
引用元:マジレス頼む、要塞とか重要拠点攻略することってなんか意味あるん?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717467809/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:23:29.72 ID:AJpmevIDM
放置すれば良くね?
あと兵糧とかってなんで敵に襲撃されずに届けられるの?
あと兵糧とかってなんで敵に襲撃されずに届けられるの?
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/04(火) 11:24:44.86 ID:TCyGaGDi0
放っておいたらそこから砲撃されたり
反撃されたりするじゃん
反撃されたりするじゃん
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:26:04.45 ID:r5mc3Npb0
>>2
確かにそれはありうるが
逆に要塞とか重要拠点を設ける意味はあるのか?
確かにそれはありうるが
逆に要塞とか重要拠点を設ける意味はあるのか?
6: 警備員[Lv.16] 2024/06/04(火) 11:26:52.96 ID:at0ARDKT0
拠点は貯金箱みたいなもん
物資と人員を集めて貯められるから
物資と人員を集めて貯められるから
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:29:00.46 ID:r5mc3Npb0
>>6
確かにそうやな、何故かそういう認識が抜け落ちてるんや
あと貯めるとええことあるんか?
すまん、馬鹿みたいな質問やが理由がよくわからんのや
確かにそうやな、何故かそういう認識が抜け落ちてるんや
あと貯めるとええことあるんか?
すまん、馬鹿みたいな質問やが理由がよくわからんのや
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/04(火) 11:30:37.89 ID:YSK7r3SV0
>>10
そら遠くから運ぶより近くにあった方がエエやん
開戦してからやと運ぶだけでも大変やからその前に物資を貯蔵しとくのがそういうとこやろ
そら遠くから運ぶより近くにあった方がエエやん
開戦してからやと運ぶだけでも大変やからその前に物資を貯蔵しとくのがそういうとこやろ
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/04(火) 11:27:07.23 ID:kANNDYS50
太平洋戦争でアメリカが日本に空襲できたのは
拠点を占領したからやろ
拠点を占領したからやろ
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:30:24.00 ID:r5mc3Npb0
>>7
これ謎すぎるわ
小島制圧しあってもなんの意味もないんちゃうんか?って思う
アメリカとか日本の本土まで飛行機が届かんから拠点にするとかならわかるけど届きそうもない場所押さえあって意味あるんやろかって思ってた
これ謎すぎるわ
小島制圧しあってもなんの意味もないんちゃうんか?って思う
アメリカとか日本の本土まで飛行機が届かんから拠点にするとかならわかるけど届きそうもない場所押さえあって意味あるんやろかって思ってた
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/04(火) 11:32:13.72 ID:YSK7r3SV0
>>14
爆撃機単独ならある程度は届いても随伴する戦闘機おらんと反撃されて被害デカいから戦闘機の行動半径分ジリジリ攻めてくのが定石や
爆撃機単独ならある程度は届いても随伴する戦闘機おらんと反撃されて被害デカいから戦闘機の行動半径分ジリジリ攻めてくのが定石や
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:27:52.22 ID:r5mc3Npb0
拠点とか設けるからそこを攻撃されるのでは?
拠点を設けずに直接軍隊に補給しにいったらあかんのか?
実際そうではないのはわかるけど疑問なんや
拠点を設けずに直接軍隊に補給しにいったらあかんのか?
実際そうではないのはわかるけど疑問なんや
12: 警備員[Lv.16] 2024/06/04(火) 11:29:56.41 ID:at0ARDKT0
>>8
攻城戦と野戦じゃそもそも戦い方が違うんだよ
攻城戦は武器以外にもハシゴだったりの荷物が多く必要
攻城戦と野戦じゃそもそも戦い方が違うんだよ
攻城戦は武器以外にもハシゴだったりの荷物が多く必要
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:33:26.92 ID:r5mc3Npb0
>>12
なるほど…
わかるようなわからんような
なるほど…
わかるようなわからんような
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/04(火) 11:29:50.67 ID:kANNDYS50
立地そのものが重要だから拠点になるんやろ
ジブラルタル海峡みたいに
ジブラルタル海峡みたいに
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:31:26.31 ID:r5mc3Npb0
>>11
それはそうやな
ジブラルタルはそこしかないから押さえれば強いのはわかるけど島とか押さえる意味がよくわからんのや
それはそうやな
ジブラルタルはそこしかないから押さえれば強いのはわかるけど島とか押さえる意味がよくわからんのや
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/04(火) 11:30:06.86 ID:PZdlKrRZ0
戦場が本拠地から1kmの場所にあると思ってそう
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:34:32.48 ID:r5mc3Npb0
>>13
実際ワイが歩いていくならありがたみは実感できそうやな
すぐ近くにあるのと遠くにあるので結構しんどさとか違うし
実際ワイが歩いていくならありがたみは実感できそうやな
すぐ近くにあるのと遠くにあるので結構しんどさとか違うし
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/04(火) 11:31:50.91 ID:6TCqmFL80
重要拠点って前線に物資送ったり情報を司令塔に送ったりしてるとこじゃないのかそら真っ先に叩かないとダメでしょ
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/04(火) 11:32:49.51 ID:yfXgSqkr0
挟み撃ちにあう
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/06/04(火) 11:32:53.12 ID:dDGdhs1L0
リアル戦争で言うなら国の重要機関潰すみたいなもん
日本だって全国の国会議事堂みたいな有権者集まる施設に爆撃されまくったら理論上数時間で日本は終わる
日本だって全国の国会議事堂みたいな有権者集まる施設に爆撃されまくったら理論上数時間で日本は終わる
30: 警備員[Lv.16] 2024/06/04(火) 11:38:28.71 ID:at0ARDKT0
拠点の一番の目的って宿だよな
軍隊が集結状態で休める場所なんて砦くらいしかない
軍隊が集結状態で休める場所なんて砦くらいしかない
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/04(火) 11:38:40.05 ID:4HC0weHS0
要となる路だったり補給路上にあって迂回できないから要塞って言うんやぞ
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/04(火) 11:41:05.02 ID:MbdyspnL0
放置してたら警戒する必要があるやん
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/04(火) 11:41:31.69 ID:BoRm090m0
単純に要塞化してる所を攻めるのは現代でもめんどくさいしな
カメラつけると泥棒が来にくい理論と同じ
カメラつけると泥棒が来にくい理論と同じ
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/04(火) 11:42:16.83 ID:7CkpDO0R0
イッチの着眼点はいいんじゃね?
