2025年04月23日

日本って真珠湾攻撃するぐらいやったらパナマ運河攻撃した方がよかったのでは

引用元：日本って真珠湾攻撃するぐらいやったらパナマ運河攻撃した方がよかったのでは
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1717811994/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 10:59:54 ID:4GWU

パナマ運河攻撃で太平洋艦隊と大西洋艦隊を分断するんや！

2: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:00:51 ID:NHSh

外道すぎる

6: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:01:56 ID:4GWU

>>2
いや、軍事目標としては適切やろ

3: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:01:02 ID:PqH1

パナマ運河行けるくらいならアメリカ本土攻撃しろや

7: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:02:19 ID:4GWU

>>3
アメリカ本土攻撃してもメリットない

5: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:01:27 ID:AU14

そこまで行けないだろ

10: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:03:24 ID:4GWU

>>5
南太平洋経由で行けるやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ）

8: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:02:32 ID:4nwF

紺碧の艦隊で攻撃してたな超兵器があれば可能だな

11: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:03:56 ID:4GWU

>>8
ほえ～
やっぱり創作ものあるあるなんやね

9: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:02:36 ID:bKcO

パナマまで行くにはまずハワイとミッドウェー落とさないと…

12: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:03:58 ID:uNIW

航続距離&警戒艇

13: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:04:31 ID:8c6d

伊400でやろうとしたんじゃないの？

14: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:04:46 ID:4GWU

>>13
巨大潜水艇か

17: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:05:50 ID:bKcO

紺碧の艦隊で初戦でパナマ攻撃できたのは地球の裏側でも単独行動可能な超潜水艦と、戦闘機より格闘戦が強い水上爆撃機とかいう超兵器のおかげなので…

18: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:05:56 ID:cghK

伊400クラスが当初の計画通り16隻くらいないと無理やね

20: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:06:37 ID:4GWU

>>18
大和とかガチるぐらいやったらこっち力入れたらよかったのにな

21: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:07:19 ID:85yo

つうか日本の潜水艦ってめっちゃ高スペよな
ただレーダーがなくて艦長の勘たよりだったから生かしきれなかったけど

32: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:10:36 ID:cghK

>>21
レーダー云々以前に、日本海軍の上層部がまともに潜水艦の運用ができないのが問題
戦後に潜水艦畑のニミッツがブチ切れるくらい、軍令部や連合艦隊は潜水艦の配置や運用方法がめちゃくちゃだった

22: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:07:29 ID:uJ73

真珠湾攻撃それ自体は大成功だったんですけどね

23: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:08:12 ID:85yo

>>22
そのまんま真珠湾閉塞すればよかったのに

24: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:08:22 ID:4GWU

>>22
でも戦略的価値はあまりないんじゃない？

29: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:09:38 ID:bKcO

>>22
でも肝心の空母討ち漏らしてるし、整備ドックとか燃料タンクとか潰さんかったから艦隊の運用能力も奪えんかったし、沈めた船もその後続々復帰されてるし、正直戦略的には微妙やないかな…

27: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:08:33 ID:C3QV

パナマ運河破壊+ドレーク海峡封鎖ぐらいやらな完全に戦力減にはならんやろ

30: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:09:56 ID:85yo

五十六の初期案だと空襲だけじゃなくて真珠湾閉塞までする気だったんだよな
南雲の弱気のせいで追撃せずみすみす戦果を逃した

41: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:13:48 ID:cghK

>>30
実際、あの時点で閉塞なんぞ無理やろ。砲撃するにはリスクが高すぎる上に、燃料問題がある
燃料に関してはそもそも燃料が大っぴらに置いてあるものと思ってなかった説も出てる

