2024年06月04日

マジレス頼む、要塞とか重要拠点攻略することってなんか意味あるん？

引用元：マジレス頼む、要塞とか重要拠点攻略することってなんか意味あるん？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717467809/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:23:29.72 ID:AJpmevIDM

放置すれば良くね？
あと兵糧とかってなんで敵に襲撃されずに届けられるの？

2: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/06/04(火) 11:24:44.86 ID:TCyGaGDi0

放っておいたらそこから砲撃されたり
反撃されたりするじゃん

4: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:26:04.45 ID:r5mc3Npb0

>>2
確かにそれはありうるが
逆に要塞とか重要拠点を設ける意味はあるのか？

6: 警備員[Lv.16] 2024/06/04(火) 11:26:52.96 ID:at0ARDKT0

拠点は貯金箱みたいなもん
物資と人員を集めて貯められるから

10: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:29:00.46 ID:r5mc3Npb0

>>6
確かにそうやな、何故かそういう認識が抜け落ちてるんや
あと貯めるとええことあるんか？
すまん、馬鹿みたいな質問やが理由がよくわからんのや

15: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/06/04(火) 11:30:37.89 ID:YSK7r3SV0

>>10
そら遠くから運ぶより近くにあった方がエエやん
開戦してからやと運ぶだけでも大変やからその前に物資を貯蔵しとくのがそういうとこやろ

7: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/04(火) 11:27:07.23 ID:kANNDYS50

太平洋戦争でアメリカが日本に空襲できたのは
拠点を占領したからやろ

14: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:30:24.00 ID:r5mc3Npb0

>>7
これ謎すぎるわ
小島制圧しあってもなんの意味もないんちゃうんか？って思う
アメリカとか日本の本土まで飛行機が届かんから拠点にするとかならわかるけど届きそうもない場所押さえあって意味あるんやろかって思ってた

20: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/06/04(火) 11:32:13.72 ID:YSK7r3SV0

>>14
爆撃機単独ならある程度は届いても随伴する戦闘機おらんと反撃されて被害デカいから戦闘機の行動半径分ジリジリ攻めてくのが定石や

8: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:27:52.22 ID:r5mc3Npb0

拠点とか設けるからそこを攻撃されるのでは？
拠点を設けずに直接軍隊に補給しにいったらあかんのか？
実際そうではないのはわかるけど疑問なんや

12: 警備員[Lv.16] 2024/06/04(火) 11:29:56.41 ID:at0ARDKT0

>>8
攻城戦と野戦じゃそもそも戦い方が違うんだよ
攻城戦は武器以外にもハシゴだったりの荷物が多く必要

23: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:33:26.92 ID:r5mc3Npb0

>>12
なるほど…　
わかるようなわからんような

11: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/04(火) 11:29:50.67 ID:kANNDYS50

立地そのものが重要だから拠点になるんやろ
ジブラルタル海峡みたいに

17: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:31:26.31 ID:r5mc3Npb0

>>11
それはそうやな
ジブラルタルはそこしかないから押さえれば強いのはわかるけど島とか押さえる意味がよくわからんのや

13: それでも動く名無し警備員[Lv.7] 2024/06/04(火) 11:30:06.86 ID:PZdlKrRZ0

戦場が本拠地から1kmの場所にあると思ってそう

24: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/04(火) 11:34:32.48 ID:r5mc3Npb0

>>13
実際ワイが歩いていくならありがたみは実感できそうやな
すぐ近くにあるのと遠くにあるので結構しんどさとか違うし

19: それでも動く名無し警備員[Lv.21] 2024/06/04(火) 11:31:50.91 ID:6TCqmFL80

重要拠点って前線に物資送ったり情報を司令塔に送ったりしてるとこじゃないのかそら真っ先に叩かないとダメでしょ

21: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/06/04(火) 11:32:49.51 ID:yfXgSqkr0

