2024年05月30日

日帝が第2次世界大戦を回避する方法

引用元：日帝が第2次世界大戦を回避する方法
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1716600250/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:24:10 ID:Va86

なんかある？

2: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:24:30 ID:Qb4L

国連を離脱しない

3: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:24:49 ID:Qb4L

日英同盟を維持する

4: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:25:09 ID:FH6D

日中戦争を半年ぐらいで終わらせて連合国に口出しさせない

5: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:25:23 ID:5cFt

日露戦争が終わった後に満州権益を米国に譲渡
当面下請けに甘んじる

7: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:26:08 ID:KnQm

満洲国建国前に欧米に利益を提示する

9: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:28:21 ID:Yldu

日帝の崩壊って結局軍部の暴走が原因やろ？
だからシビリアンコントロールを徹底するしかないだろうけど
そうなったらクーデター起きるんかな

10: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:29:51 ID:MHN3

>>9
軍は制度上政府の言うこと聞く必要がそもそもない
一方内閣は陸軍と海軍の大臣引き上げられたら即終わる

11: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:30:12 ID:z80I

結局農村部と都市部の格差が激しい中国みたいな歪な国家だったんだよ日帝は
そこを是正しないと軍部の暴走止めるのは不可能
でもあの時代に地方創生なんてできないし植民地マネーで工場作ってみんな豊かになりましょうという理想しか描けなかった

12: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:30:58 ID:azx8

連合軍より速く核爆弾作ってアメリカ本土に爆弾落とすくらいせんと勝てん

14: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:31:39 ID:V6UE

明治憲法が悪い
ドイツみたいな皇帝の権限を保証するような憲法じゃなくて英国みたいに王室をしばりつけるようなコンセプトで議会制度つくらないとあかん

20: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:33:56 ID:KZRX

真珠湾攻撃する前に全世界にちゃんと宣戦布告して認知されてから攻撃して初期のアメリカに手痛くやられる

これで国民の溜飲も下がるやろ

26: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:37:00 ID:2jhR

>>20
全世界に宣戦布告で不覚にも草

22: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:34:19 ID:y0Sz

ドイツイタリアと組まない

25: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:35:37 ID:2jhR

結局第一次世界大戦で欧州戦線にガッツリ絡んでいればアメリカからも認められたかもしれない

30: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:45:00 ID:uJkC

欧米の言う通りに植民地手放してアジア弱小国に落ちるのを認めて軍部や国民を納得させる

32: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:46:48 ID:5Uv1

>>30
軍事クーデター不可避

33: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:46:51 ID:Xi6p

>>30
それなしで連合国への誘いあったのに東条が突っぱねた

35: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:48:58 ID:Xi6p

フランスは無条件降伏、イギリスは降伏間近、ソ連はドイツの進攻を待つばかり、アメリカは参戦を躊躇
この時に日本に連合国に入らないかいう誘いあった
ニキらは正しい判断できる？

41: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:51:25 ID:azx8

>>35
でもさー
満州手放すことが条件やで？
満州軍のクーデター待ったなしやろ

43: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:52:35 ID:Xi6p

>>41
それもせんでええって誘いやった
連合国も敗北の一歩手前やったし

36: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:50:10 ID:tA7j

第2次上海事変で邦人を抱えてさっさと撤退する

国民党軍はどうせ統制取り切れないので
英仏の租界で略奪暴行働く

この時点ではナチスと中華民国が同盟国なので
日本は連合国側になれる

37: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:50:38 ID:A0o6

まずww1で余計な火事場泥棒をしない

38: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:51:03 ID:PrPx

>>37
やるにしてもせめて艦隊イギリスに送る

42: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:51:58 ID:tA7j

>>38
こっちだと思う
もっと総力戦を知るべきだった

47: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:54:08 ID:A0o6

>>38
ww1で輸送艦だけとか舐めたことせず総力戦を知るべきなのと西欧に貸しをちゃんと作るべきだった

85: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:06:28 ID:MHN3

>>38
海軍はマルタ島まで送っとる
陸軍送らないと無意味

39: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:51:15 ID:C2Ux

ハルノート受け入れて長城以南損切りでok

40: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:51:16 ID:Ovym

一次大戦勝ってイキってる状態だから参戦そのものをしないのは無理やろ

52: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:56:11 ID:782B

太平洋戦争のゴタゴタを振り返れば陸軍と海軍の独立性に問題の元凶があるわけで無謀な戦争を回避するとなると明治憲法を書き換えは必須になってくるやろな
統帥権を独立させてはならんかった

