2024年06月01日

戦国時代の火縄銃って最近の研究じゃほとんど役に立ってなかったらしいけど

引用元：戦国時代の火縄銃って最近の研究じゃほとんど役に立ってなかったらしいけど
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1717141992/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 16:53:12.487 ID:23k9xOV30

結局騎兵が強かったらしい

2: 警備員[Lv.12][新] 2024/05/31(金) 16:54:22.012 ID:dk3PYSh1d

弾幕張るのが強いんだぞ？火縄銃
１丁で狙撃しようとしちゃ駄目

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 16:54:46.900 ID:dQjj41Nk0

そらそうだろ
ライフリングなんて無いんだからどこ飛んでくのかわからなかったみたいよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 16:55:21.276 ID:lDG0bHXO0

でも信長は勝ったじゃん

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:01:23.986 ID:LdIOdLR90

>>4
そもそも兵士数で勝ってた。更に柵まで用意して準備万端だった。
信長自身が｢戦う前から圧勝確実過ぎて相手が戦わずに逃げちゃうカモ｣って心配してたほどだった。

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 16:55:31.470 ID:iYV3wDou0

当たらなくてもデカい音したらお馬さん暴れて大変なことになりそう

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 16:57:27.042 ID:9L3EsJfP0

騎兵があんま怖くなくなったのってちょうど百年くらい前？
つい最近だな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 16:57:34.147 ID:KbtYypem0

散弾にすれば良かったんじゃね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 16:59:07.693 ID:YAr+bzaZ0

問題は戦国時代に騎兵はいなかったということだ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 16:59:37.172 ID:dQjj41Nk0

>>11
武田の騎馬隊...

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:01:23.479 ID:YAr+bzaZ0

>>12
軍記物にしか出てこない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:01:27.492 ID:xzws464Ba

日本みたいな山岳地帯ばっかりの所で騎兵なんて有効に使えるのか

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:01:39.507 ID:wnd3HfKHM

馬に乗れるのは偉い武士だけ足軽は乗せて貰えず歩かされた

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:06:23.261 ID:4piMjagh0

単車に乗った強そうなオッサンが突っ込んできたら火縄銃持っててもおれ逃げるわ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:11:11.768 ID:KNge2uM00

騎馬隊とか側面攻撃とか後ろに回り込むとか退却即反転とか機動力を活かすもんだろ
一番前で突撃して貴重なお馬さん殺すのかよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:15:20.313 ID:HXwiIXWea

｢ポニーサイズの日本の馬じゃ騎乗戦闘なんか出来ない！｣ってのが流行ったけど
モンゴルの騎兵でもそのサイズとあまり変わらなかった

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:16:08.624 ID:JiQdvzys0

当たって有効な射程まで行く頃には弓とか投石の方が驚異になってそう

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:19:25.950 ID:iuqxWZhn0

戦場まで馬で行って降りて戦うって聞いたけど
馬は大事だったらしい

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:54:27.797 ID:AujajEhu0

槍が届かない距離から撃てる殺傷能力のある火力が弱いわけが無い
あっという間に大量生産された事実がその有用性を語っている

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 17:57:05.880 ID:okjKJuhjd

弱かったんじゃない連発出来ないから被害覚悟の突撃に弱かっただけ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (188)

