引用元:マルクス・エンゲルス「国家の資産を公平に配分して平等な社会を築こうやないか!」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1717130554/
1: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:42:34 ID:MnNc
実際の共産主義社会「貧困!弾圧!監視!粛清!裏切り!密告!シベリアの土地をプレゼント!」
なんでなんや・・・?
なんでなんや・・・?
3: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:43:05 ID:2mOf
ごめんね
4: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:43:14 ID:u2SM
人はロボじゃないから
5: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:43:40 ID:updC
社会主義、な?
6: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:43:46 ID:32Ou
ロシアや中国でやったから
もともと貧困で皇帝支配の地域でやったらそらそうなるよ
もともと貧困で皇帝支配の地域でやったらそらそうなるよ
7: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:44:17 ID:gK2S
>>6
むしろ後進国ほど社会主義になりやすいという矛盾
むしろ後進国ほど社会主義になりやすいという矛盾
8: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:44:18 ID:9ja0
公平な分配ではない
労働の本質的価値に応じた配給をするという思想や
労働の本質的価値に応じた配給をするという思想や
12: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:44:55 ID:8lxQ
金稼いでない奴「金稼いでる奴と俺の資産を平等にしたら公平じゃないか?」
結局はこれやろ?
共産党という政治に夢中で何の経済生産性もない連中が最終支配者なのも含めて
結局はこれやろ?
共産党という政治に夢中で何の経済生産性もない連中が最終支配者なのも含めて
15: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:46:46 ID:gK2S
>>12
現代の貧困と当時の貧困問題を同一視するのは愚直すぎるやろ
産業革命直後のイギリス見てたら共産主義思想が台頭するのは当たり前や
まあ愚直なのは現代に共産主義を持て囃す奴らにも言えるけど
現代の貧困と当時の貧困問題を同一視するのは愚直すぎるやろ
産業革命直後のイギリス見てたら共産主義思想が台頭するのは当たり前や
まあ愚直なのは現代に共産主義を持て囃す奴らにも言えるけど
99: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:04:03 ID:ovgn
>>12
そもそも経済生産性は必要なものなんか?って話やろ
そもそも経済生産性は必要なものなんか?って話やろ
14: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:46:11 ID:axgk
共産主義は国家の資産の分配じゃなくて投資家や資本家の富を直接労働者に還元する思想やで
17: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:47:08 ID:gGbl
今の欲深くて怠け者な人間には早い
22: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:49:06 ID:axgk
まぁ労働者が富を生み出してるってのは間違いじゃないけど
金持ちになれなきゃ起業家や投資家なんてリスクあること誰もやりたがらんからな
金持ちになれなきゃ起業家や投資家なんてリスクあること誰もやりたがらんからな
25: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:50:00 ID:U3gt
国民全員が官僚になってお役所仕事し出すんやぞ
32: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:51:59 ID:bDiX
グローバル化するから
39: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:53:43 ID:NZr0
そもそも社会福祉とか取り入れてる時点で資本主義は失敗してるじゃん
43: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:54:48 ID:U3gt
工業主体の時代ならギリ通用した
なお付加価値が付く第三次産業の台頭で無事オワコン化
なお付加価値が付く第三次産業の台頭で無事オワコン化
55: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:56:54 ID:NZr0
定期的に経済崩壊する資本主義が正しい?
60: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:57:41 ID:NZr0
中国が共産主義なのにめっちゃ経済成長してる事実から目を背けてるよね
62: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:58:22 ID:vnxV
>>60
中国が共産主義?
中国が共産主義?
66: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:58:40 ID:0PKx
>>60
えっ、最近の中国なんて資本主義の最右翼やん
えっ、最近の中国なんて資本主義の最右翼やん
65: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:58:37 ID:krbu
マルクス「ゴロゴロしてるだけで金が回ってこないかなあ~ 」
67: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:58:46 ID:gK2S
結局資本主義をいくら美化したところで社会福祉を取り入れてる時点でそれは社会主義思想に譲歩してるのと同じなんや
どっちかが完全に正しいわけでもない
どっちかが完全に正しいわけでもない
68: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 13:58:50 ID:mMvm
共産主義のエッセンスを入れた資本主義が今の世の中や
79: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:01:04 ID:mMvm
資本主義を加速していけばいずれは共産主義を実現できるんやないか?