31: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:10:26 ID:GeHF

単純にパナマ運河攻撃して分断できるのかな？

33: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:11:19 ID:4GWU

>>31
揚水施設とか破壊したらできるやろ
すぐに復旧もされそうやが

36: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:11:51 ID:GeHF

>>33
あっという間に復旧されそうやな

46: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:15:46 ID:4GWU

>>36
パナマ運河は、貯水機能あってこそやから
水を決壊させれば次の水が貯まるまでは使えない

38: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:12:28 ID:1cqp

そもそも攻撃するなや

39: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:13:11 ID:eBft

遠い

42: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:13:51 ID:pLUa

パナマ運河って近年機能低下しとるらしいな

45: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:15:08 ID:bKcO

>>42
水不足で閘門の効率落ちてるんやっけか

53: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:17:57 ID:n5u1

ドイツと組んだのにソ連を攻撃しないという謎采配

55: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:18:14 ID:jnJu

>>53
スパイのせいや

58: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:18:40 ID:n5u1

>>55
スパイごときのせいで国策を致命的にミスってて草

56: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:18:28 ID:85yo

>>53
ドイツと組んだのはソ連と不可侵条約結ぶためやし

59: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:19:02 ID:n5u1

>>56
それもうヒトラーが独ソ戦仕掛けた時点で崩れてるぞ

63: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:19:36 ID:85yo

>>59
欧州の情勢は複雑怪奇だからしゃあない

57: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:18:37 ID:zeij

アメリカと全面戦争とかドイツもドン引きやろ

67: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:20:00 ID:bKcO

>>57
「アメリカが参戦してこないように牽制するのが日本の役目なのになんでおっぱじめてんの…？」って総統も相当キレてたらしいな

72: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:21:04 ID:4GWU

>>67
わーくに、総統とコミュニケーション取れてなさすぎ

62: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:19:28 ID:n5u1

マジで真珠湾攻撃さえしなければ起死回生あったよな

66: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:19:42 ID:Euh7

そこまで行ける力あったらな

74: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:21:20 ID:n5u1

真珠湾攻撃さえせず東アジアだけに絞っておけば
アメリカはキレっぱなしだけど戦線拓く口実はないからな

83: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:23:39 ID:n5u1

まあ日本が決定的に孤立したのは
ドイツが負けるの確定してからだからな

92: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:25:46 ID:n5u1

勘違いしてる奴多いけど
無条件降伏したにもかかわらず
「あんなに甘い戦後処理」で済んだのはほぼ奇跡だよな
米ソ対立からのおこぼれと言ってもいい

98: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:27:15 ID:jnJu

>>92
無条件降伏(条件付き)