- 読み込み中

- - 51. 名無しさん
  - 2024年06月01日 14:46
  - >>48
    威力については現代の銃と変わらないらしい
    なんなら拳銃弾なんかよりも威力はあるとか
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年06月01日 14:55
  - >>48
    ショットガンのスラッグみたいなもんだしな。侍筒だと10匁。
    1オンス28gのスラッグのボール型と比較して37.5gだからかなり重い。
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:43
  - >>61
    10匁の銃は戦国時代でもそうそうない高級品や
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年06月01日 22:44
  - >>115
    小筒と中筒の混在だったと考えられてるみたいだね。
    小筒: 約1匁～2匁（約3.75グラム～7.5グラム）
    中筒: 約2匁～4匁（約7.5グラム～15グラム）
    15グラムならそれなりに重い。44マグナム弾頭に相当。
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年06月01日 15:43
  - >>48
    当たればの話だからな
    威力自体は全然ある
    命中精度と射程距離と装填時間
    雨では機能しない
    問題はたくさんあった
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年06月01日 22:58
  - >>88
    数揃えて集団に向けて撃つモンに当たる当たらないとか前提がおかしい
    狙撃じゃねんだよ
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- 49. 名無しさん
- 2024年06月01日 14:45
- 役に立たない兵器を苦労して集めようとすると思うかね
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- 53. 名無しさん
- 2024年06月01日 14:48
- 数多ある説のうちのひとつ。少なくとも定説ではない。
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- 54. パヨさん
- 2024年06月01日 14:48
- ちなみにカービンライフル(英語読みの発音ではカーバイン)は騎兵用に切り詰めて短くした小銃の事な？
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- 59. 名無しさん
- 2024年06月01日 14:54
- 中国の史料では朝鮮出兵の時の火縄銃や三段撃ちはめっちゃ高く評価されてるけどなw
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- 64. 名無しさん
- 2024年06月01日 14:57
- ライフリングの無い火縄銃の射程距離は200mでも命中が望める有効射程距離ってせいぜい50mくらいだよな
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年06月01日 15:45
  - >>64
    無理だろｗせいぜい10ｍ
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:42
  - >>90
    100だの200だの千だの数を揃えて一斉射撃するものだから、殺傷出来る威力が出るならそれでいいのよ
    ここらへんは弓も変わらない、狙い通り打てる矢って物凄く高く付くから鉄砲以上に数が揃わないし
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:11
  - >>64
    それでも弓よりリーチが長かったんだから十分なんだよね
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:46
  - >>98
    有効射程距離はこの時代はまだ弓の方が上やで？
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年06月01日 20:02
  - >>117
    弓の射程は射手の腕力次第
    徴兵した一般人だと大した射程は出ない、子供の頃から十分にタンパク質を食べられる階級の子弟じゃないとダメなんよ
    ハーバーボッシュ法が普及するまで、和洋ともに一般兵は小柄で中学生ぐらいの体格しかなく筋肉も貧弱
    特に欧州だと子供の寝かしつけに大麻や阿片を使うことがあって、使われた子は重篤な発育不良を発症する、一番ひどいのは産業革命時代だけど･･･
    銃はそういった射手の制限がない、これがメリット
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年06月02日 00:01
  - >>117
    それは「弓専門に訓練を積んだ強弓武者」に限った話ではないの？
    一般的な足軽が扱える弓が鉄砲以上の有効射程距離（ただ届くというだけでなく敵兵に十分な損害を与える事ができる、という意味で）を持つなら、鉄砲が戦争準備に際して「持ってくるべき数」を指定されるような武器として扱われないんじゃないかな。
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:35
  - >>64
    つまり戦列歩兵のキルゾーン200メートルの距離の下草ボーボーの不整地を重たい装備を身に付けて走ることになる。
    おまけに倒れた味方が足下で蠢いており、踏んでコケると後続の味方に踏まれるという
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年06月01日 19:20
  - >>64
    一般的な物なら飛ばすだけなら最大射程で500m以上で、部隊として運用する有効射程が200m位。
    狙撃の場合、テニスボールサイズの的なら、15間（30m弱）で8割超の命中率で、
    人間サイズなら、100m位が命中を狙える限度っぽい。
    （所荘吉「火縄銃」より）
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- 65. 名無しさん
- 2024年06月01日 14:58
- 今の高速で回転するフルメタルジャケット弾の方が、傷はキレイなんじゃね？
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- 69. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:07
- スナイプする射程距離は望めなくとも数十mの距離当たるなら充分
  それに数がまとまる攻城戦なんか騎馬突撃できんし殺し間で十字砲火されれば狙い適当でも役に立たないハズがない
  さてはこれ逆張りで目立とうとしてる連中の発言だろ
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- 70. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:09
- 文句があるなら自分で調べろ定期
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- 71. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:10
- 秋山好古が騎兵戦術で日露戦争を戦ったんだからそりゃ戦国時代なんて尚更騎兵が最強やろ
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年06月01日 15:44
  - >>71
    いや、あれは馬から降りて機関銃とか使ったんだよ。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:12
  - >>71
    最強コサック騎兵に勝てないのは好古兄ちゃんは自覚していた
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- 72. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:13
- ホントかよ　とてもそうは思えないな
  馬が最強なら馬の生産が激増したはずやが
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年06月01日 15:27
  - >>72
    強いからわざわざ大陸から強い馬を輸入してたんだろ
    あと日本は馬の生育に適した環境じゃないから自前で用意するには限界がある
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:15
  - >>72
    それは明治になって北海道開発が進んでから
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:38
  - >>72
    生物だから飼料の生産量がボトルネックになる
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- 73. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:19
- 朝鮮半島にいた反日馬賊や匪賊は馬に乗りながらマウザー拳銃を使った騎兵だったんだと
  https://ja.wikipedia.org/wiki/モーゼルC96
  