挟み撃ちにあう

22: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/06/04(火) 11:32:53.12 ID:dDGdhs1L0

リアル戦争で言うなら国の重要機関潰すみたいなもん
日本だって全国の国会議事堂みたいな有権者集まる施設に爆撃されまくったら理論上数時間で日本は終わる

30: 警備員[Lv.16] 2024/06/04(火) 11:38:28.71 ID:at0ARDKT0

拠点の一番の目的って宿だよな
軍隊が集結状態で休める場所なんて砦くらいしかない

31: それでも動く名無し警備員[Lv.3] 2024/06/04(火) 11:38:40.05 ID:4HC0weHS0

要となる路だったり補給路上にあって迂回できないから要塞って言うんやぞ

32: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/06/04(火) 11:41:05.02 ID:MbdyspnL0

放置してたら警戒する必要があるやん

33: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新] 2024/06/04(火) 11:41:31.69 ID:BoRm090m0

単純に要塞化してる所を攻めるのは現代でもめんどくさいしな
カメラつけると泥棒が来にくい理論と同じ

34: それでも動く名無し警備員[Lv.3] 2024/06/04(火) 11:42:16.83 ID:7CkpDO0R0

イッチの着眼点はいいんじゃね？
なんでも集中から分散に変わってるやん
拠点だって小さい部隊を大量に分散させるのが効率いいかもしれない

40: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/04(火) 11:54:33.42 ID:ckW6dlQnH

>>34
ウクライナ戦争見ればわかるけど
アメリカみたいな戦力なきゃ分散させても塹壕戦やし拠点抜けなきゃ砲撃でジリ貧なるの現代でもおきるからな

36: 警備員[Lv.19] 2024/06/04(火) 11:47:30.55 ID:lTKJSwzn0

アマゾンやクロネコヤマトの倉庫みたいなもんや
物資集積ポイント作ってそこから前線に配らなあかんのや
延々と本国から送ってたら輸送が大変やろ

37: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/04(火) 11:47:34.23 ID:5pOMgfR5M

宇宙戦艦ヤマトも途中戦闘スルーしてワープ繰り返してガミラス星だけ攻略してたらいいよな
イッチの考えはアニメの中の戦闘としては正しい
でも現実の戦いは戦艦が単独で敵国を滅ぼすのは無理だしワープも出来ない
地味に拠点を攻略して兵站を確保して敵国の中心に向けて進んでいくしかない

38: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/04(火) 11:50:13.03 ID:2G4EP+hY0

要所にあるから放置してたら本丸落とせないからじゃない
無視して援軍も物資も届かない状態で挟み撃ちにあったら終わりだし

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (116)