81: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:01:45 ID:VNEp
>>79
AI、自動化で人の労働力がほとんど要らなくなってベーシックインカムが実現できればワンチャン
AI、自動化で人の労働力がほとんど要らなくなってベーシックインカムが実現できればワンチャン
83: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:02:13 ID:0PKx
>>81
やったぜ、AI作ったやつだけ特権階級として永遠の繁栄と搾取や
やったぜ、AI作ったやつだけ特権階級として永遠の繁栄と搾取や
96: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:03:40 ID:U3gt
>>83
はい階級闘争
はい階級闘争
80: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:01:39 ID:bDiX
ワイは現代の悲惨な労働者
87: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:02:30 ID:Cnez
資産なんて公平に分配するからあかんのよ
みんな農民やって自給自足したら平等な世界になる
みんな農民やって自給自足したら平等な世界になる
90: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:02:57 ID:gK2S
>>87
ポルポト「おっそうだな」
ポルポト「おっそうだな」
89: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:02:42 ID:FNIM
マルクス「労働は快楽や!生きるための義務じゃない!」
92: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:03:13 ID:gK2S
>>89
なお本人はまともに働かなかった模様
なお本人はまともに働かなかった模様
94: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:03:21 ID:9Ohe
そら今の社会主義か成熟期やからなプロレタリア独裁→平和(笑)だから
103: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:04:41 ID:gK2S
>>94
ソ連ですら共産主義へ到達できずに過渡段階で崩壊してたからな
ソ連ですら共産主義へ到達できずに過渡段階で崩壊してたからな
106: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:05:20 ID:0PKx
>>103
というか共産主義なんて独裁を維持するための言い訳やろ
というか共産主義なんて独裁を維持するための言い訳やろ
110: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:06:07 ID:gK2S
>>106
19世紀→20世紀の間で共産主義思想は経済思想から政治思想に転換し始めたからしゃーない
19世紀→20世紀の間で共産主義思想は経済思想から政治思想に転換し始めたからしゃーない
122: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:07:34 ID:0PKx
>>110
まぁ、なんというかそのお題目が必要とされるくらい腐敗した国家には社会主義革命による国家統一プロセスは必要だったりするよな
昔はキューバで、今はたとえばミャンマーとか
まぁ、なんというかそのお題目が必要とされるくらい腐敗した国家には社会主義革命による国家統一プロセスは必要だったりするよな
昔はキューバで、今はたとえばミャンマーとか
95: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:03:22 ID:biIh
マルクスがガバガバな物書いたせいで後世の人が勝手に解釈して無茶苦茶にした
105: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:05:02 ID:y4MV
権力の平等は目指してないのでセーフ
109: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:05:56 ID:bDiX
今の日本は社会主義
154: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:12:30 ID:0PKx
ミャンマーがぐちゃぐちゃ過ぎて草も生えん
ああいうとこはいっそ管理社会主義でまとめるのがええんよな
ああいうとこはいっそ管理社会主義でまとめるのがええんよな
157: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:13:10 ID:biIh
>>154
西側と東側が介入するから余計ややこしいねん
西側と東側が介入するから余計ややこしいねん
160: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:14:07 ID:0PKx
>>157
介入しようがしまいがミャンマーだけはどうにもならんやろもう
介入しようがしまいがミャンマーだけはどうにもならんやろもう
163: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:14:40 ID:zIer
仕組みが悪かったのもあるかもしれんけど
西側が徹底的に経済を締め出したのもあるんじゃね
西側が徹底的に経済を締め出したのもあるんじゃね
167: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:15:22 ID:biIh
>>163
思想を輸出しようとするソビエトさんサイドがね...
思想を輸出しようとするソビエトさんサイドがね...
176: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:17:21 ID:qYDr
膨らみ続けて収拾がつかなくなった日本の社会保障を見れば分かるやろ
市場原理の伴わない計画経済ってのは非合理なもので自由経済に負けるんよ
市場原理の伴わない計画経済ってのは非合理なもので自由経済に負けるんよ
189: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:18:40 ID:ZEXK
>>176
日本は成功した社会主義国とか言われてたのにどうして……
日本は成功した社会主義国とか言われてたのにどうして……
201: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:20:04 ID:qYDr
>>189
少子高齢化したからやろな
何も生産せず付加価値も生み出さない高齢貴族が増えたら国力は落ちる
当たり前のことや
少子高齢化したからやろな
何も生産せず付加価値も生み出さない高齢貴族が増えたら国力は落ちる
当たり前のことや
214: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 14:21:38 ID:Cnez
中国は馬脚をあらわすのが早すぎた
もうちょっと隠しておけばアメリカともっと対等に対抗できたかもしれんのに
正体表すのが早すぎてアメリカに警戒されて叩かれ始めた
もうちょっと隠しておけばアメリカともっと対等に対抗できたかもしれんのに
正体表すのが早すぎてアメリカに警戒されて叩かれ始めた
324: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 15:01:20 ID:w2iu
共産主義を謳ってるのがエリートとか権力側の人間だから上手く行くわけないない
そいつら貧民を利用して自分の利益の為に動く
そいつら貧民を利用して自分の利益の為に動く
348: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 15:26:56 ID:rKJh
元がニートの「社会が憎い、社会が悪い、俺ならこうする、俺なら絶対うまくやる、おれがかんがえたさいきょうのしゃかい」を書いた黒歴史ノートだからなぁ
「今の人類には達成できない」とか言った奴もいたけど
「今の人類には達成できない」とか言った奴もいたけど
349: 名無しさん@おーぷん 24/05/31(金) 15:27:26 ID:Xnha
やっぱマルクスは正しかったね
もう資本主義に変わるなにかが出てこないと崩壊するでしょ
っていうか今崩壊してきてねえか?