  本物の金日成は人さらいして身代金を要求する馬賊だったが、結局日本軍に捕まって死刑
  
  反日朝鮮人にとってヒーローだった馬賊の名前をパクったスターリンの部下の朝鮮系ロシア人の末裔が
  今の北朝鮮の独裁者
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- 74. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:22
- >戦国時代の火縄銃って最近の研究じゃほとんど役に立ってなかったらしいけど
  
  そんな研究聞いたことないけど
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- 75. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:22
- 近現代の戦争でもそんな大した命中率はないでしょ
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- 78. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:28
- 武田の騎馬軍団は存在しないけど、騎馬隊は各地にいたろ
  信長公記や雑兵物語の記述を信用すると
  十数騎～百数十騎程度の集団で、迂回攻撃したり追撃したりするのがメイン任務
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:07
  - >>78
    当時は馬自体が全然いなくて騎馬隊なんて盛られた後付伝承や
    とにかく少なくてかなり貴重だから戦なんぞに使えなかった
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年06月01日 23:19
  - >>78
    カモシカや鹿やキョンが氾濫してるんだから、野生の馬が氾濫していても、無問題。
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- 84. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:40
- この当時の銃は現在の様に銃身にライフリングが施されていない銃身内がツルツルの滑こう銃身でしかも弾丸が丸い空気抵抗を考慮していなく精度もバラバラで射程にばらつきがあった。
  ライフル銃が出るのが18世紀で現在の弾丸の形状に近づいたのが19世紀頃だ。
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- 86. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:42
- 当時の丸い弾だと直ぐに速度落ちて弓矢よりも届かない
  弓矢の方が長距離で威力も高いし発射回数も多くなる
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:35
  - >>86
    弓矢は個人の腕力で性能が大きく変わる
    和洋問わず弓兵を揃えるのはとんでもないコストがかかる上、人員の入れ換えや補充が効かないんだよ
    鉄砲はコストこそかかるが個人の資質で威力が変わらないメリットがある
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- 92. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:49
- 本格的に銃が威力を発揮したのは南北戦争だろうな
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- 93. 名無しさん
- 2024年06月01日 15:52
- 騎兵と騎馬隊って違うんやろ？イメージの違いが大きいんやろな
  てか漫画の投石に関しても文句付けてた奴居たけどアレも火縄銃も役に立たない訳ないやろ
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- 95. NO Name
- 2024年06月01日 16:01
- ベトナム戦争でも、数万発撃って一発当たる程度だったらしい
  
  でも、だからと言ってベトナム戦争で銃が役に立たなかった訳では無い
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:10
  - >>95
    いや死傷者の7割が小銃とかいう稀な戦争
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:39
  - >>97
    
    アメリカとベトナムの、共同研究とかできたら真相はハッキリするんだろうけどね。
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年06月01日 19:55
  - >>95
    そもそも狙って撃たないだろうしね
    あのへんにいそうなところに撃つ
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- 102. 名無しさん
- 2024年06月01日 16:19
- 音の恐ろしさを軽視しすぎだろ。花火大会の比じゃないぞ。馬が正気を保てるかっての。人も狂うのにｗ
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年06月01日 16:33
  - >>102
    馬の選抜と訓練次第だね、西洋の竜騎兵や伊達の鉄砲騎馬隊みたいな例もある
    ただむちゃくちゃコストがかかるから、轟音の有用性はデカいね
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年06月01日 17:16
  - >>102
    競馬場で歓声で馬全てパニックになってたら成立せん
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- 118. 名無しさん
- 2024年06月01日 16:51
- ＞でも信長は勝ったじゃん
  
