
引用元:共産主義のなにが悪いのか
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1717817129/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:25:29.844 ID:3vM96uGSd
みんな平等なら素晴らしいじゃないか
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:25:52.533 ID:m8blVrlI0
共産国では管理者以外は皆等しく奴隷だから
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:26:05.785 ID:cqs57LAf0
管理する側の人間が必要な時点で共産主義は奴隷制度
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:27:13.302 ID:+E8R40uG0
理想しか見れないなら中国ロシア北朝鮮で暮らせば良いと思うよ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:27:15.802 ID:yAydZpLk0
共産主義自体は理想の局地だがそれを適切に制御できる人間が存在しない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:28:35.277 ID:JpJCzMv20
共産主義という社会実験は一つの例外もなく失敗した
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:28:54.968 ID:h4ZMgD0er
結局支配層が力持つから平等じゃない
AIが発達してAIが管理するなら将来的に成功するかも
AIが発達してAIが管理するなら将来的に成功するかも
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:29:04.172 ID:3vM96uGSd
はっきりいって中露は運営するやつがアホだっただけでマルキシズムというのはそういうものではないと思う
探求していく価値のあるものだ
探求していく価値のあるものだ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:29:08.152 ID:gibkNOsl0
人間から欲がなくなれば実現可能
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:29:11.609 ID:XsEb5z9h0
10代のうちに共産主義に傾倒しないものは情熱が足りない
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:29:45.763 ID:yAydZpLk0
システムを制御する人間も、それを享受する側の人間にも高い教養と自分の欲を律する高い自制心が必要
これが両立しないと崩壊する
これが両立しないと崩壊する
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:29:56.077 ID:PsaiGx+i0
共産国には格差が無いと思ってる時点でアウト
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:30:33.957 ID:kiJXYnvu0
共産主義自体が云々よりも
掲げて成功しかけた人は独裁者で満足するって歴史が悪い
掲げて成功しかけた人は独裁者で満足するって歴史が悪い
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:32:45.406 ID:kiJXYnvu0
現状だと独裁者になりたい人が掲げる思想になっていることを
まず共産主義者は自覚しないといけない
まず共産主義者は自覚しないといけない
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:33:54.249 ID:WuvO95rf0
支配層が為すすべもなくAIが突然変異して最強になり何故か人間に優しいとかじゃないと無理
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:35:06.101 ID:fFX7iFSs0
様々な面で全てリセットして改めてヨーイドンしたい願望が見える
金持ちばかりに得させるな!←金持ちの努力を認めるのも平等の義務なんだが
金持ちばかりに得させるな!←金持ちの努力を認めるのも平等の義務なんだが
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:39:03.103 ID:kv7ULc8L0
他の人の命運を握る役職についた奴等が私腹を肥やす
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:39:55.696 ID:3vM96uGSd
>>27
それはまるで現在のアメリカや日本のようではありませんか
それはまるで現在のアメリカや日本のようではありませんか
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:56:29.672 ID:kv7ULc8L0
>>29
それが更に酷くなるのが共産主義だ
それが更に酷くなるのが共産主義だ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:39:14.428 ID:3vM96uGSd
共産主義というのははっきり言ってわからん
説明できる人が誰もいないのだ
説明できる人が誰もいないのだ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:40:03.275 ID:+xbjGray0
富を集めて平等に分配って最古の王政とやってる事は同じで名前が違うだけ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:43:09.063 ID:duykx7jyd
みんな平等wwww