- 読み込み中

- - 85. 名無しさん
  - 2024年06月04日 22:56
  - >>81
    南京大虐殺の話はしてないけど、なにムキになってんの？ｗ
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- 5. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:11
- 拠点を落とせば襲撃される心配も無くなるな
  しかし、包囲と迂回で放置されたり兵站を断たれたりする事も多い
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年06月04日 23:23
  - >>5
    R4を倒すのなら、自宅ごと母親を討伐
    コレすれば奴の魂は堕ちるぜ！！！
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- 6. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:12
- あとは資源や物資の獲得ができる事。
  要塞や重要拠点によっては、貴重な資源や物資が保管されている場合がある。
  これらの資源・物資を鹵獲することは、戦争遂行に大きな利益をもたらす。
  例えば、南北戦争におけるアトランタ攻略戦は、南軍にとって重要な鉄道網の要衝であったアトランタを攻略することで、北軍は南軍の補給路を断ち切り、戦争遂行に必要な物資を鹵獲することができた。
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- 7. 名有りさん
- 2024年06月04日 20:13
- その土地から　得られる物資　を　集積する場所は必要だろ
  金　食い物　鉱物　燃料　これらの統括と防衛も　せなならんからな
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- 8. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:16
- 要塞は第二次世界大戦でオワコンになった感じ
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年06月04日 20:39
  - >>8
    21世紀にもなってまさか復活するとはな…
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年06月04日 20:56
  - >>20
    30兆円と10万人の攻勢を耐えきったのは、教科書にのる
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年06月04日 21:00
  - >>8
    要塞自体は今も昔も有効。
    第2次世界大戦のフランスは要塞（マジノ線）以外の防衛を疎かにしていたから負けた。
    要塞のみに頼る防衛計画は今も昔も失敗する。
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- 9. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:19
- 拠点奪ってそこで収奪して徴兵して軍備整えて
  さらに次の拠点へと進軍してけば領土拡大できるやん
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- - 11. 名有りさん
  - 2024年06月04日 20:24
  - >>9
    フランスのナポレオン　ドイツのヒトラー
    この２人　戦争侵攻で　「片道分の物資」で　相手国から収奪する　兵站無視戦略だったってな
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- 10. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:24
- 重要拠点といっても軍事的な要所と政治的、宗教的に重要な場所でだいぶ意味が違う
  後者を意識しすぎて痛いことになってる独裁者が現在進行形でやらかしてるなｗ
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- 12. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:25
- スレ主は知能のテストして貰え
  間違い無く異常が出るだろうけど
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年06月04日 20:27
  - >>12
    まあでも言ってることは合ってる
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年06月04日 21:17
  - >>14
    いやいや、落とす必要の無い要塞は無視されるか後回し。落とす必要のある場所に軍事的拠点となる要塞があるから攻められる。
    主語と述語が逆転したような発想。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年06月05日 06:41
  - >>52
    そもそも現代の要塞ってそこらの市街地だからなあ　
    ここを落とせば戦いが終わるなんてのが無くなりつつある
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年06月04日 22:16
  - >>14
    なんでもかんでも落とさなきゃいけないわけではないよね
    武田信玄も徳川家康の守ってる城を無視して進軍したと聞いた
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- 13. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:26
- 昔で言うところの城みたいなもんだろう
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年06月05日 00:56
  - >>13
    要塞の語源というか本義を考えりゃ済む話だな
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- 15. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:30
- じゃあ敵国を攻略することに意味があんのかって話になるわいな。平和が一番。
  だが敵国が悪い奴で悪いことを食い止めるのに敵が拠点を構えてたらどうすんだ。無視すんのか。
  敵が悪いことを諦めない限りこっちは平和にはならんぞ。
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- 16. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:32
- ギレン野望でルナツ攻略しないで地球攻めるのが実に鬱陶しいか。
  
