化して、逆に戦争を望むようになるの
milio
が
しました
milio
が
しました