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:44:36.343 ID:jVHLUJhl0
真の共産主義は資本主義が成熟した先にあるってマルクスも言ってる
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:46:33.649 ID:WuvO95rf0
>>34
豊かになった先にあるのは分かるがやりすぎて滅びに向かうまで続きそうなんだよな
豊かになった先にあるのは分かるがやりすぎて滅びに向かうまで続きそうなんだよな
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:44:45.019 ID:sp43hFzv0
すべての国民が平等なパラダイスみてえな国を実現できた試しがないから
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:45:07.199 ID:vwUQv+ty0
他の人も書いてる通り共産主義自体問題があると言うよりそれを欲に眩まずに正しくコントロールできる人間なんていないから問題
そして、人間は等しく平等というのはすごく耳障りがいいけど生物である時点で人によって個体差が生じてしまう訳で力持ち、病弱、大飯食い、美人、サボり屋、みんな等しい労働をさせようとしてもどこかで破綻が起こる
そして、人間は等しく平等というのはすごく耳障りがいいけど生物である時点で人によって個体差が生じてしまう訳で力持ち、病弱、大飯食い、美人、サボり屋、みんな等しい労働をさせようとしてもどこかで破綻が起こる
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:46:50.535 ID:fudWaDzc0
強烈な中央集権&集益で共産党員以外がみな平等に貧困になるだけだから定期
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:47:55.500 ID:BfqMdSEL0
自由がない
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:48:24.961 ID:TUUUu5fW0
共産主義は悪くない
悪いのは共産主義者
悪いのは共産主義者
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:48:29.929 ID:wuwDhG2J0
平等に見えて平等ぢゃない
管理者権限が強すぎる
管理者権限が強すぎる
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:48:51.766 ID:xnS2osqH0
何が優れたモノなのかを決めるのは市場だからや
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:49:11.594 ID:qn6jeMv10
執行部が必ず腐るので
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:52:45.539 ID:0Lqew+I+0
人間って口では平等平等言うけどやっぱり負け組を見下せないと不満なんだなって
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:53:24.142 ID:arPOO6Sh0
皆チェゲバラのように生きることができれば共産主義は回り出す。「人間の人間による搾取」の撤廃を一人ひとりが心の底から願い、月曜から金曜まで執務を行い土日は農民と作業を行う。全ての国民が崇高な魂を持った民族にしかできない
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:59:59.709 ID:c5iT0H1X0
>>51
AIの時代に機械に労働任せたら共産主義も回るのかなと思ってみたり
ベーシックインカムぽいかもしれんけど
AIの時代に機械に労働任せたら共産主義も回るのかなと思ってみたり
ベーシックインカムぽいかもしれんけど
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:54:08.030 ID:I/NFl+hT0
人が運営するうちはどんだけ理想が高くても駄目
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 12:59:56.277 ID:kH/xAGtu0
イデオロギーに囚われると個人でも社会でも柔軟性がなくなる
物事は個別に考えることが必要
物事は個別に考えることが必要
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 13:01:17.356 ID:FLTktVuh0
共産主義自体が悪いんじゃなくて
資本主義から共産主義への移行が途方もなく難しいだけ
資本主義から共産主義への移行が途方もなく難しいだけ
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 13:03:54.636 ID:RBCBurAX0
運営が無茶苦茶難しいから
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 13:04:35.988 ID:kiJXYnvu0
盲目的な強烈な選民思想と是正する構造を持たない執行部は問題よね
良くするつもりでポルポトになったり大躍進政策やっちゃう
良くするつもりでポルポトになったり大躍進政策やっちゃう
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 13:11:42.293 ID:VNUA6aUHd
みんな平等じゃないだろw
支配階級はこっそり財産貯め込んでるし
支配階級はこっそり財産貯め込んでるし
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 13:18:16.022 ID:I/NFl+hT0
いかに高い理想を掲げていても暴力革命が避けて通れないとう点だけでも
現状の秩序を乱す悪の思想であることが自明