107: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:28:43 ID:GeHF

大日本帝国は「敵はこう動いてくれるに違いない」って希望的観測に頼りきりなんだよな
これは今の日本でもそうなんだけど

118: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:30:25 ID:n5u1

>>107
これほんと日常生活しててもそう思う
敵まで自分の常識に従うべきと思ってるところある

112: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:29:16 ID:n5u1

松岡「ダメだった……国民の皆様になんてお詫びすれば……」

国民「うおおおおお！　松岡閣下かっけえええええ！　我が代表堂々退場す！！！！！！！」

松岡「！？？！？！？！？」

松岡「今こそ日本はドイツと組んで世界に覇を唱えるべきである。満蒙は日本の生命線であり絶対死守すべきである！」

113: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:29:30 ID:5ye3

まぁ、下手に存続して北朝鮮みたいな国になっても嫌やしアメリカに占領されて良かったよな、

147: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:35:31 ID:jdji

満州は諦めて大人しく枢軸から離脱するのが誰が考えても理想ムーブだったんやけどな

151: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:36:00 ID:jnJu

>>147
満州諦めたら共産主義くるやろ

155: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:36:51 ID:n5u1

>>151
これな
そもそも満州って金の利権のためじゃなくて
対ソのための絶対必要な土地だから

184: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:41:55 ID:n5u1

日本が満州と朝鮮と台湾と南洋諸島を取っていたから
あれだけの大戦争に負けても本土は奪われなかったという事実

197: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:43:38 ID:LSmo

地政学の観点から言うと朝鮮半島が日本だったからソ連の脅威を気にせざるを得なくなったとか言われてるな

215: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:45:31 ID:jnJu

>>197
マッカーサーが言ってたな
というかそこまで気づかなかったのかよ…って思った

206: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:44:28 ID:QLN0

満州は正当だったってのはわかるが満州事変なんかより問題は熱河作戦の方なんだよなぁ

208: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:44:51 ID:n5u1

満州は必要だけど満州事変が狂人の暴走なのは事実

257: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:51:24 ID:n5u1

戦前日本が暴走した理由であるヤバい部分

・陸軍
・海軍
・財閥
・大地主
・調子に乗りまくった国民

これを的確に排除したＧＨＱって恐ろしく有能じゃない？

260: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:52:07 ID:EE2k

>>257
負の状態が剥き出しになってるからな

263: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:52:54 ID:5ARg

>>257
そりゃ元帥様が次期大統領狙ってたおかげで心象良くするために色々やってくれたからな

284: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:55:27 ID:n5u1

ワイも学生時代は無邪気に日本悪くない論を叫んでたけど
社会に出て企業や上司からさまざまな理不尽を思い知らされて
「ああ、当時の日本はこれのもっとヤバいバージョンやったんやな」と思えば
どうにもならないくらい暴走した理由もよくわかるようになった

289: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:56:04 ID:h6dh

親戚が農家やってたんで戦前と戦後に食料供出経験しとるんやが
GHQから派遣されたアメリカ人の方が物腰も柔らかでこっちの事情もくみ取ってくれたらしい
大日本帝国の軍人さんは奪っていくだけで印象は最悪やったそう

296: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 11:57:01 ID:n5u1

マ元帥いいよね

333: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 12:03:18 ID:GeHF

日本の外交って基本陰キャやから
ちょっと優しくされたら向こうも自分のこと好きなんやろなって勘違いしちゃうし
きっとこうに違いないって勝手な前提で相手を判断しちゃう

348: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 12:06:19 ID:YaC1

>>333
みんなからいじめられてる時に助けてくれたイケメンオランダ君にブチギレでもっと優しくしろ！って詰め寄って切られたんだよなあ

334: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 12:03:24 ID:PUqB

今の日本に必要なのマッカーサーみたいな有能統治者じゃね？

345: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 12:05:49 ID:dwR4

そもそも桂・タフト協定を発展させて満州共同経営と日米同盟締結まで頑張れば良かったわ

352: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 12:06:56 ID:ajDP

>>345
その後に長州閥が駆逐されて東条なんかの東北閥が政権担ったから無理
長州閥が続いてたらそうなってたやろ

361: 名無しさん＠おーぷん 24/06/08(土) 12:09:02 ID:dwR4

・日本が協力を模索すべきだった相手
アメリカ(最重要)、イギリス、フランス、イタリア、オランダ
・日本が警戒すべきだった相手
ドイツ、ソ連

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (95)

- 1. 名無しさん
- 2025年04月23日 01:07
- ハワイ艦隊に捕捉されるだろ
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年04月23日 07:23
  - >>1
    太平洋艦隊の餌食だろうね。
    そもそも航路とうするのかね？
    最短距離なら西海岸をかすめて通ることになるし、ハワイの南方なら商船とか出くわしそう。
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:05
  - >>1
    伊400でパナマ運河を爆撃する計画があったんだよ
    ただ戦局が悪化してパナマからウルシーへ方針転換したあげくいざ出撃したら終戦というオチだった
    
    全てが遅すぎた
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:19
  - >>45
    800kg爆弾程度じゃ雁門の破壊は不可能。
    それこそ晴嵐が核爆弾抱えて特攻でもしないと。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:49
  - >>51
    そもそも門を壊すなんて考えが間違ってるんだよ
    パナマ運河ってゲイラードカットとかクソ狭い所があるから護岸破壊するだけで通行不能になるんだよ
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年04月23日 22:25
  - >>51
    完全破壊を狙うなら、紺碧初期に出てきてた原爆工場を攻撃した爆撃機くらいは必要だろうね。
    機体下部が無線誘導爆弾なってる複葉機で分離するやつ。
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年04月23日 22:21
  - >>45
    そもそも建造計画が開戦後だもんなあ。間に合いっこない。
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- 2. 名無しさん
- 2025年04月23日 01:32
- ＞いや、軍事目標としては適切やろ
  あれは戦争したかったわけじゃなく、デコピンしたレベルの戦力のお披露目だからな。
  アメリカからはどう見えたか知らないが、
  日本軍にしてみりゃ幕が開いてタップダンスしてすぐ幕をひいたレベル。
  艦隊本体はハワイのそばまで行って本当になにもしないで引き返してるのだから。
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年04月23日 07:31
  - >>2
    ウルトラバカがいるなぁ。
    戦艦２隻完全喪失。２隻大破着底、２隻中破、航空機多数撃破。
    これが「デコピン」「タップダンス」なの？
    じゃあ、何があったら打撃受けたことになるのよ？
    恥ずかしくないのかなあ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:34
  - >>35
    別に間違ってない
    日本にしたら欧州に手一杯なアメリカに実力を示して中国の権益を認めてもらえるなら直ぐ講和するつもりだった
    (これくらいしか勝ち筋がない)
    