  敵の拠点が孤立していても、ジオン軍はパトロールやいざって時に向かうつ艦隊近く乗馬置いとかないとあかん。
  拠点放置なんて愚行だろ
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- 17. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:33
- マジノ線ってのがあってねイッチの言うことも一応は理にかなってる。
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年06月04日 21:17
  - >>17
    車あると補給速度や行軍速度が徒歩の時とは桁違いだから、微妙な気はするけど
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年06月05日 12:33
  - >>17
    ここのコメントのほとんどが的外れ。じゃまなところにあるから攻めるだけで攻める必要が無ければ攻める必要は無い。
    まあ、はき違えて要塞攻略が主目的になった戦いが歴史上無かったとは言いきれないが、ら
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- 18. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:35
- そこに何があるかとそこがどんな役割を果たしてるか次第でしょ
  「ここ攻めてぶっ壊してもワシらに得はあらへんな」ってなったらそりゃ放置だろう
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- 19. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:39
- 相手に重要拠点と思わせればそこが重要拠点に成るし
  客観的に重要拠点の場合もある
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年06月04日 20:42
  - >>19
    価値判断は必ずしも一致しない
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- 21. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:40
- それらが補給拠点でもある事は解るよな？
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年06月04日 22:18
  - >>21
    兵を安全に待機させることもできるね
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- 22. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:41
- 西南戦争なんかは薩軍が要塞である熊本城にこだわって失敗した例だよね。
  そんときそんときだな。
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- 23. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:41
- チンケな島一つでもそこが交通の結節点とかだとその周囲一帯の敵部隊麻痺ってのもあるから
  意地で獲りあいしてるような場所はそういう所
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- 25. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:43
- オワコン化しては定期的に復権することに定評のある要塞さん。21世紀でもまだまだ生き永らえてる事が判明
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- 26. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:43
- 太平洋戦争において拠点だったラバウル島。米軍はその防衛の堅固さからラバウル攻略をせず、封鎖しながら迂回し、ほかの拠点を落としていくという方針をとった
  拠点放置は正しいよ
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年06月04日 20:47
  - >>26
    もっと大事なトラックやフィリピンあってそっち潰せば勝手に干上がるし
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年06月04日 22:23
  - >>26
    迂回するコストと時間をとらせたとも言える
    太平洋のど真ん中ポツンと１軒島じゃないのでそれ以上は望めない
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- 27. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:44
- 迂回してもそこから息が続くとは限らんしな
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- 28. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:45
- 意味があるから要塞や拠点が整備されている
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- 29. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:45
- ガザの病院の下はハマスの地下要塞だった、
  これを破壊するためには民間人もろとも空爆するしかない。
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- 30. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:46
- 要塞とか拠点無視して前線突っ込むと後ろを取られる
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- 31. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:46
- 放置してみれば良いんじゃないですか
  頑張って
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- 32. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:46
- 重要じゃなかったら重要拠点って言わないんだよ。
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- 33. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:47
- 相変わらずイッチはバカだよなぁ、
  頭だけで何がわかると言うのだろう？
  
  イッチがここで理解したことは全て間違っているのが確定してるし、
  お前らが何をコメントしても意味がないってのも理解してくれよな！
  
  その証拠に、イッチは何度同じことで繰り返しスレ立てをしてるのか、まぁ、明白だよなw
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年06月04日 21:22
  - >>33
    前提が間違ってるんだよね。攻める必要が有るなら木の柵すら無い寒村でも全力で攻めるし、攻めても意味が無ければ難攻不落の城塞でも無視する。
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- 35. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:50
- 前線の味方に物資を届けたり、敵の影響範囲を阻害できる。
  そして攻めるより守る方が有利。
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- 36. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:50
- 交通の要衝、チャシブヤーを攻略すると、そこから旧ソ連のいくつかの要塞都市にアクセスできる。
  
  サボリージャを取るとヘルソンへ行ける。
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- 37. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:51
- ガザじゃないけど攻略してみないとどれくらい戦力あるのかわからないところもある
  軽視してたらあのイスラエルですら奇襲されるわけだし
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- 38. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:52
- 韓国要らんとかいうバカもこんな感じ
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年06月04日 21:03
  - >>38
    要らんだろ
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年06月04日 21:24
  - >>38
    要らん
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年06月04日 21:36
  - >>38
    反逆してくる要塞とか願い下げたわ
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年06月05日 06:42
  - >>38
    要らんラッシュに草
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:14
  - >>38
    要らん上に仮想敵に利用されると不味いので解体して海に沈めたい
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- 39. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:53
- その要塞や拠点を落とすと周囲が手に入る
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年06月04日 21:23
  - >>39
    そこに城を作ると、周囲を自分のものにできますよ。
    甲陽軍鑑
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- 40. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:54
- チョッパリ見てるとぶっ潰したくなってくるよな
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年06月04日 21:24
  - >>40
    「チョッパリ見てると自分の顔面があまりにも醜くて人類に見えないから、ぶっ潰したくなる」、だろ
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- 41. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:55
- そりゃ全ての城・要塞を攻略する必要は無いけど、戦略的拠点は落としておかないと背後を急襲されたり補給路を絶たれたりするぞ？
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- 43. 名無しさん
- 2024年06月04日 20:59
- まあ言いたいことは分かる
  戦術的に難攻不落の要塞でもこちらに十分な兵力があるなら付城を周辺に作って包囲すれば戦略的に無力化出来るもんな
  あえて力攻めする必要はあるのか
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- 45. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:00
- ウクライナの推して押されてを見ると
  キルレート至上主義が正解なんじゃ無いかと思う
  土地なんか気にせず味方を全力で守り一人でも多く倒すべし
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:20
  - >>45
    国土に敵を吸収しきれる深さがあればな
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- 47. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:03
- スエズ運河・ホルムズ海峡は需要拠点
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- 49. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:08
- ロシアとウクライナ、中国と台湾を見ても侵攻せずとも攻略できそうなもんだがそうはならないな
  やっぱり力を使うことに意味があるんだろう
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- 50. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:13
- 敵勢力&拠点残して行ったら、食料や補充物資とかの補給線の何処を襲われるかわかったもんじゃないから、補給的にも死ぬし
  挟み撃ちにされたりもするだろと
  