現状の秩序を乱す悪の思想であることが自明
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 13:25:12.240 ID:S7ASWYXF0
別にそこまで平等が欲しいとも思わない
社会福祉政策である程度貧困層を助けれるレベルで充分だろ
社会福祉政策である程度貧困層を助けれるレベルで充分だろ
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 13:26:35.364 ID:jkYeX9UV0
大きな問題点は
サボったもん勝ちになって真面目に働く奴らが居なくなる
結果的に大量の消費だけ続いてモノが無くなる
サボったもん勝ちになって真面目に働く奴らが居なくなる
結果的に大量の消費だけ続いてモノが無くなる
83: 警備員[Lv.14] 2024/06/08(土) 13:29:18.327 ID:vdQ9jUwJ0
・人間には合わない
・独裁者を作り易い
・独裁者を作り易い
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 13:41:43.950 ID:VEbPmg120
共産主義政党はまず民主集中制という独裁を廃止せねばならん
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 14:25:28.797 ID:5tnOHCk70
戦争よりも地獄なのが共産主義だから
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 14:47:05.968 ID:SLGBPrwB0
富が限られてる世の中で、
ひもじく死にそうな時に理想を掲げられてもな
もっと富が行き渡り、セーフティネットがしっかりした世界になれば実現するかもしれない
ひもじく死にそうな時に理想を掲げられてもな
もっと富が行き渡り、セーフティネットがしっかりした世界になれば実現するかもしれない
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 15:28:52.124 ID:smVlHZ0f0
むしろ悪を定式化したのが共産主義
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 15:33:26.292 ID:VrqtSnXh0
残念ながら平等にならない
権限が中央に集中し過ぎてやってることは王政時代と変わらないのが現実
そして権限が強すぎて政府に自浄作用が全く無い
一党独裁になり権限が固着化する
権限も支配政党による組織内世襲となる
権限が中央に集中し過ぎてやってることは王政時代と変わらないのが現実
そして権限が強すぎて政府に自浄作用が全く無い
一党独裁になり権限が固着化する
権限も支配政党による組織内世襲となる
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 15:37:22.388 ID:YEbTaE+Cd
繰り返しになるがソ連や中国やカンボジアは共産主義を標榜してたというだけで共産主義社会を実現したとは言えない
わからないかな
わからないかな
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 15:51:00.302 ID:VrqtSnXh0
>>101
要するに『共産主義社会を目指す』とか標榜にする奴らにロクな連中が居ない
自分達が支配階級に上がる為の大衆を釣る『餌』でしかない
で、支配階級に上がれたら『本性』を現すと同時に『取り返しが付かない権力と暴力』で大衆を管理支配する
要するに『共産主義社会を目指す』とか標榜にする奴らにロクな連中が居ない
自分達が支配階級に上がる為の大衆を釣る『餌』でしかない
で、支配階級に上がれたら『本性』を現すと同時に『取り返しが付かない権力と暴力』で大衆を管理支配する
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/08(土) 15:51:55.014 ID:IzAyvIeD0
社会主義はまだありえるけど共産主義はオワコンだろ
コメント
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コメント一覧 (160)
昨年TVのひるおびで八代英輝が「共産党って暴力革命を認めてますよね」みたいなこと言ったら
日本共産党からすごいクレーム来たらしくて謝罪してたが、謝る必要ないんだよ。 事実なんだから。
「石破やめるな」のシュプレヒコールだって、近隣住民にしてみりゃ十分に暴力だ。
milio
が
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milio
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生存権以外にもうまい飯を腹いっぱい食べられて楽しむのに十分な量のビールやウイスキーをのめて自分用の2Lクラスの車を所有する権利がオギャーと生まれれば自動的に与えられる、逆にそれを越えて滅茶苦茶なぜいたくが出来る人間は存在しない、ぐらいまで行かないとむりやろ
milio
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その後、平時になったら権威主義をどのように緩めるのかは、
マルクスもレーニンもあまり厳密には考えてないので、うまくいく方法は未定であって、
考え出さないといけないが、重農主義的な牧歌的な社会になるのではないかと思う。
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マルクス主義者はマルクシストあるいはマルキシスト (Marxist) と称される。
マルクス主義は、資本を社会の共有財産に変えることによって、労働者が資本を増殖するためだけに生きるという、賃労働の悲惨な性質を廃止し、階級のない協同社会を目指すとしている。
なるほど? これはちゃんと働けば生活できるっていう、正規のお賃金が貰えるような状況なら、達成はされているのでは?なんておもうんだけど。違うんかな。
労働基準法とか、最低賃金の制度とか?