なんでも集中から分散に変わってるやん
拠点だって小さい部隊を大量に分散させるのが効率いいかもしれない
なんでも集中から分散に変わってるやん
拠点だって小さい部隊を大量に分散させるのが効率いいかもしれない
40: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/04(火) 11:54:33.42 ID:ckW6dlQnH
>>34
ウクライナ戦争見ればわかるけど
アメリカみたいな戦力なきゃ分散させても塹壕戦やし拠点抜けなきゃ砲撃でジリ貧なるの現代でもおきるからな
ウクライナ戦争見ればわかるけど
アメリカみたいな戦力なきゃ分散させても塹壕戦やし拠点抜けなきゃ砲撃でジリ貧なるの現代でもおきるからな
36: 警備員[Lv.19] 2024/06/04(火) 11:47:30.55 ID:lTKJSwzn0
アマゾンやクロネコヤマトの倉庫みたいなもんや
物資集積ポイント作ってそこから前線に配らなあかんのや
延々と本国から送ってたら輸送が大変やろ
物資集積ポイント作ってそこから前線に配らなあかんのや
延々と本国から送ってたら輸送が大変やろ
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/04(火) 11:47:34.23 ID:5pOMgfR5M
宇宙戦艦ヤマトも途中戦闘スルーしてワープ繰り返してガミラス星だけ攻略してたらいいよな
イッチの考えはアニメの中の戦闘としては正しい
でも現実の戦いは戦艦が単独で敵国を滅ぼすのは無理だしワープも出来ない
地味に拠点を攻略して兵站を確保して敵国の中心に向けて進んでいくしかない
イッチの考えはアニメの中の戦闘としては正しい
でも現実の戦いは戦艦が単独で敵国を滅ぼすのは無理だしワープも出来ない
地味に拠点を攻略して兵站を確保して敵国の中心に向けて進んでいくしかない
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/04(火) 11:50:13.03 ID:2G4EP+hY0
要所にあるから放置してたら本丸落とせないからじゃない
無視して援軍も物資も届かない状態で挟み撃ちにあったら終わりだし
無視して援軍も物資も届かない状態で挟み撃ちにあったら終わりだし
コメント
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コメント一覧 (113)
現実のものとしたのはナポ公ぐらいなもん、無視したくても出来ないと言うのが実際よね
理論的には細分化する事は可能だが、実際の問題としては現代レベルの技術があって初めて可能
しかも可能であっても効率は悪い、そして現代レベルの技術の前には城郭を吹き飛ばすことも易いと言う
milio
が
しました
とんでもなく遠回りするか、狭い道を通るしかない。そんな狭い道に要塞を作る。
milio
が
しました
日露戦争で言うと旅順要塞は併設している港にロシア艦隊がおり、ここを放置すると
ロシア艦隊が日本の輸送船を襲って、日本軍は大陸への補給もできなくなる。
日本軍も最初は旅順港の閉塞で対応しようとしたけど。当然相手も反撃して上手く
行かなかったから、要塞攻略する事になった
milio
が
しました
だぞ
milio
が
しました
実際は移動するのには制限だらけだからな
特に軍の移動は
milio
が
しました
milio
が
しました
攻略に拘らないのは盲点を突く素晴らしい発想
リアルで上手くいくかは知らん
milio
が
しました
そして拠点を発展させれば要塞となる
それを放置なんてできないでしょ
milio
が
しました
放置できない敵に使われたら困るような重要な地形や地点だから要塞や拠点を作るってのが先。
敵からしたら無視すると作戦上困るから放置することもできない。
milio
が
しました
で、領土が増えれば資源も手に入る可能性上がるし、戦略的に有利なポジションも確保できるんで、戦いを有利に進めやすくなるっていう、ま、そういう理屈ですよね。
敵からしたら、大事な場所取られると、補給線断たれたり、指揮系統混乱したりして、そりゃ困るわけですよ。
だから必死に守るんですけど、そこを無理やり突破するってことは、相手の戦力を削ぐって意味でも大きいわけです。
最終的に、そういう拠点をいくつか落とせば、相手も戦意喪失して、降伏する可能性も出てくるじゃないですか。
だから、意味がないってことはないんじゃないかなと思いますけどね。
milio
が
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実際日本も飛び石作戦でやられたが、補給や連絡を遮断できていているなら放置でもいいかもな。
それができてないのに要塞、拠点を迂回して進めば、逆に補給を連絡が遮断される虞があるだろうが。
>アメリカとか日本の本土まで飛行機が届かんから拠点にするとかならわかるけど届きそうもない場所押さえあって意味あるんやろか
制空権ごと前進するのに飛行場のある島を押さえる必要があったんだな。
『敵軍戦法早わかり』でお馴染みの堀栄三も、米軍の飛び石作戦について、「土地の占領は手段であって、目的は空の占領」であり、「新しい飛行場の占領のもとに、この空域を推進して前へ前へ出てくる」と言っている。
milio
が
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そこを無理やり突破する時は攻撃対象でしょう。
国語の質問か?