  ※43
  敵城を包囲しとくってかなり有利な戦力ないと無理じゃね？
  城側は深夜とか好きな時間に襲撃かませるけど、こっちから真似しようとしても向こうはまず壁で守られてるし
  据付の兵器もあるわで
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年06月05日 09:30
  - >>50
    別に包囲しっぱなしでなくてもいい。敵城兵が1000とすれば抑えに2000を置くとする。素で置いておくと奇襲されるので防御陣地として土塁と柵を作る。夜露に濡れて疲弊するのも馬鹿なので小屋を建てる。付城の完成だな。後詰めがないなら相手は倍の兵力の防御陣地を抜くか追撃を受けながらの撤退戦になる
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- 54. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:18
- >あと兵糧とかってなんで敵に襲撃されずに届けられるの？
  いわばまさにその道路網を守るために拠点がある
  戦場は敵国の道路の上を進んでる最中に勃発するするんじゃなくて
  道路が戦場になる前に要塞から迎撃兵を出撃させるものなんだ
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- 60. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:25
- あと、戦国時代や百年戦争も時期とかによっては
  継続的に戦争できるほどの補給体制が作れない場合もあるので、冬を1〜2度も迎えたら兵士が農業に戻ったり補給できずに終わり、ってなってたりしたので
  そういう時だと侵攻ルート上に敵の補給を脅かす要塞あって、城内に備蓄できる施設があると強かったり
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- 62. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:32
- 砦城要塞基地ってのは地理的要衝に作られるんだよ
  軍を動かしたり前線に補給するためにはそこ通るしかない場所とか側背突かれたり味方と分断されるから無視出来ない場所とか
  だから大抵順繰りに攻略される
  そういった要衝を攻略せずに迂回や無力化する戦略は立てられるが、そのためには得てして歩で飛車角の動き封じるような他の戦術的勝利や、その当時の軍事ドクトリンから外れた天才的な発想や技術が必要になる
  ローマと対立してたアフリカのカルタゴの将軍ハンニバルは、まさか象連れてアルプス越えて来る敵なんかおらんやろってローマの裏をかいて、ローマ海軍や防衛線を迂回して北からローマ領に侵入し蹂躙した
  これは戦略的機動で敵の前線拠点と海軍を無力化した好例
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- 64. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:34
- 戦場に強力な遠距離兵器が登場すれば浮き上がって、機動兵力に圧倒される度にオワコン化するイメージがあるな。
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- 66. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:40
- イッチの家をモデルに考えて見たらいい。
  仮にイッチが引きこもりで親がイッチの封鎖に動いた場合、イッチの部屋の出口、キッチン、トイレは重要拠点になる。その3箇所を抜かない限りイッチの平穏な生活はない
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- 67. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:43
- 草や木が生い茂ってるところを進むのはかなり進軍効率が悪い
  重要な道がある所は逆に要塞がある
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- 69. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:48
- イッチが馬鹿すぎて議論になりもしない
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- 71. 名無しさん
- 2024年06月04日 21:51
- ないな
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- 73. 名無しさん
- 2024年06月04日 22:12
- 主要経路が集約している所に防御施設を作ると、効率良く守れる。
  工事所要が大きい施設を作るなら、そういう場所でないと馬鹿らしい。
  つまり、要塞などの軍事拠点と言うのは、基本的に敵が攻撃せざるを得ない場所に作るもの。
  でないとスルーされて意味が無くなるから。
  