53: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:57:42 ID:A0o6

天皇がトップといえど変えたらいいと普通に言い放ってる草っぷり
御輿を担ぐ気すらない

57: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:59:28 ID:tA7j

>>53
明治憲法はよく読むと
天皇に権限認めてないぞ

勅令とかすべて大臣の副署が必要

だから不都合な天皇出たら取り換える

61: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:01:29 ID:A0o6

>>57
軍を止める方法が無いのが詰んでるわ
初っ端西南戦争の時点で終わってるけど

56: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 10:58:21 ID:KzUo

満州で我慢する

59: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:00:05 ID:KzUo

結局犬養生きてたらどうなったんやら

64: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:01:56 ID:Xi6p

大連ってかなり長いこと日本やったのにその頃のエピソードって聞いたことないな

69: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:02:48 ID:PrPx

>>64
大連ヤマトホテルとか日帝時代に入れた路面電車とか満鉄パシナとか残っとるんよ

65: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:02:12 ID:HAAJ

我が代表
堂々と
土下座する

68: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:02:32 ID:yw2c

幕末期くらいからの修正でなんとかなるかも？くらいの感じちゃうか

76: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:04:16 ID:5nG8

文民統制

81: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:05:22 ID:C2Ux

>>76
大正時代には出来てたんだよなぁ…
なお統帥権&軍部大臣現役武官制

86: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:06:48 ID:PrPx

>>81
統帥権干犯問題に関しては犬養と鳩山一郎がマジモンの戦犯

83: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:06:16 ID:tSzw

日中戦争が始まる前の時点でアメリカが謎に日本敵視してたからどうやっても無理ゲーや

96: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:10:28 ID:azx8

大和も武蔵も信濃も紀伊も巨大空母にしてればここまで負けなかったなんてことはないか

100: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:10:52 ID:lKLj

>>96
パイロットいないから無理

117: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:14:10 ID:5nG8

軍人を内閣に入れるな
統帥権を内閣に移せ

120: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:14:28 ID:KzUo

515で犬養殺した軍人の刑罰軽いのほんまひで
数年で出れたらしい

123: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:14:46 ID:LvP7

>>120
だからますます軍部が暴走した

127: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:15:20 ID:A0o6

>>120
天ちゃんキレなかったら無罪かつ賞賛されてた事実

134: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:16:06 ID:C2Ux

回避のチャンスはあった、その度に
「対支21ヶ条要求w」
「選挙の為に軍部に擦り寄ったろw」
「堂々退場すw」
「ハルノート、拒否w」

無能すぎ

190: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:27:09 ID:A0o6

最終的に銃もなくガチで竹槍装備は色々考えさせられる

205: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:31:54 ID:C2Ux

>>190
反日乙、火縄銃はあったから

247: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:40:32 ID:fqm8

プロイセン憲法を参考にしない

251: 名無しさん＠おーぷん 24/05/25(土) 11:41:41 ID:my70

>>247
ドイツフランスベルギーあたりじゃなくてイギリスとアメリカ見倣った国家を建設すれば良かったのになぁ

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コメント一覧 (139)