    要するに戦線を拡大せずに早期終了するラインを目指していたら宣戦布告が遅れるわアメリカが二正面作戦始めるわでグダグダ
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年04月23日 12:27
  - >>58
    君は仲が拗れた他人を1、2発殴ったら相手が認めてくれると思っているのか？普通半殺しにするまで殴り返すだろ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年04月23日 22:26
  - >>69
    これと同じことを言ってたのが外務省のM岡。
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年04月23日 22:37
  - >>90
    本気で｢1発殴れば仲直りで親友！！｣とか抜かしてたらしい。
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- 3. 名無しさん
- 2025年04月23日 01:39
- パナマまで行けたかどうか怪しいが、どうせならもう少し遠征して、大西洋からワシントンDCを攻めたほうがインパクトは大きい
  それにその頃には外務省の宣戦布告通知もアメリカ側に届いているだろうし、パールハーバーでの騙し討ちを未だに批判される現状よりはマシだろうね
  まあこれは、たられば以前の、不可能な妄想に過ぎないがね
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:21
  - >>3
    燃料が無いぞ。
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- 4. 名無しさん
- 2025年04月23日 01:40
- 韓国と軍事同盟を締結しなかった事が敗因
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年04月23日 07:31
  - >>4
    存在しない国とは同盟出来ないよ？
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:07
  - >>4
    歴史上、一度も戦争に勝ったことがない民族を懐に入れたことが敗戦の原因なんじゃないかなぁ
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年04月24日 00:23
  - >>47
    ほんと、関東東北民の知能の低さは歴史的に何度も証明されてるからどうにもならんな
    五稜郭でまとめて根絶やしにしてれば少しはマシだったのにな
    くだらん温情かけやがって
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- 5. 名無しさん
- 2025年04月23日 01:43
- 当時それが実行可能な能力があったらアメリカなんか敵じゃないわ
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年04月23日 22:38
  - >>5
    そもそも戦争になってないだろうね…
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- 6. 名無しさん
- 2025年04月23日 01:48
- 運河に大ダメージ与えるほどの攻撃ができるなら、一時的に占領して埋め立てる方が楽そう
  つまり無理ってことだけど
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:22
  - >>6
    偽装船で運河を破壊するぐらいだな。
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- 7. 名無しさん
- 2025年04月23日 01:53
- ＞真珠湾攻撃さえせず東アジアだけに絞っておけば
  ＞アメリカはキレっぱなしだけど戦線拓く口実はないからな
  いえいえ、甘いよ。　あの手この手の難癖付けて、どこかで開戦させたさ。
  「『どうにかして日本から攻撃させて開戦するいい方法はないか』と私はルーズベルトに相談された」
  これはチャーチルが議会で言ったとされる答弁、イギリスの議事録にはたぶん載ってる。
  （引用、ルーズベルトの開戦責任：著　フィッシュ）
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- 8. 名無しさん
- 2025年04月23日 01:59
- 間抜け日本人の8割が日本軍が勝つと信じていた。
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- - 13. 名有りさん
  - 2025年04月23日 03:55
  - >>8
    東條英機　が　生まれたからな・・
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年04月23日 06:29
  - >>13
    よきにはからえ、でどうにでもなると思っていた戦犯筆頭近衛
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年04月23日 07:33
  - >>8
    そんなわけないでしょ？
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- 9. 名無しさん
- 2025年04月23日 02:14
- 天皇陛下万歳、一億玉砕あるのみ、、が
  天皇は命乞の無条件降伏する。
  こんな国では勝てるはずもない。
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- 10. 名無しさん
- 2025年04月23日 02:42
- 遠すぎて艦隊で行けないんでは
  まず給油地作りでハワイなんでしょ違うか
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年04月23日 04:05
  - >>10
    だから潜水空母での奇襲なんてのを考えたわけで
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:11
  - >>10
    日本>アメリカを往復できる性能を持った潜水艦に戦闘機乗せてパナマ爆撃する気だったんだけど、戦局悪化してやめちゃったんだよ
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- 11. 名無しさん
- 2025年04月23日 02:55
- 本土からハワイの倍以上あるやん
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- 12. 名有りさん
- 2025年04月23日 03:53
- 韓国人みてえな　他国に迷惑かける
  のを　日本人なら　ヤるなよ・・
  悪の韓国人らと　日本人の　区別　つけろ
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年04月23日 07:15
  - >>12
    日本語のお勉強をもっと頑張りましょう
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年04月23日 07:35
  - >>33
    この盛岡の独居老人には学習能力がないから・・・。
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- 14. 名無しさん
- 2025年04月23日 03:59
- 真珠湾で精いっぱいなんだよなぁ
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- 15. 名無しさん
- 2025年04月23日 04:04
- とりあえず目の前に存在する太平洋艦隊を動けなくするのが先だろどう考えても
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- 16. 名無しさん
- 2025年04月23日 04:05
- >伊400でやろうとしたんじゃないの？
  