  倍の戦力動員して、さらに守り固めてるところに数で劣る側がちょっかい出してくれば、そりゃ
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- 121. 名無しさん
- 2024年06月01日 17:05
- 火縄銃単体の性能はほどほどでも3,000挺を3分割して、三段撃ちすることで、遠距離範囲攻撃を短いリキャストタイムで繰り出し敵に打撃を与えたと習ったけどな。いまは違うのか？
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年06月01日 18:13
  - >>121
    所謂「三段撃ち」は嘘とか最近はよく見るね
    配置を分けて射線を交差させるのは有効だろうけど、一々交代させるよりもその場で撃ち続けたほうが多く撃てるんだし
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年06月01日 18:19
  - >>126
    マスケット銃隊がそういう戦いかたをしていたのは知っています。だから日本もそうだという理屈がわかないけど、学校で三段撃ちはなかったとして教えていないのでしょうか？
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年06月01日 18:17
  - >>121
    今は1列目の一斉射撃後は自由射撃後の自由交代
    教科書の統制が取れた三段撃ちは一斉交代のタイムラグが凄くて約25秒間空白時間がある
    自由交代だと射撃が途切れなくて撃つ弾の総量も遥かに多かったから最近だとこっちじゃないかなって言われてる
    教科書の長篠の戦いと今の研究された長篠の戦いは全然違う
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年06月01日 18:35
  - >>128
    え～っと、新説により定説を覆す的な話なんだ。その研究の根拠となる記録とかあるんですか。他国がそうだったからとかじゃないですよね
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年06月01日 18:49
  - >>133
    NHKの歴史探偵で三段撃ちの検証やってたぞ
    教科書は表面をサラッとやってるだけ
    今は当時の新たな文献や地形検証で武田側は鉄砲1000丁持ってたし、織田徳川側は単純な馬防柵だけじゃなくて土塁を組み合わせて塹壕みたいな野戦築城もしている事が判明している
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年06月01日 18:58
  - >>137
    日本の武具（鎧、刀）、城の構造とか他国と比較できない独自性がありますよね。他国ではｘｘｘより、日本国内の史跡・記録と伝承のほうが信用できる。
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- 123. 名無しさん
- 2024年06月01日 17:36
- モンゴル騎馬が強いのは馬上弓だって中国の記録にも残ってる
  突撃なんてほとんどしてないのにイメージ先行の人多いな
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年06月01日 18:14
  - >>123
    先遣隊が敵を挑発して、追っかけてくる敵を地の利の良い場所へ導いて、上半身をひねって弓を放ち、避けることもできず向かってくる敵にカウンター攻撃。これを繰り返して敵戦力を削って戦果を挙げたと習った。だからモンゴル軍の弓は馬上で取り回ししやすい短弓だった
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年06月01日 19:56
  - >>127
    しかもそれで威力も高かったのよね
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年06月01日 20:13
  - >>143
    威力だけなら和弓やロングボウのが上、最大のメリットはやっぱり取り回しの良さ
    和弓はあのサイズで馬上弓っていう、これはこれでおかしな存在
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年06月02日 19:07
  - >>147
    いやモンゴルは動物の腱を使ってたから小さくても威力も上だよ
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年06月09日 16:53
  - >>182威力なら和弓のが上。モンゴル弓は毒塗ってくるからそれが脅威
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- 124. 名無しさん
- 2024年06月01日 17:40
- 結局は柵とのコラボレーション
  馬が超えられない柵があるからこそ敵軍の進路を決定する事が出来る
  騎馬だろうと歩兵だろうと進路が集中するのだから放火も集中できる
  