- 読み込み中

- 11. 名無しさん
- 2024年05月30日 12:24
- タイムマシン用意して。話はそれからだ。
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- 14. 名無しさん
- 2024年05月30日 12:25
- 世界一の軍事力を誇った大韓帝国と同盟を結ぶ
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年05月30日 15:51
  - >>14
    世界最低、という意味で世界一だな
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- 20. 名無しさん
- 2024年05月30日 12:28
- 明治の時に朝鮮なんか捨ておいて
  その予算でハワイに向かってればな
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年05月30日 13:17
  - >>20
    アメリカとの直接対決が早まるだけじゃねーか。
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- 21. 名無しさん
- 2024年05月30日 12:29
- 回避はできない。連合国側で参戦する手法はあった。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年05月30日 15:59
  - >>21
    それもいくらでも、な。大戦勃発時のイギリスは孤軍奮闘状態で、日本に秋波を送っていたし、アメリカもイギリス救援政策を取って大西洋側の防備を重要視していたから、太平洋側で日本が英米側についてくれれば全てにおいて安全になるしな。だからイギリスと組んで、第一次大戦時のようにオーストラリアからインド洋側でサポートしても良いし、アメリカと組んで太平洋側の安泰を確約する協商(諒解)を取りまとめても良かった。そうすれば好きなだけ見返りもあったろうにな。
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- 23. 名無しさん
- 2024年05月30日 12:33
- アメリカが台頭してきた時点でない
  幣原は英米派ではなく、米英派
  似て非なるからな
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年05月30日 15:29
  - >>23
    幣原の思惑が日英同盟を破棄させ日本とイギリスを弱体化させアメリカに従属させる、ということならその思惑は見事に成功したといえる
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年05月30日 16:02
  - >>60
    どう考えても、幣原がそんなに有能で、自分が思うよう世界を動かせる人間には見えないけどね。
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年05月30日 17:39
  - >>71
    逆に幣原が企図したのではなく、アメリカや中国に迎合して彼らの思惑通りに踊った駒だったのかも。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年05月30日 20:39
  - >>71
    幣原個人は「良識ある穏健派」として歴史でも通説として位置付けられたから成功者だと思う。
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- 24. 名無しさん
- 2024年05月30日 12:42
- ・英とだけは絶対仲良くしとく
  ・国連脱退しない
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- 26. 名無しさん
- 2024年05月30日 12:45
- 東南アジアや中国を支配下におさめようとせずに同盟を組むべきだった（多少不平等でもいいから）
  地球の反対側の国と同盟組んでもね
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- 27. 名無しさん
- 2024年05月30日 12:45
- 責任取らないくせに人には押し付けるゴミ愛國烈士を日本から追い出す
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- 28. 名無しさん
- 2024年05月30日 12:53
- 大日本帝国憲法１１条「天皇は陸海軍を統帥す」
  これを定めた明治の元勲とかいうクズどもをのさばらせた時点で日本の敗戦は決定していた。
  
  イギリスも同じとかいうやつが必ずわいてくるが歴史上イギリスの王権は中世の三部会に端を発し近世以降議会（国民）に委譲する形で形骸化しており日本のそれとはまったく別もので近現代以降は文民統制国家だ。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年05月30日 23:18
  - >>28
    ＞明治の元勲とかいうクズども
    昭和の連中に比べて遥かに分別あるし、洞察力もあった。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年05月31日 00:30
  - >>28
    そもそも明治憲法下での日本の法体系は大陸法と英米法の概念が両存していて、それを条文に拘って一方的に条文解釈しようとした昭和の連中が間違えてるだけ。政敵憲政党潰しのために利用した鳩山や政友会の面々もだし、乗ったマスコミや国民も含めて、な。
    
    つい最近も、安倍内閣潰しのために同じように検察庁長官人事やら菅内閣潰しに学術会議の任命権をネタにしたクソ野党とマスコミがあったよな。完全に同類なのからわかるように、これは憲法とかの問題ではなく、その話が出たときの人間の質の問題。
    