  第二次大戦ネタでパナマを話題にしたのなら、当然この話かと思ったら元スレが意外とスルーしてて草
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- 18. 名無しさん
- 2025年04月23日 05:19
- 東京～ホノルル6600km
  東京～パナマ　13520km
  東京～マーシャル諸島　4500km　マーシャル諸島～パナマ 15200km
  戦艦霧島　航続距離 18200km （燃料5200トン）
  空母　赤城　航続距離　15000km （燃料5775トン）
  重巡利根　航続距離　17000km （燃料2700トン）
  駆逐艦陽炎　航続距離　9260km （燃料622トン）
  巡航速度16ノット（約30km/ｈ）711km/日
  
  真珠湾攻撃部隊　空母6隻、　戦艦2隻、　重巡2隻、　軽巡1隻、　駆逐艦9隻、　輸送船7隻（重油積載量13400トン/隻？）
  往復分に必要な燃料と日数も考えましょう
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年04月23日 05:20
  - >>18
    プラス　飲料水、食料も
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- 20. 名無しさん
- 2025年04月23日 05:31
- 真珠湾への攻撃が予定通り成功していたらあったかもしれないシナリオだ。
  太平洋の制海権を得ていればやってただろうな。
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年04月23日 05:51
  - >>20
    ハワイ占領して備蓄燃料奪うか、東南アジアの採油地域占領しに支援に向かうかしないと無理じゃね？
    イ400潜はまだないし
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- 22. 名無しさん
- 2025年04月23日 05:55
- 伊400って、浮上して艦載機を発進させるまでに準備時間が５分かかるんでしょ？
  しかも超訓練していて５分
  レーダーに見つかるんじゃないのか
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年04月23日 06:08
  - >>22
    水平線以遠にしか敵がいなければ問題無いけど、浮上即発見されるほど常に対水上レーダーを作動させている艦が近くにいるなら、もうその時点で奇襲はおぼつかない
    そこまで警戒されてるなら即応態勢にあるだろうから
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年04月23日 06:35
  - >>25
    当時はまだ浮上中の潜水艦をレーダー探知できるような能力はないのじゃないかな
    哨戒機や水上艦からの視認か水上艦や潜水艦の音響ソナーでの探知くらいしか
    昼間は海中低速推進で3ノット（5.5km/h）で航続距離60海里（111km）、夜間はディーゼル発電で海面近くでシュノーケリングしながらや浮上航行しながら最高速でも14ノット（25.5km/h）
    伊400は最大航続距離69450kmもあったけど、開戦あたりだと伊1型の42500kmかな（無燃料補給ではそれだけの航続距離と日数は航海できても飲食料はたぶん無補給では保たないかも）
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年04月23日 13:43
  - >>30
    さすがに400くらいデカい奴だと水上機発艦させられるくらい海面上に露出してたら探知されるんじゃないの？
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年04月23日 20:32
  - >>73
    艦上レーダーや地上レーダーにはレーダ－のある高さから垂直三角形の死角ができる
    基本的には敵艦の存在を探知した場合や昼間は浮上は危険だからしない
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:34
  - >>22
    レーダーって地球が丸いせいで海上にいる潜水艦を補足できる距離はそんなに広くないんだ
    だから余裕でレーダーの範囲外に浮上して晴嵐を発艦できる
    アメリカも本土が攻撃されるとは本気で考えてないから完全なレーダー網なんてひかれていない
    