milio
が
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戦争してる国同士で島(町でもいい)の意義が同じだとは限らない
アメリカ軍がウェーク島を奪還しにくると予測した日本軍の守備隊は党内の米軍捕虜を処刑してしまうが
結局アメリカ軍は敗戦まで攻めてこなかった
milio
が
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道を支配すると物流を支配できるからだ。
人と物の流れをいつでも止められるってのはかなりの優位になりえる。
よって、攻略対象になるわけだな。
milio
が
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milio
が
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milio
が
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すげー度胸だな
milio
が
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milio
が
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言葉の意味を考えずに文字を見てるだけなんだろうな
milio
が
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なら戦力の集中で潰しておきたくなる。
だがこだわりすぎると、敵にコントロールされる羽目になる。
周囲に飯がない、価値がない、しかも大きく見ると出口が一つだけで袋のネズミになるところに要塞作られたらたまったもんじゃない。
milio
が
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milio
が
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ヒトラー「せやな」
milio
が
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迂回すると挟み撃ちにされたり
味方陣地が落とされる
milio
が
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milio
が
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長距離兵器でその国降伏させれないなら地道に陣取りするしかない
milio
が
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戦国時代は、その城や砦を拠点に、その土地を支配するんやで。
城や砦もなしに、土地を支配することはできない。
なぜならば、あっという間に侵略されるから。
城攻めには城にいる兵数の20倍の兵数が必要、というのが戦国時代の常識
これがその土地の支配の根拠となる。
milio
が
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囲まれるリスクが十分過ぎるほど出る
milio
が
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milio
が
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milio
が
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・物資と人間は運んでこなければならない
・効率的に輸送するために拠点となる基地が必要
今だって、デポになってる集積基地が停電とかで動かなくなるとアマゾンの荷物は届かないぜ?
milio
が
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milio
が
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>あと兵糧とかってなんで敵に襲撃されずに届けられるの?
初っ端から自分で答え出すパターンのスレ多いなw
大体交通の要所に置かれるから攻撃側は放置したら補給や連絡切られるし攻略したらそこを足場にしての侵攻ができる
兵隊が移動するのもしんどいけど移動した兵隊追っかけて補給するのはもっとしんどい
milio
が
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責めざるを得ない、攻めておいたほうがいい理由が有るから攻めるわけで砦も拠点も無くても意味があるならなんにも無い丘だって取り合いになるし、意味が無ければ目的地の眼の前の砦だって無視される。
milio
が
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一応書くと、要塞は拠点に建てる防御施設で拠点防衛・中継・宿泊を担う。
重要拠点は攻撃・防衛時に使われる土地・施設の事。
milio
が
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現在の主要な国家で要塞を運用している国なんてあるんか?
milio
が
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milio
が
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昭和19年の軍人さんかな?
milio
が
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それでも後方から襲われて、前後で包囲される恐れがあるからあんまりやらんだろうけど
奇襲一発で決着する気の時は、拠点無視することもある
でも通常はそれは無理で、むしろ常時補給してないと前線部隊はすぐに枯死する
息止めたら脳がすぐに餓死するみたいなもん
補給路の横に敵要塞と駐留部隊が残ってたら、その補給がままならないから戦えない
milio
が
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放置すると厄介な要塞は攻略したり、別の方法で無力化する。
milio
が
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・威信、沽券、体面
・(兵)ヒャッハーしてえ!本を焼きてえ!奴隷が欲しい!
milio
が
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モンゴル平原にでも住んでんのか?
milio
が
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milio
が
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milio
が
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なぜそこに要塞があるのか、どんなところに要塞をつくりたいのかってところから考え始めないと
milio
が
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