    そもそも統帥権の問題は、有事に統帥権(というか軍事予算編成権)が内閣と国会の予算編成に左右されないための担保でしかない。(言い換えれば平時には軍予算が国会の予算審議に左右される、と言うこと)。
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- 35. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:14
- なんだろ、仮定で妄想膨らますのって楽しいのか？暇すぎるからなのか？
  お～ぃ、現実世界に戻っておいで、
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年05月30日 13:54
  - >>35
    そんなあなたにこの名言を
    Ｗｅｌｃｏｍｅ　ｔｏ　ｔｈｅ　ｒｅａｌ　ｗｏｒｌｄ．　Ｉｔ　ｓｕｃｋｓ．　Ｙｏｕ’ｒｅ　ｇｏｎｎａ　ｌｏｖｅ　ｉｔ．
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- 38. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:23
- 日帝が第2次世界大戦を回避する方法なんて誰にも分かるかよ。
  実際には戦争して負けたんだから。
  ここで仮定の妄想回避方法書かせてそれを読んで自慰行為に浸って嬉しいか？
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- 39. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:26
- コロンブスより先にアメリカ大陸にたどり着く。
  そこから始めないと。
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- 40. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:28
- 当時の国際社会が、武力で物を言わせて勝者総取りだったので、なかなかむずかしいだろう
  
  しかも第二次大戦で植民地を持たない米をのぞいた列強が共倒れしたから、
  戦争して植民地拡張ではなく自由貿易でやっていこうね、っていう次のステージに行けたわけで・・
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- 41. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:29
- 回避する方法な
  ビューンって右曲がってヒューーーンって上に飛ぶと回避出来る
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- 42. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:33
- 当時の首相の近衛公麿が命をかけて軍部やマスコミと対決してでも開戦回避したらできたよ
  敗戦後あんな立派なこと言える人が開戦当時首相だっただから
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- 43. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:39
- ＞日帝が第2次世界大戦を回避する方法
  
  対米戦を誘導するソ連のスパイに騙されない
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- 44. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:47
- 天皇大権を犯した石原や辻を天皇自身の命令で銃殺にすべきだった
  それしか無かった。責任ある立場の者が責任果たさなかったからこうなった
  
  あと三国同盟決めた無能も処刑で
  同盟とか言いながら情報交換も出来てないのは本当に頭おかしい
  ノモンハン後の展開は教訓として歴史に残るレベルの無能祭り
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年05月30日 16:09
  - >>44
    官僚が既得権維持に暴走したときに、誰も止める人間がいないとああなる、というわかりやすい例がまさに大日本帝国だよな。そして三国同盟は、その官僚が左傾化して革新派統制主義者になるとどうなるか、の代表例。
    
    今でもバカかロシア応援団や親中派がウヨウヨいるから、注意は緩めたらいかんよな
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- 45. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:48
- 国連を抜けない
  満州国を列強で共有しとく
  農地解放・税制改革してガス抜き
  中国と戦争しない
  やるにしても列強に根回ししとく
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年05月30日 13:50
  - >>45
    そもそもアメリカだって国連に加盟してないし
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- 47. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:52
- アメリカと戦端を開かないなら相手はソ連に変わってるだけ
  どちらでも敗北は避けられんだろ
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年05月30日 16:15
  - >>47
    アホかな。独ソ開戦で、イギリス支持のアメリカにとってのソ連の立場は逆転しとる。
    
    日本は、アホ近衛とキチ松岡が、ヒトラーのユーラシア大陸大同盟計画なんてウソを信じたせいで日ソ中立条約という変な条約を結んでしまってたけど、バルバロッサでドイツとソ連両方に対して矛盾するポジションを「棚ぼた」で手に入れたわけで、これを無能な外務省が活かせなかったにすぎんよ。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年05月30日 16:18
  - >>73
    アホはテメエだろ
    南進論と北進論ぐらい知っとけよボケ
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年05月30日 16:39
  - >>74
    アホはお前だよ。北進論は条約破りになるから昭和天皇の顔に泥を塗る事になる。実際、狂ったように北進を言いまわっていた松岡は、昭和天皇の不興を買って「外務大臣に相応しくない」と近衛に伝わり、最後革職されている。ソ連との戦争不可避なんてのは妄想に過ぎんよ。
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- 48. 名無しさん
- 2024年05月30日 13:54
- 日本がいなくても二次世界大戦は起きてるし
  戦争が始まれば巻き込まれないのは不可能だから大戦自体の回避は不可能
  連合国側で参加はできた
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年05月30日 14:10
  - >>48
    不可能。
    連合とかただの赤軍とその子飼いにすぎないからな。
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年05月30日 16:18
  - >>48
    三国同盟さえしなければ連合国側になってたろうね。まあ、日本の左傾マスコミと統制派官僚が全力で妨害するだろうから大変だけど、少なくとも中立で残れれば、最後には勝馬に乗れただろうな
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- 52. 名無しさん
- 2024年05月30日 14:18
- 朝鮮半島の港とその地域を欧米列強のどこかに租借
  半島からの鉄道による満州ラインを強固に
  当然満州利権をその欧米列強のどこかと共有する
  