    晴嵐が発艦できるまで補足されずにアメリカまで知被けてたなら成功してたかもね
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:50
  - >>57
    超低空飛行している飛行機でもレーダー補足難しいから、他の水上艦戦闘艦とは違い水面上構造物のセイルの位置が低い潜水艦では探知難しいいかも
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- 23. 名無しさん
- 2025年04月23日 06:03
- ちな、当時は気象衛星なんてものはないから長期的な海洋気象情報得るのは困難やで
  西太平洋上に天候大荒れした時に避難できるような湾を持つ日本領の島はないし
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年04月23日 06:05
  - >>23
    すまん、西じゃなくて東太平洋だった
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- 26. 名無しさん
- 2025年04月23日 06:13
- 大日本帝国の海軍は陸軍と仲が悪く、海軍潜水艦を物資輸送に貸してくれなかった。そのため陸軍は「まるゆ」という輸送専門潜水艦を自分らで造って輸送に充てたんだが、便所を造るのを忘れてトンデモナイことになった。DB601エンジンのエピソードよりもこっちのほうが深刻だよ
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年04月23日 06:27
  - >>26
    でもどうにもならなくなって海軍に協力を求めたが、その時はもう部材の切り出し等終わっていてどうにもならず
    「もっと早くに言ってくれればよかったのに」と海軍側はあきれたそうだ
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年04月23日 07:43
  - >>26
    一応並行して輸送用の伊361型も建造している。それに陸軍は神州丸とか大発とか、大小様々なフネを作ったし、活用しているよ。
    海軍がまるゆに非協力的だったのではなく、陸軍が海軍に内緒で潜水艇研究を始めたのだよ。それも第一次大戦時代よりも劣るポンコツなんだよなあ。海軍もこんな小さくてノロい潜水艇なんて役に立たない、という判断して非協力的な態度をとった。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年04月23日 10:54
  - >>39
    非協力的というより、ちょっとどうしようもなくて困った、という感じかと
    一応最後まで付き合ってるし
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- 27. 名無しさん
- 2025年04月23日 06:23
- 燃料問題、どうやって見つからずにそこまで行くのか、攻撃したあとハワイにいるアメリカの艦隊はどうするのかなど問題点をどうするの？
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年04月23日 19:23
  - >>27
    例えば二式大艇なら、潜水艦から洋上補給を受けつつ、敵から発見されることなく、パナマ運河を夜間爆撃することができたかもな。
    まあ二式大艇によるハワイ夜間爆撃を参考にすれば、精密爆撃なんて望むべくもないし、爆撃自体成功しても、運河を使用不能にするほどの戦果は見込めないだろうが。
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- 31. 名無しさん
- 2025年04月23日 06:39
- やれるならやりたかっただろうな
  パナマ運河って航空爆弾ちょいちょいで壊せるほどクソザコかって言う疑問があるが…
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年04月23日 07:48
  - >>31
    ガトゥンダムに湖側から雷撃すれば破壊できると結論出ているね。もちろん海軍がガトゥン湖の基礎データを持っているとは思えないので、あくまで机上の空論ですが。
    運河の閘門を多少爆撃したとしても被害は限定的、という結論も出ています。こっちはそう簡単には当たらないと思われます。
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年04月23日 10:55
  - >>40
    無理、出来ない
    何発魚雷当てても閘門は破壊出来ない
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- 32. くんちゃん
- 2025年04月23日 07:06
- 漫画、紺碧の艦隊ではそれやってたな
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年04月23日 07:49
  - >>32
    妄想だからね。
    真面目に考えれば、航続が足りないよ。
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- 42. 名無しさん
- 2025年04月23日 07:53
- 真珠湾でボロ負けして連合艦隊が壊滅したら
  原爆投下や東京大空襲はなかった可能性もあるな
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- 43. 名無しさん
- 2025年04月23日 07:58
- 真珠湾の時さえ、航続距離の短い空母には燃料詰んだドラム缶を満載したらしいから、
  パナマに行くには、航空機と爆弾、魚雷を下ろして格納庫全部ドラム缶にしたら行けるかもしれない。
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- 44. 名無しさん
- 2025年04月23日 08:23
- 真珠湾で燃料タンク/指揮所/士官宿舎を完全破壊出来ていれば少なくとも5年以上余裕が生まれていた
  その後でパナマ運河破壊出来れば米軍は身動き取れなくなってイギリスは陥落してた可能性がある
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:33
  - >>44
    真珠湾のタンクが全滅したところで、
    西海岸からタンカーがピストン輸送すれば済む話し。
    何も無いガダルカナルへの兵站を維持できたアメリカを舐めてる？
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年04月23日 10:03
  - >>56
    サンディエゴからホノルルまで4200kmくらいだしな
    佐世保からシンガポールがだいたい4450kmくらいかな
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年04月23日 10:08
  - >>56
    ホノルル～ガダルカナル5700km
    東京～ガダルカナル5470km　東京～ラバウル4600km
    だしな
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- 46. 名無しさん
- 2025年04月23日 09:05
- 大本営と軍令部と連合艦隊参謀本部で戦争の目的がまったく統一されていなかったのが敗因。
  