主に「労働者が資本を増殖するためだけに生きるという、賃労働の悲惨な性質を廃止」の部分
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宇宙から莫大な資源を入手できるようになれば
原発と再エネで無限のエネルギーが作れるようになれば、それらが達成できた時に考えよう
milio
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独裁者の感情で処罰されても法に則ってるわけではない。
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私の謎 柄谷行人回想録㉖ より抜粋
柄谷 資本と国家の恐ろしさについては、誰も考えていませんね。ほとんどの人は、その範囲内でやっていくこと
しか考えていなくて、それを超えるなんていう発想は嫌いなのでしょう。マルクス主義者も、国家権力をとって
資本主義を制御すれば、自然と国家もなくなると考えた。だけど、そんなわけはない。彼らの国家認識の甘さは、
国家を、生産様式という経済的下部構造の上部構造として見たことに発している。そうしたマルクス主義の問題を
是正するためには、マルクス自身が『資本論』で見出した、交換から来る力を見るしかないと思った。交換様式に
しか可能性がない、と。
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というか、そもそも○○主義の類に善悪はないし、思想信条の自由は認められた権利だ
milio
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自民党の森山幹事長がいまそれをやってる。 面白いよね、自民党の共産化って。
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milio
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これをいう 共産党が 不平等
milio
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信奉者のアタマが悪い。
milio
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日本の場合は天皇陛下
それ以外は上手くいかない
milio
が
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共産主義のなにが悪いのか
丸一日すら立っていないんだけど、
思わず自分がおかしくなったのかと思うほど、同じスレ連日
milio
が
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①文明が崩壊し、人類のほぼすべてが死に絶え、生き残った人類が数十人規模の群れを作って
世界的に人口密度希薄、低生産力、文明後退のため、交易すら行われない状態、
全員が親族の集団で、協力し合い、食物を分け合わなければ死に絶えるような社会。
②文明が飛躍的発展を遂げ、エネルギー・鉱物・食料資源の問題が無くなり、
生産・流通との作業、設備維持、組織的意味の機構がほぼ自動(無人)で行われ、
人が働かなくても社会が維持できるドラえもんやマトリクス、スタートレックのような社会。
どちらかしかない
milio
が
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スターリンのソ連や毛沢東の中国、ポル・ポトのカンボジアのようになる。
カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
milio
が
しました
プロレタリア独裁を唱えて暴力革命を起こして資本家や地主だけでなく小規模商人を含む市民まで虐殺し、
富を国家に帰属させると言いながら財産と自由を奪い、共産主義者が新たな貴族として取って代わるもの。
milio
が
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どうしても独裁者が生まれやすいし独裁者が生まれなくても一党独裁人権抑圧政権だし、
独裁者が生まれなくても共産党に目障りな人間は殺されるし独裁者が生まれると大虐殺が始まる。
国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。
milio
が
しました
共産主義社会になったらそれが顕著になるのが目に見える
milio
が
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共産主義を守らないのが共産党
milio
が
しました
戦車を受けついで、じぶんたちが国民を弾圧しているのに、共産主義は正義なので、これでいいのだ、