  欧米列強の一つを選ぶことでくさびを打てればね
  でそれがアメリカだとかなり強い
  半共産勢力の防波堤のラインを作り上げる
  
  単純な連合国ｖｓ枢軸国ではなく、連合国中の獅子身中の虫たるソビエトを孤立させるのが先ず第一
  第二に連合国たる欧米諸国の「等しい敵」としての日本では無く、満州利権があるので日本も擁護って国が１か国でも必要
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- 55. 名無しさん
- 2024年05月30日 14:32
- 赤狩り
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年05月30日 15:32
  - >>55
    山本おさむの漫画の中では面白い。ただ、破天荒なキングブラザーズの話をもっと増やしてほしかった。
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- 56. 名無しさん
- 2024年05月30日 15:11
- 不参加は無理だろ、大戦自体は現代への通過儀礼みたいなもんで、それまでの国際的な価値観の転換点としてまず絶対発生する
  WW1でケリが付けばよかったけど、スペイン風邪による大量の病死者が原因で社会構造からブチ壊れた国だらけになり、ハンパな状態で一部の国に負債を押し付けて終了してしまった
  大戦の回避は出来ん、どう参加するかしかない
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年05月30日 15:40
  - >>56
    特に大国が大戦を避けるのはまあ無理だな。第一次世界大戦のアメリカみたいに、やはり最後にはどうしても引っ張り出される事になる。
    
    大事なのは、間違ったチーム側につかない事だな。具体的に言えば、ドイツ、ロシア、中国(国際秩序破壊者側)だな。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年05月30日 18:12
  - >>56
    極東の小国日本は、積極的にかかわる必要なんてなかったけどね
    大国顔したくてシャシャリ出たのが間違い
    両陣営に金貸して武器でも売りつけて儲けるくらいのしたたかさがあればね
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- 57. 名無しさん
- 2024年05月30日 15:11
- これガチでシミュレーションすると江戸時代初期ぐらいまで戻らないとダメらしいな。
  そのぐらいの前準備が必要だとか。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年05月30日 15:31
  - >>57
    それ、ただのバカの世迷言だよ。
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- 58. 名無しさん
- 2024年05月30日 15:15
- 不参加でなくて勝つチームに参加だよな。
  満州をアメリカと仲良く分ける。
  ドイツと同盟結ばない。
  共産主義の親玉のスターリンも勝つチームに居られたくらいだから何とかなる気もしないでもなし。
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年05月30日 16:01
  - >>58
    どっちが勝つかなんてわからんよ
    いまでもロシアや中国には勝てないから従おうとか言うヤツがいるぐらいだし
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年05月30日 19:25
  - >>70
    だよな。そもそも５８氏は、三国同盟が「勝馬に乗れ」「バスに乗り遅れるな」って不純な動機満載で結ばれた事も忘れてるんだろうな
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年05月31日 09:45
  - >>90
    現代から回避する方法とか言ってる時点で、その後に起きること全部わかってて何でもいじれる前提じゃないの？
    そんなん言ったら回避不能で終わってしまうではないか。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年05月30日 20:50
  - >>58
    勝ち負けも大事だが、日本の国家的立ち位置を社会主義の一党独裁国家に転換するならナチスやソビエト、立憲君主国としての体制を維持したいなら英米につく、と言うことだったと思う。
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- 59. 名無しさん
- 2024年05月30日 15:25
- 日英同盟を維持し日英米vs独ソ中の対立構図に持って行く。フランスとイタリアは勝手にさせておく。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年05月30日 16:29
  - >>59
    そもそもヨーロッパの平和(バランス)が崩壊したの、経緯はイタリアのエチオピア侵攻にフランスが暗に容認姿勢の言質を与えていたのに開戦後にケロッグ・ブリアン条約違反云々で英仏とイタリアが揉めた事でストレザ戦線が崩壊、イタリアがドイツ側になったからやで。
    