  あの戦争をどこまでやってなにを勝利とするか、結末とするかが全然定まってもいなかったし
  勿論共有もされていなかった。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年04月23日 14:39
  - >>46
    大本営の一部が軍令部で海軍に参謀本部な無い
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- 48. 名無しさん
- 2025年04月23日 09:08
- もしも自分が連合艦隊司令長官だったら、大型潜水空母を十隻ほど造らせてインド洋から
  大西洋に抜けてワシントンDC、ニューヨークを奇襲攻撃する作戦を立案する。
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:13
  - >>48
    実際、山本五十六はそういった作戦を考えていたみたいだよ
    当初の計画では18隻54機を揃えてインド洋、喜望峰を廻って東海岸の
    ワシントンを急襲する予定だった。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:30
  - >>48
    Uボート狩りで躍起になってる英米海軍の警戒網を潜り抜けて東海岸に到達できると思える
    日本軍はお花畑だね。
    軍令部て自分達に都合の良い事しかかんがえてない。
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年04月23日 10:00
  - >>55
    そうはいうてもインド洋のずっと南、喜望峰を大きく迂回していけば哨戒網から外れただろうし
    そんなに的外れではないと思うよ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年04月23日 10:24
  - >>62
    食料補給などで途中ヴィシーフランスの協力得ないと無理かもね
    片道3万キロ以上、2ヶ月以上かかるだろうから
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年04月23日 10:52
  - >>65
    ヴァージニア級原潜とは違い、ずっと潜航したまま水中速度30ノット以上出せるわけじゃないからな
    それに寄港地以外でもそれなりの長期航海作戦だと航空機による空中投下食料物資補給受けながらになっているし
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年04月23日 14:41
  - >>65
    サイパンに基地があるんだからパナマまで片道14000kmしかないだろ。
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年04月23日 20:24
  - >>76
    単なる補給寄港地の一つというだけ
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年04月23日 09:41
  - >>48
    大型潜水空母つくってたら原爆落とされて終戦しました
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- 54. 名無しさん
- 2025年04月23日 09:29
- よくわからんけど油槽船の問題とか給油の問題があったんじゃね
  航続距離とかハワイより格段に遠いし
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- 70. 名無しさん
- 2025年04月23日 12:48
- 今の腐敗しきった日本もまた同じように総力戦に巻き込まれればちょっとはマシになるだろう
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- 71. 名無しさん
- 2025年04月23日 12:52
- 成功裡に終わったから簡単そうにみえるけど
  北方航路使ってのハワイ遠征攻撃も滅茶苦茶大変だった。
  パナマ遠征なんか、労多くして功少なしだよ。
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- 72. 名無しさん
- 2025年04月23日 13:39
- そもそもハワイとフィリピンを完全にシカトして、
  