  城における「そこから攻めるしかない」って場所を作って集中砲火で倒すのと考えかと
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- 125. 名無しさん
- 2024年06月01日 17:47
- 火縄銃でも熟練者なら100メートルの距離で7割くらいの命中率だったらしいから恐るべき威力の武器だった。先込め銃は明治の西南戦争でもメインの武器だった。反動の少なさが実戦向きだったのだろう
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- 130. 名無しさん
- 2024年06月01日 18:23
- 戦国時代の集大成、関ヶ原の合戦で東西合わせて2万5千挺が配備使用された。
  もし役立たないなら天下分け目のこの戦いでこんなに配備されるわけないだろ。
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- 131. 名無しさん
- 2024年06月01日 18:24
- そだね
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- 132. 名無しさん
- 2024年06月01日 18:31
- 学者が戦闘についてあーだこーだ語っても今一説得力ねんだよな。
  どーせ卓上で出した結論だろ。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年06月01日 18:40
  - >>132
    それロン！ってか
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年06月01日 19:25
  - >>136
    マージャンできる奴はマジで尊敬するわ。
    親友がマージャン好きだからオンラインでマージャンやるべ言うたからマージャン勉強したが全くわからん。
    あれ理解できる奴は天才やろ。
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- 134. 名無しさん
- 2024年06月01日 18:40
- 籠城戦の時には、石垣を登ってきた敵兵に至近距離からズドンとやるから、結構効果あったろ。真田丸の解説で籠城側は火縄銃を多用してたみたいな解説があった。確実に当てようと思ったら３メートル以内だろうな。一発打って、弾込めの間は槍と弓でカバーするみたいな使い方じゃ無いか？
  天草の乱でも火縄銃は厄介でなかなか城を落とせなかったとか聞くけどな。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年06月01日 20:11
  - >>134
    天草の乱は幕府側も制圧に動員された兵員もやる気なかったから･･･
    クソ領主がクソな真似して現地が暴発したってのはみんな知ってた
    それでも「直訴」扱いだからクソはクソとして切腹も許さず斬首したけど、直訴の作法として当事者は命を差し出して貰わねばらず、現場も指揮官もクッソテンション下がってた
    直訴は直訴した人の命と引き換えに公正は裁きを下すって支配者と被支配者の最後のラインみたいなもんだから、これを覆すと政治が全部ひっくり返る
    公的な記録だと全員どうにか死罪にしたみたいな事にしてるけど、囲んでた諸将の私的な文書だと砦から逃げる女子供は見てみぬフリしてたとかなんとか残ってる
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- 141. 名無しさん
- 2024年06月01日 19:43
- どんな逆説か知らんが、鉄砲撃ち込んで最後は足軽・騎馬で突進して討ち取るからだろ。戦列兵みたいな戦術やらんやろ。
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- 148. 名無しさん
- 2024年06月01日 20:18
- なお日本は経験しなかったけど戦列歩兵涙目
  ナポレオン戦争！南北戦争！！
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年06月01日 23:05
  - >>148
    あれは効率よくサイコパスを拾い上げるシステム
    銃より兵士の心理的な影響で殆ど当たらんのよ、徴兵された兵士の多くはただの一般人だから好んで人を撃つ事が出来ない
    集団の中で俺だけ外しても目立たない、だから意識してたっだり無意識だったりでよく外す
    だから、躊躇わず人を撃てるヤツが居るとそっちが勝つ
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- 149. 名無しさん
- 2024年06月01日 20:50
- 最近の研究って、ハッタリ多くないか？
  コリアンカルトの教科書ニセ情報があるのかもしれんけど。
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- 150. 名無しさん
- 2024年06月01日 21:00
- 火縄銃の段階では欠点も多く槍や弓を戦場から駆逐するほどでは無かった。
  それではいかんのか。
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- 156. 名無しさん
- 2024年06月01日 22:04
- 信長の話が出てきたがこれは早い話が近代の塹壕構築の理論に通じるやつなんだ
  騎兵はとにかく足を止めろ、足を止める手段として長篠のように土と木で防波堤を作れ
  そこを攻撃する手段としての火縄銃で、べつにこれは弓でもなんでもいいんだが
  火縄なら練習とかしなくても、極端な話女子供でも騎兵を倒す戦力にできる、それが優れている点
  そのへんも含めて宣教師から聞きかじった程度の欧州の戦術史を長篠でやってみせた信長はえげつない。
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年06月01日 23:36
  - >>156
    野戦築城や三弾撃ちとされるものは雑賀衆にやられたことの拡大再生産だぞ
    雑賀衆は狙撃手と装填手に分けての運用してて（言ってしまえば二段打ち）、
    かつ小舟やら板塀やらで簡易バリケード築いてそこを銃撃拠点にされて織田勢は苦渋を舐めさせられた
    欧州でも簡単な即席バリケードを拠点にしての敵野戦軍迎撃はフス派もやって無双してた有効な戦法
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年06月09日 17:02
  - >>164
    取次撃ちは信長も村木砦の戦いで割と早い時期からやってんだけど。
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- 157. 名無しさん
- 2024年06月01日 22:22
- 黒色火薬の時代の銃の大きな欠点が発射時の硝煙。
  単発でも視界をさえぎる硝煙が発生するから、これを集団で撃つと自身で煙幕を張った状態になる。
  これは相手にとって近づくチャンスであり、騎兵はもちろん歩兵でも射程外から接近することが可能だった。
  信長の三段撃ちは、この意味でも現実味の薄い戦法といえる。
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年06月02日 00:56
  - >>157
    三段撃ちそのものは後世の虚構だが、1000丁以上で撃ちまくれば、10メートル先も見えなくなるだろうなあ
    そもそも、１時間も連続して撃ったら熱くなって使い物にならない筈だが
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年06月02日 05:38
  - >>157
    なんで足軽鉄砲隊だけで戦う前提なんですか、戦いはすべての兵器・戦術の総合戦ですよ。歴史的に勝利した信長陣営が火縄銃部隊を戦力として活用していたし、今川側は火縄銃豚を非戦力扱いだった。その後の戦果でも火縄銃部隊は増えていた。しつように火縄銃一つだけとりあげて役立たずをいう理屈がわからん。
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- 163. 名無しさん
- 2024年06月01日 23:28
- 西洋でも戦列歩兵とかいう狂気の運用してるし、
  集中砲火で多く当たればラッキーくらいの兵器
  弓ほどには熟練兵揃えなくていいし弩ほどメンテに気を使わなくて良いって意味で優良兵器
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年06月02日 00:04
  - >>163
    戦列歩兵のあの戦法は、建前抜きにすると兵士向きの人間を抽出するのが目的になってる
    戦列歩兵同士の戦闘での銃の命中率は5%程度だったそうだが、銃の精度の問題ではなく人を撃ちたくないっていう心理が原因
    徴兵されたり食い詰めて兵士にならざるをえなかったりする一般人は、人を撃てない場合が殆ど
    人を傷つけるのに抵抗がない人間が居ると目立つ、それを拾い上げるシステム
    戦列歩兵の問題点を分析し、ただの一般人を人を撃てる兵士に作り上げる教育法を編み出したのが米軍
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年06月02日 00:40
  - >>166
    どうやって一斉射撃してる集団の中から"命中"させている人間を抽出するの、指揮官が見てればわかるもんなのかな？
    それとも「命中させました」って自己申告とか？
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年06月02日 02:19
  - >>168
    バンバン人を撃てるヤツが居る方が勝つ
    繰り返すとバンバン人を撃てるヤツが残る、敵に撃てるヤツが居るとこっちのサイコ野郎が死ぬかもしらんがまあしゃあないよねまた人を補充すればいいしね？
    戦列歩兵は何度か生き残ったら褒美出すとか出世させるとか名目つけて囲い込むんよ
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- 167. 名無しさん
- 2024年06月02日 00:08
- つまらんから見過ごされがちな単純明快な事実だけど、甲冑着た人間を投石や弓で殺しきるには多数の命中を与えるか、隙間に命中させる事が必要だから殺害まで時間がかかる。
  接近戦なら取っ組み合いで組み伏せて隙間を短刀で刺せばすぐに致命傷を与えられるが、集団戦だとすぐ取っ組み合いにはならず集団が崩れるまで槍でのしばき合いや押しくら饅頭状態が続くのでこれも結構時間がかかる。
  