    さらにイタリアはシナ事変でも、経過は日本の自衛権とブリュッセル会議で日本を全力支持(エチオピアの恨みがあったんだろうな)、それで防共協定にも参加することになり、三国防共協定になった。そしてこの枠組みがドイツの対仏電撃戦勝利でゾンビのように復活したのが三国同盟。
    
    フランスとイタリアは実はヨーロッパのバランスの維持での要石。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年05月30日 18:08
  - >>76
    イタリアやフランスは放っておいても多分日本には敵対してこない。日本に敵対しても利益は無いし。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年05月30日 19:16
  - >>79
    真に怖いのは敵対じゃなくて、そいつらが接近してきたときにオマケで悪の枢軸側に縁が広がる事だよ。今で例えれば、独仏が中国に引っ張られているが、それに日本が腐れ縁で引きずられる状態が一番怖いようなもん。(ウクライナ戦争前のロシアとかな)
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年05月30日 20:48
  - >>87
    フランスは人民戦線の政府ができたり対独牽制でソ連と組んだりして不確定な要素が大きく深くかかわらないで基本的にお茶を濁す程度のお付き合いで良い。
    イタリアは日本に対して理解ある姿勢だが、国力が弱く関係を深めても実効性が薄いので表面上の仲良し程度で十分。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年05月30日 22:15
  - >>94
    まあ、仏伊もだが、とにかく大陸勢力に深入りしないことだな。日本は英米と協調して動くのが常に正解だと思うわ。
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- 63. 名無しさん
- 2024年05月30日 15:38
- 簡単やで
  
  「程々で妥協する」
  
  これだけ
  勝てないと思ったら引いたらええねん
  リットンのラインで満足して米国の国内世論工作全振りでええんやで
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- 69. 名無しさん
- 2024年05月30日 16:01
- 魔法の言葉acceptall
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- 81. 名無しさん
- 2024年05月30日 18:12
- 中国の国民党や共産党、ナチス、ソビエトとどれも暴力革命による独裁志向、議会政治の否定と親和性がありこれら中国の革命勢力はそれぞれナチスやソビエトとズブズブで日本やイギリス資本の工場や商店を排撃していた。
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- 82. 名無しさん
- 2024年05月30日 18:12
- 日帝←朝鮮人が使う特有の表現ｗ
  
  例：日帝強占期
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年05月30日 19:22
  - >>82
    最近は日王だよ。自分達が大韓帝国だった事も忘れたんだろうな
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- 83. 名無しさん
- 2024年05月30日 18:28
- 満州だけで我慢しておけば、ソ連の南下を阻止したい米英との関係を維持できたかもな。
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年05月30日 19:21
  - >>83
    中国本土についても、蒙疆(現内蒙古)からトルキスタン(ウイグル)までを、ソ連と不可侵条約を結んだ蒋介石に任せておけないから、そのうちに日本のポジションは逆転したろうね。
    
    三国同盟を形骸化さえして、中立状態でドイツ敗北を待つだけで良かったんだよな。
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- 93. 名無しさん
- 2024年05月30日 20:41
- 大陸の日本の有する権益資産を国民党に買い取らせて撤収する。
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- 96. 名無しさん
- 2024年05月30日 21:02
- またこの手のスレかよ
  侵略した中国から撤退するしかないと答えが出てるのに
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年05月30日 21:07
  - >>96
    国民党が日本に対して撤退するなら放棄する資産は買い取る、というくらいの提案出せば手打ちできたかも。
    一面的には中国が日本の資産を無償接収しようとして拗れて戦争になった。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年05月30日 21:42
  - >>97
    軍が撤退するだけでいいだろ
    日本以外の国は中国と上手くやってたんだから
    