  淡々と東南アジアの油田や鉱山を確保しつづけて、
  
  八紘一宇を実行し、東南アジアの植民地を次々と解放し、大東亜共栄圏を完成させ、
  
  日本の国力を爆上げし、巨大な軍事力と工業力を確保し、アメリカを追い抜き、
  
  そのうえで満を持してフィリピンとハワイを取り、
  
  サンディエゴ、ロサンゼルス、サンフランシスコ、シアトルを取ってしまえばよかったのだ。
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- 74. 名無しさん
- 2025年04月23日 13:56
- 距離も知らなければどのくらい日数かかったりどのくらいの積載量、燃料必要かも考えずによく妄想タラレバ垂れ流すよなあ
  
  何よりも一番日本軍非難の的にしていた「補給」をこういうやつもやっぱり無視して考えていない
  一方的に楽に目的達成できるというご都合主義お花畑思考もこれまた同じ
  最後は脳筋精神論かな？
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- 77. 名無しさん
- 2025年04月23日 14:43
- 日本から出航すること前提にするアホ多すぎ。
  太平洋には日本領土がいっぱいあったというのに。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年04月23日 20:22
  - >>77
    南鳥島？　サイパン？　マーシャル諸島？
    具体的にどこからパナマまで何キロ？
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- 78. 名無しさん
- 2025年04月23日 15:46
- 紺碧の艦隊ですら潜水艦からの水上機による嫌がらせ程度の攻撃しかできなかったというのに
  もしかしたらビラ撒いただけだったかもしれん
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- 79. 名無しさん
- 2025年04月23日 18:07
- 初手パナマとか真珠湾の米太平洋艦隊が怒り狂って殴りに来るぞ
  南周りで太平洋横断しようとしたら途中でイギリスの監視に引っかかる可能性あるし
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- 81. 名無しさん
- 2025年04月23日 20:17
- つうかパナマ運河攻撃して物流に嫌がらせして、長期戦たいおうやないですかーい
  短期決戦の当時の日本にはなじまないのではと思ったかも
  あと、もう解消したけど2023年あたり渇水で通行制限が問題になってたな
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- 85. 名無しさん
- 2025年04月23日 20:43
- >日本って真珠湾攻撃するぐらいやったらパナマ運河攻撃した方がよかったのでは
  真珠湾攻撃　1941年12月
  伊400　ほぼ1945年に完成
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- 86. 名無しさん
- 2025年04月23日 22:04
- 独立支援を大義名分に仏、蘭にだけ攻撃しかけりゃ良かったんだよ
  英米との戦争は避けられれないけど攻撃してくるならそれを迎え撃てば良いだけ
  こっちから仕掛ける必要なんかまったくないのにバカ海軍が調子に乗りやがった
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- 87. 名無しさん
- 2025年04月23日 22:11
- パナマ運河の閘門を破壊したら太平洋から大西洋に海水がジャンジャン流れて行って、
  アメリカ東海岸とヨーロッパは水没？！
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- 94. 名無しさん
- 2025年04月24日 14:33
- アメリカ横断ウルトラ・トンネル　　西海岸から東海岸まで地下トンネルを掘って、
  そこを連合艦隊が通過して行ってワシントンDCとニューヨークを奇襲攻撃する。
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- 95. 名無しさん
- 2025年04月25日 15:40
- ハワイに行くにも補給艦隊と航続距離の短い空母への大量のドラム缶積載が必要だったのに行き先がパナマになったらめちゃくちゃ大変そう
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