という精神構造だったのだ。 国家主義というものを乗り越えたシステムを構築すべきだ。
milio
が
しました
そうしたら、最初は良かったが、給与が同じなら誰も責任もリスクも苦労も負いたがらずに、誰もが無責任に成って、嫌な仕事を他人に押し付けあって最後はギスギスした関係に成って、全てが上手くいかずに倒産したそうだ
milio
が
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全て”政府が悪い、社会が悪い、他人が悪い”で被害者意識だけは宇宙よりも大きい
移民政策についてNY市長の態度が全てを象徴している
さんざん、移民に厳しいテキサスを非難していたのに、いざ、怒ったテキサスに、NYに移民を送り付けられると、「これはな違法だ」と騒ぎだす
国境を”不法”に移動するのはOKなのに、国内輸送は違法だとか意味不明
他人にばかり押し付けるから、当然、押し付けられた方は怒るが、彼等に言わせれば、それは”差別”と差別呼ばわりする
こんな人間ばかりだから嫌われるし、サヨクが政権を取って豊かに成った国は過去に一つも無い
milio
が
しました
結局、本音では庶民をバカにしている、彼等が非難する金持や政治家より(民衆を見下した)エリート意識に凝り固まっているのがサヨクの特徴
milio
が
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昔はコミューンとか作ってただろ
勝手にやれ
それで現実と向き合えばいい
うまくいけば賛同者は自然に増えるだろ
なんで人に頼ろうとするんだよ、それだからサヨクは~って言われるw
milio
が
しました
「なんで俺より仕事出来ない人と給料同じなんだ」
milio
が
しました
世界中で2億人以上の人を粛清(=虐サツ)してきた、
頭のおかしい共産主義カルト異常思想を心の底から信奉する、
頭のおかしい極左反日共産主義異常カルト狂信異常思想
に注意しましょうw
共産主義 ダメ ゼッタイ
milio
が
しました
前の人が言ってる「なんで俺より仕事出来ない人と給料同じなんだ」ように、
共産主義は平等主義が基本ゆえに「不公平」が前提となるモラル喪失社会だから
結果、「怠け得」の「悪」がはびこるから全員不幸になる
milio
が
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それいい出したら、格差社会で階級が固定されてる超搾取体制のアメリカが資本主義だから、資本主義はクソって話になるだろ。
共産主義について知らないから共産主義国家の失敗見て、それが共産主義のデメリットみたいに語る無知ばかりだから困る。
思想の話をしてるのにスターリンがー、毛沢東がー、カンボジアがー、粛清がー、独裁がー、て割り込んでくる邪魔者なんなんだ。
milio
が
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milio
が
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milio
が
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あるのはパクリベースに疎外だ、搾取だの、まとまなロジックの展開なく、しかもそのパクリを捏造してまともにパクっておらず、議論のお膳立て自体が成立していない。マルクスにそもそも単純な古典派の論理展開自体理解するちのうはなく、ただひたすらドイツ哲学(そもそも哲学と経済に接点はなく、カント自体はある程度合理性を展開したもであるが、ヘーゲル(マルクスもろパクリ)に至っては通説に反し(アウフヘーベンなんたら)、認識の後退を示すもの)は経済の理解を認識しえるツール足りえない。
経済とはそもそも産業革命以降において技術の飛躍が作りだした仮想現実において、信用創造、株式市場、金融資本がロジカルな動き(金融があたかも経済を統制しうるような幻影を作りだす。しかしこれは嘘。)を描き出すところにある。しかし経済の本質とは、市場経済であり、市場経済とは因果関係の無限の拡大であり、そこにドイツ哲学(宗教をベースとして理性をメインに合理性が神に評価されるかという隠された目的のもと、観念論(価値を決定しそれだけをもってロジックを構成)により世界を再構成)ではそもそも経済は把握しきることは到底できないものである。
資本論の内容はメチャクチャなのは、本人が学生の頃覚えた神学自体すらまともに理解しておらず、付け足し、付け足しで誤ったものを合体した結果である。その上に情緒的な疎外、搾取で一刀両断。これでなにものかを理解できたら完全に狂人。精神病院では意味不明な哲学大全みたいな著作をする狂人が多数いるそうであるが、内容は言葉のスパゲッテイ、グチャグチャ。これが資本論の正体。
milio
が
しました