もう資本主義に変わるなにかが出てこないと崩壊するでしょ
っていうか今崩壊してきてねえか?
コメント
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コメント一覧 (227)
つまり貨幣制度と人権を排除すればうまく行く。人権の部分的排除は行えてるが貨幣制度の排除ができていない。だから共産主義は崩壊する。
milio
がしました
優先順位が悪いってのがあるよね。優先順位を付けて仕事する。
何を優先するべきかを理解できないのだろう。
milio
がしました
milio
がしました
ぜんぜん彼らはそんなこと言ってないんだけどね。資本論の中身は複雑怪奇でどうとでも読み取れるのさ。
バイブルである資本論のこのあやふやな内容は勝手に解釈され、伝言ゲームの中で誰かが甘言を盛り込み、
詐欺の手段として使われてきたわけで、過去あった収益を単純に頭数で割って何の思考もなくただ配ったのは
ソ連政権の搾取と怠慢であって、あれが共産の目指すものでも真骨頂でもない。
--
「資本主義で生み出された「土地と生産手段の共同占有」というコモンにもとづいて、個人的所有を取り戻す」
マルクスはこう説いた。「個人的所有を取り戻す」をどう解釈する?
milio
がしました
たったこれだけのこと証明するのはそんなに難しいのかね?
milio
がしました
milio
がしました
利益を全部国が集めて分配するシステムになるわけだろ
うまくいくわけがない気がする
企業は発達しないだろうなとも思う
milio
がしました
milio
がしました
急進左派野党「経済開放の闘士」という政党は、虐げられてきた黒人の為に富を独占している白人の財産を強制的に取り上げて黒人に分配する、というのが公約なんだよなあ。左翼ってのは人の財布に手を突っ込んで奪っていくのが習性らしい。
それはジンバブエが通った滅びへの道だってーの(笑) まあアメリカのサンダースも徳政令やりますとか公約で言ってたしなあ。
でもそんな政党が10数パーセントの議席を確保する模様。
milio
がしました
ほんとどうでもいいような微罪で様々に訴えまくってるんだろうな…パヨのやり方だよねwwww
milio
がしました
経済音痴の共産主義者。
milio
がしました
資本主義は労働者の搾取を目的とします、其れに対しての資本論を言います
簡単に言えば、労働者の権力を高める行為です
milio
がしました
掲示板だと先ずわからない。両者とも遵法精神が低いのが特徴だが。
milio
がしました
祖国がやばいから北を敵視させたいのかもしれないけど、コリアンとノースコリアンを区別する一般日本人は稀だ。どっちにも嫌悪感抱くから区別する意味がない
milio
がしました
公平に分配してどうして平等な社会になるんだよ。
自己矛盾と言うか論理破綻に気付かないのが不思議。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
↓
「無くなったら解散」
↓
「国家の資産を分配」
↓
「無くなったら解散」
これの繰り返しじゃね?
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
食っていく手段を分散して国家の権力を弱めるのは民主化に必須
失敗したときの破産を許容し、好況を作り労働者が職場を選べるようにするのが個々にとって幸福なのは自明だろう
その対極が資本家を育つことを規制する社会主義国家であり共産主義国家だ
milio
がしました
政治家というよりはもともとは、出版社の編集長みたいなジャーナリスト。
思想も初めは資本主義だったみたいだが、最終的に階級闘争になると行き着き、反資本主義に転身。
しかし、投資で儲ける生活をしてたために、後に批判される。
王政打倒のために尽力して亡命を繰り返した人生みたいだ。
のちに彼の著書だけが宗教のように独り歩きする。
milio
がしました
国家の資産を公平に配分して平等な社会を築こうやないか!
人民の財産を公平に分配して平等な社会を築こうやないか!
財産を持つ事を禁じて平等な社会を築こうやないか!
(中略)
欲望する自体を禁じて平等な社会を築こうやないか!…という「赤いユダヤ」になります。
その真逆。「白いユダヤ」が進める近親浄化。多色ユダヤうを改宗させるグローバリズムとなります。
milio
がしました
milio
がしました
領民は数十世代カツカツ生活を強いられてきたワケだ。マルクス思想による「革命」を喫緊のものと考えて
いた人々は王制を崩壊させ、貴族と教会を叩き出せば新世界が訪れると考えていた。欧州にはルクセンブルグ
やスイスなどの貴族とその番頭たちの避難場所となり、革命の狼煙は確かに時代を変えた。マルクス主義の
役割は19世紀には終わったにも関わらず、現代のマルクス信者は「王&貴族&教会」の立ち位置を欲しがり
続ける。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
トンマな計画経済なんかでうまくいくわけがないのにゴリ押しするのは、
「俺様が指導してやるから」の特権階級になれると思ってるから今でもマルクスごっこやってんだね
アホ草
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
マルクス自分がなに主張してるか理解してなかったんちゃうか?
milio
がしました