  銃の貫通力と運動エネルギーはこれらの合戦の前提をひっくり返す、「当たれば死ぬ」兵器が火縄銃
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- 169. 名無しさん
- 2024年06月02日 00:50
- 鉄火は鉄砲の鬨の声ぞ。おまえを狙うという口上じゃ。
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- 171. 名無しさん
- 2024年06月02日 01:03
- 死傷者の死因はほとんど矢傷って聞いたけど。
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年06月02日 02:23
  - >>171
    矢より投石だよ、手拭い状の布とそこら辺に落ちてる石でいいからコストがかからない
    鉄砲が普及しきったのは戦乱の後期、大規模合戦で活躍する期間そのものが少ない
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- 174. 名無しさん
- 2024年06月02日 03:12
- 鉄砲が実用化されたとき、これを馬上で運用する試みは各国で模索されたが、
  多くは思うように成果を上げられなかった。
  何故かといえば、たださえ命中精度の低い当時の鉄砲を動く馬の上で撃ったら
  まず当たらないし、単発だから馬上弓兵的な運用も難しかった。
  (馬上で動きながら再装填が現実的でないのは、言うまでもない。)
  かといって、止まったり低い速度で撃つのは本末転倒である。
  結局、竜騎兵のように移動に馬を使う銃兵としての運用や、
  鉄砲を捨てて従来の騎兵としての運用に立ち戻ることになった。
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- 175. 名無しさん
- 2024年06月02日 03:52
- こういう根拠なく最新の研究ジャー言って否定する奴最近増えたな
  特徴としては左翼的で日本を否定してやたらと朝鮮上げするのが目立つんだがな
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- 177. 名無しさん
- 2024年06月02日 05:48
- こういうのは研究じゃない、黒色火薬の銃がいかに酷評されてるかを知ってるかどうか。基本的な知識にすぎない
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- 178. 名無しさん
- 2024年06月02日 06:10
- 役に立っていたから量産したんだろ
  当時日本にはヨーロッパ全土の銃の数以上の銃があったらしいじゃん
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- 179. 名無しさん
- 2024年06月02日 06:14
- ≻≻ライフリングなんて無いんだからどこ飛んでくのかわからなかったみたいよ
  