  しかしながら、地形の克服や情勢の変化などにより、その要塞の後方連絡線を絶つように
  攻めることが可能になる場合がある。その場合は、要塞を放棄せざるを得なくなるわけだ。
  堅い所を攻めるより良いのは明らかだが、難易度が高いから、実例はあまりない。
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- 75. 名無しさん
- 2024年06月04日 22:17
- 建ってる場所によるけど、
  主要街道や港湾・空港近くにあるなら無視できんでしょ
  無視して進軍した場合、自軍の兵站線に負荷かかっちゃう
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- 77. 名無しさん
- 2024年06月04日 22:22
- 交通の要衝や戦略的に重要な拠点だからこそ要塞があるんだ。
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- 80. 名無しさん
- 2024年06月04日 22:27
- しかし、WＷ2ではアメリカはラバウルを放置して周りだけ
  潰して前に行った
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年06月05日 00:34
  - >>80
    日本からラバウルへの補給も出来ない状態なんだから、あの時点では要塞にもなりえない
    無視して当たり前なんだよな
    連携する手段のない離島は再利用の価値がなければ関わるだけ無駄
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- 82. 名無しさん
- 2024年06月04日 22:42
- ＞確かにそれはありうるが　逆に要塞とか重要拠点を設ける意味はあるのか？
  「サッカーにキーパーっているのか?　１１人がフォワードやりゃいいじゃん」くらいの話。
  ありかもしれないが、被害も大きい。　
  被害が万人出ても痛くもかゆくもない中国や北朝鮮ならこういう戦術しそうだな。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年06月05日 00:59
  - >>82
    さすがにしない
    侮りすぎ
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- 83. 名無しさん
- 2024年06月04日 22:49
- 生活に置き換えたらわかるだろ
  北海道出身者が北海道から東京に通勤するのかと
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- 86. 名無しさん
- 2024年06月04日 23:16
- 重要っていうぐらいだから重要な意味があるんだろ
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- 88. 名無しさん
- 2024年06月04日 23:31
- 真面目な話をしていいの？
  要塞や拠点がそこにあるのは、そこが重要だから
  つまりその場所を取られるのが、経済的、政治的、軍事的に問題があるの
  取られると負けるの。逆を言うと取られないと負けないの。
  だから無視したら勝てないの。
  そう言う場所に拠点や要塞は作られる。
  たまにハズレの場所に作る事がある。で回避されて負けるの。
  そう言う稀な事例を上げて要塞や拠点が不要と言う人が居るけど、それは嘘。
  今でも拠点は重要。形を変えてチャンとあるの。
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- 89. 名無しさん
- 2024年06月04日 23:50
- 韓国は竹島を日本に返還して謝罪と賠償するべき
  