    つか、満州事変で力で奪う旨味を覚えた日本が資産買取交渉の席につくわけもない
    そもそも中国侵略は中国を支配下に治めることが目的だしな
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年05月30日 22:24
  - >>98
    史実ではそもそも国民党は日本の資産を正当な資産と認めず略奪資産として回収対象にしていたので買い取りなどという考えはかけらもなく、中国は日本を力づくで追い出し”日本に奪われた資産”を取り返すのだから戦争に行きつくことは避けられなかった。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年05月30日 22:33
  - >>102
    アイツらには、金を払って合意の上で手に入れた資産すら略奪扱いだからな。自分に不都合な約束を守る気がないから、そもそも契約が成立しない。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年05月31日 10:42
  - >>105
    日清戦争で奪ったものや
    WW1の時に火事場泥棒して21箇条要求を突き付けて手に入れたものだよね
    しかも最後通牒までしたし、どんだけジャイアンなんだよｗ
    
    アホなゆとり教育で日本人の韓国人化が最近目立つ
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年05月31日 12:30
  - >>120
    中国が受けた損害は「日本の中国に保有する資産は元々中国から奪った略奪資産、放棄の代金なんて盗人に追銭、力づくで日本を追い出して資産を取り返す」の代償ではないか。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年05月31日 10:38
  - >>102
    ガキかよｗ
    アメリカもイギリスも同様だったけど戦争したのは日本だけという事実を受け入れような
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年05月31日 12:24
  - >>119
    イギリスの資産を攻撃・接収したのは戦後に弱体化してからで、戦前のまだイギリスのに余力のある段階でやると艦砲射撃を食らうので自重していた。イギリスと日本の武力の使いどころの差。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年05月31日 14:11
  - >>123
    日本が満州事変を起こす前から日本だけじゃなく米英を含めた各国に不平等条約の是正を求めていたろ
    反発して戦争までしたのは中国侵略の野望がある日本だけだがな
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年05月31日 14:39
  - >>129
    日本の侵略の野望というが、この手のトラブルに対するイギリスやソ連は軍艦や戦車などを繰り出して即座に鎮圧しているのに対し、日本はこじらせて戦争に拡大してしまったのは初動ミスであり、イギリスやソ連と、日本との中国におけるトラブル対応スキルの差を感じさせる。
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年05月30日 22:30
  - >>98
    日本以外の国が中国とうまくやってたなんて、どこの妄想世界の人間なのかな？
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年05月31日 10:37
  - >>103
    当時、中華民国と戦争したのは日本だけだよね？
    お前が住んでる異世界では日本以外のどこと戦争したことになってるの？
    ｗｗｗ
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年05月31日 12:35
  - >>118
    ソ連の東支鉄道を奪おうとして返り討ちにされてるし、イギリス資本の工場や商店を対象に暴動して機銃掃射と艦砲射撃で鎮圧されてるし、ソ連やイギリスは中国側のちょっかいに対して速攻で反撃して黙らせるなど、この点では日本は稚拙だった。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年05月31日 14:06
  - >>125
    あの～、中華民国は日本以外のどこと戦争したのか聞いているんだけど？
    誤魔化してないでちゃんと答えてね
    
    もしかして事件や小競り合いが起きただけで中国は日本の資産を力ずくで～と大騒ぎしてるレベルなの？
    それとも戦争の定義を一から教えなきゃダメなレベルなのかな？
    きっと両方っぽいけどｗ
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年05月31日 14:44
  - >>128
    イギリスやソ連は初動段階で徹底的に武力行使して中国側を鎮圧することで拗れさせなかったのに対し、日本は初動でもたついて拗らせた結果大規模な紛争になった。イギリスやソ連はこの手のトラブルに対する対応スキルが日本より優れていた。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年05月31日 15:24
  - >>131
    中華民国は日本以外のどこと戦争したのか聞いているんだけど、コミュ障なの？
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年05月31日 15:34
  - >>132
    艦砲射撃や戦車で中国側の暴徒を即座に鎮圧し、こじれる目を潰して戦争に発展させなかったイギリスやソ連のスキルが日本には欠けていたことは謙虚に受け入れるべき。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年05月31日 15:48
  - >>133
    こじれる目を潰すだけで済ませたイギリスやソ連
    こじれる目を潰そうとして軍隊を派遣して戦争を始めた日本
    野心の差だねえ
    