  自分が聞いた話は逆だったけど
  命中率も殺傷力も近代的な銃に匹敵するものだったと
  有効な射程がお話にならないくらい短かったというだけ
  
  あと種子島級の銃弾には撃った武将の名前が書いているわけじゃない
  戦果の申告がしにくいってのもあるだろう、だから評価もしにくい
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- 180. 名無しさん
- 2024年06月02日 08:36
- 当たらなければどうと言うことは無いって真っ赤なエエカッコしいも言うとるし、実際の戦場での死傷者数は投石が1番やったから。
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年06月02日 10:02
  - >>180
    当然だろうね、戦闘参加者とその所持武器、それに戦国時代という期間を考えれば。
    でもそれが「戦国時代の火縄銃って最近の研究じゃほとんど役に立ってなかった」の証明にはならない。そんな論述で論文を書けないよ。いい笑いものにされる
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- 183. 名無しさん
- 2024年06月05日 13:46
- 騎兵育てるのより安上がりだろどう考えても
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- 184. 名無しさん
- 2024年06月06日 10:30
- 最近の研究ってどこの専門家（）だよ
  日本の場合は火薬作るだけでも硝石をシャムなど海外から輸入する必要が合った高級品。
  火縄銃が玩具だっていうなら戦国時代に量産する様な大名あっという間に駆逐されるわ
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- 185. 名無しさん
- 2024年06月06日 14:13
- 大坂の陣が不可避になると、家康は硝石と鉛の輸入を全部押さえてるんだわなぁ。
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- 188. 名無しさん
- 2024年06月13日 23:51
- 小説とかで戦国時代に転生して無煙火薬を使って無双する話がありますが振動や衝撃に弱いから使用するという設定に無理があるのではと思っていたのですが
  最近になって黒色火薬も振動や衝撃に弱かったと知ったので同程度以上の衝撃や振動に対する強さがあれば使えなくもないのかなと思うようになりました
  どちらの方が衝撃や振動に強かったのかわかる人いらっしゃいますか
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