  ついでに今日は天安門事件の日
  
  中国人を見たら天安門事件、ウイグル虐殺の話をしてあげましょう
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- 90. 名無しさん
- 2024年06月04日 23:50
- ラバウル「こいや！」
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- 91. 名無しさん
- 2024年06月04日 23:51
- セバストポリ要塞をめぐる戦い（クリミア戦争）死傷者両軍合わせて６０万人以上（３０～４０個師団ｗ）
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- 95. 名無しさん
- 2024年06月05日 01:12
- ウクライナ戦争を見るに今でも地形が大きな意味を持つということだろうな。
  昔の戦争よりは重要度は下がったのだろうが、精密誘導弾が大量投入される現代戦でも地形は意味を持つ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年06月05日 06:45
  - >>95
    そだね
    あとは隠蔽と掩蔽
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- 96. 名無しさん
- 2024年06月05日 01:15
- 補給についてはとりあえず「馬車限界」を理解しておけばいいと思う
  これがわかっていれば何故予め物資を集積しておく必要があるのかがわかる
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- 97. NO Name
- 2024年06月05日 03:04
- むしろ、逆に誰も住んでいないような砂漠を無傷で制圧したとしても何の意味も無い
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- 98. NO Name
- 2024年06月05日 03:11
- そう言えば中国が南シナ海に作った人工島要塞、万里の長城など、アレこそ、無意味な要塞そのもの
  
  さらに言えば要塞では無いが、無人の都市、ガラガラの高速鉄道、中国人が作るモノは何の役にも立たない、意味が無いモノばかり
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年06月05日 06:45
  - >>98
    竹島の韓国軍なんかもそうだな　
    維持コスト相当あんじゃねあれ
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- 99. 名無しさん
- 2024年06月05日 03:14
- 極限までモデル化されたチェスを考えればわかるでしょ。
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- 100. 名無しさん
- 2024年06月05日 03:58
- 今は空爆でボコボコにされてから地上軍が通るので地上拠点の意味が薄れたのは事実
  トーチカや塹壕を築いてもミサイルやドローンはその上を素通りしていくしな
  ウクライナでも兵士がドローンでやられるシーンが流れたりするが、今の兵士は守るものがない状態で戦わなきゃいけないから悲惨だわ
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- 105. 名無しさん
- 2024年06月05日 07:16
- 放置できない所にあるから重要拠点なんだぞｗ
  因果を逆にするのやめろｗ
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- 106. 名無しさん
- 2024年06月05日 09:02
- 砂漠の中のオアシスや荒野の中の食料備蓄設備、中国なぞ三国志の時代から万里の長城の外側にはいたる
  ところに悪水・毒土の土地があり、人類が持続的に生存できない土地もある。人は「ヒト・モノ・情報」
  の拠点である土地に縛られ、占有したり戦争で獲得したり軍事の要衝にしたりする。
  遠征軍は移動と運搬にリソースを費やされ十全な能力を発揮できない、一方、要塞に籠城するモンは備蓄
  された水と食料。快適な寝床で元気いっぱいだ。日本のような土地では攻城戦における籠城は最悪手に
  近い戦術だが、周辺に水や食い物が無く、昼夜の寒暖差が４０℃以上ある場所では籠城戦術は有効だ。
  大陸と日本の戦史における要塞のとらえ方やある意味「全能感」はまったく異なると思う。
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- 110. 名無しさん
- 2024年06月05日 09:54
- 頭捥いで止まる奴と止まらないやつがいる
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- 111. 名無しさん
- 2024年06月05日 10:25
- お前の子供部屋を占領されたらお前が困るだろ
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- 112. 名無しさん
- 2024年06月05日 11:17
- 敵の補給路を断つのに必要だろ。
  要衝に無い基地なんてほっときゃ良いが。
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- 113. 名無しさん
- 2024年06月05日 11:52
- ペットボトルのキャップを使わないといけない理由だね
  開閉楽だし穴開けたら飲みにくいやん。って話
  それが重要拠点や要塞
  買い物に行くのに東京か田舎に店探しに行くのかどっちなんだ？ってのも似てるかもね
  わざわざ使わない理由が無いって事だよ
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- 116. 名無しさん
- 2024年06月05日 17:37
- >あと兵糧とかってなんで敵に襲撃されずに届けられるの？
  補給部隊襲撃って常套手段だろ…
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