    で、中華民国は日本以外のどこと戦争したのか聞いているんだけど、構って君はコミュ障なの？
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年05月31日 23:11
  - >>134
    野心の差か処理能力の差かの違いは個人的な解釈の違いだと思う。
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年06月04日 10:39
  - >>136
    処理能力の差かあろうがなかろうが、野心が無けりゃ戦争にはならねーよマヌケ
    
    で、中華民国は日本以外のどこと戦争したのか聞いているんだけど、逃げ回ってばかりだなｗｗｗ
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- 99. 名無しさん
- 2024年05月30日 21:57
- 大英帝国とよりを戻すだけ。間接的に米国とも歩調を合わせざるを得ないが。
  イギリスはしばしば日本と同盟再開しようと持ち掛けたけど
  日本は傲慢だった。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年05月30日 22:33
  - >>99
    傲慢というよりアンチアングロサクソンを拗らせていた。ナチスやソビエトには気持ち悪い位にすり寄ったり譲歩したりしている。
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年05月31日 11:06
  - >>99
    中国侵略を止めない限り無理
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- 107. 名無しさん
- 2024年05月30日 23:46
- 日程とか言うの在日だけだから。お里が知れるから。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年05月31日 04:35
  - >>107
    お互い嫌いな存在を略称するところお似合いじゃんｗ
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- 110. 名無しさん
- 2024年05月31日 04:34
- 白紙撤回提案してた天皇の言うこと聞く
  キレて連盟から脱退しない
  実際の天皇の意向とかけ離れたムーブするバカ軍人の排除
  国益で無理を正当化しない
  軍事より経済最優先
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年05月31日 09:02
  - >>110
    君ってよく知ってるね！
    ウヨ君達とは偉い違いだw
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- 114. 名無しさん
- 2024年05月31日 09:01
- 大政翼賛会系を撲滅する運動を展開！！！
  満州事変の事実を国内津々浦々まで周知！
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- 117. 名無しさん
- 2024年05月31日 09:45
- しかしながら、米英を一体と見るのが戦後脳
  当時のアメリカは反英国家なんだよ
  現にイギリス何て、形式の戦勝国であって
  実質敗戦国だよ
  得たものは何もない
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年05月31日 11:02
  - >>117
    そういうレベルが低い妄想ごっこは寝る前に布団の中でやれよ
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年05月31日 12:42
  - >>117
    イギリスはナチスだけでなく日本にもかなり融和姿勢を出していた。リットン勧告も日本への非難のように解釈されているが実際には落としどころの提案の側面もあったが、マスコミは詳細を報道せずにいたずらに煽った。
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年05月31日 19:22
  - >>117
    >>米英を一体と見るのが戦後脳
    
    （英米不可分論）は、海軍が発祥ですね
    本来存在しなかった英米不可分というモンスターを幻視して
    ドン・キホーテのように戦いを挑んだ大日本帝国軍の実態はほぼ帝国海軍です
    つまり海軍がアホ
    陸軍もアホだが、日本が対米英開戦に進む文脈において、圧倒的にアホ度が高いのは海軍の方
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- 127. 名無しさん
- 2024年05月31日 13:23
- 日帝が第2次世界大戦を回避する方法を考えると現実がなんか変わるんか？
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年06月02日 10:39
  - >>127
    似た盤面だと思ったときに参考にして正しい選択をすることができる。
    
    今ならとりあえず「絶対米英の尻をなめ続けろ」という正解を選べる。
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- 137. 名無しさん
- 2024年06月02日 10:38
- タイムマシンがあれば敗戦を防ぐ方法はたくさん考えられている。
  
  バブル後、第二の敗戦を止める方法はないらしい。なろうでの大体の作品はエタってる。
  根本的に1970年からの科学技術停滞があるからどうにもならん。
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