大阪城

引用元：籠城って意味ある？籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718010967/

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/10(月) 18:16:07.74 ID:meqFIcyE0
なんで籠城すんの？

2: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 18:17:11.22 ID:W7k0j75Q0
籠城と援軍はニコイチ定期

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 18:17:18.25 ID:QMTdoukp0
決戦よりマシやからちゃうんの？

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/10(月) 18:17:20.83 ID:Xq7AAjTwM
援軍が来るまでの時間稼ぎやな
それが望めないならやる意味は無い

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新] 2024/06/10(月) 18:19:33.09 ID:X+2Lbqr70
後北条「伊達が援軍に来て後方を攻めてくれるまでの辛抱やで」

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/10(月) 18:20:52.55 ID:NQC26fQp0
>>6
北関東と常陸の反後北条、親豊臣勢力と背後の最上がいるんで…

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/10(月) 18:22:00.88 ID:g8e45Cuy0
内ゲバで崩壊するかもしれんし

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 18:23:22.48 ID:3d4DAOujr
時間稼ぎになる

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/10(月) 18:23:35.16 ID:idkmrDI60
言うても遠征軍も大変なんやで

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 18:24:19.46 ID:GTv+U9DM0
水攻めされた上で勝ったとこなかったっけ

18: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 18:25:04.43 ID:LmFflQpW0
>>16
忍城かな

140: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/06/10(月) 19:00:58.53 ID:RiAio8XB0
>>16
忍城戦かな
秀吉の命令で水攻めしたけど
三成は反対だったんやと

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/10(月) 18:26:12.41 ID:DBqzGzJk0
普通に籠城戦の方が勝ち戦というか守り切って勝ってるから
だから籠城を上手く攻略した方が歴史に残る

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/10(月) 18:26:50.47 ID:tjzwldeXM
ワイちょっと前似たようなスレ建てたけど籠城の目的だけは既に知っとる
古代レベルの攻城技術では籠城されたら基本落とせない最強戦術やった

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 18:28:06.57 ID:x3SLJ/cr0
>>21
古代っていつ頃やねん

31: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/10(月) 18:30:09.93 ID:tjzwldeXM
>>24
ローマぐらいまでやろ
攻城技術と一進一退になってイタリア戦争期に星型城塞が開発されて完成に至るんや
でもそれ以降は砲撃とか大砲の技術が発展して籠城の優位性は減ってくるようになった
確かこんな感じやと思う

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 18:27:19.55 ID:8W7Q2QWn0
当時から援軍ありきって理解しててみんなその戦術取ってたぞ
だから与力を各地に配置してる

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 18:28:10.29 ID:2WLmWaq30
三木城攻防戦でもそうだが援軍による兵糧補給があったりするし完全包囲は難しいので隙をついて兵糧入れられたりする

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/10(月) 18:28:33.82 ID:tjzwldeXM
籠城されるとまず兵糧攻めが思いつくけどこれは攻める側より守る側の方が補給しやすいからかなり厳しい

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/10(月) 18:29:40.68 ID:s+d6p5qm0
攻めてる方もはよ帰って稲刈りとかせなあかんし

30: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/06/10(月) 18:29:49.77 ID:aLaRgrAl0
大阪冬の陣は成功したやろ一応

34: 警備員[Lv.14] 2024/06/10(月) 18:30:38.22 ID:3j7efqEu0
籠城勝ちなんて多々あるだろ
地味だから有名にならないだけで

36: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 18:31:39.78 ID:GkwdYm5T0
>>34
城攻めして攻略出来ず撤退とか戦国時代ようあるしな

243: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/10(月) 19:33:34.73 ID:36RCUjnv0
>>36
あんま時間かけると農作業もあるからな

35: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/10(月) 18:31:29.29 ID:tjzwldeXM
むしろ籠城されて落とされる方が珍しかったはず

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/10(月) 18:32:37.62 ID:4T+myKnb0
攻めるのに3倍の兵力が必要なんやろ

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/10(月) 18:32:48.93 ID:tjzwldeXM
日本の城って街抱え込んでないタイプが多いから事情は違うんかもしれん

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 18:35:22.47 ID:2WLmWaq30
>>40
日本の山城は基本的には避難場所やね
攻める方も守る方もあんま長期間の戦は考えてない

41: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/10(月) 18:32:52.12 ID:tMoEPPpk0
家康「ほなこの掘埋めるで～」

56: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/10(月) 18:37:07.37 ID:NQC26fQp0
>>41
大阪城の堀の埋め立ては豊臣方も承知してる基本的な和議条件の一つや
堀の解釈を変えて徳川が全部埋めたってのは俗説やぞ

48: 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 18:35:05.87 ID:dVS8KS660
西南戦争の熊本城

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/10(月) 18:35:24.46 ID:Gm6EDgBU0
たんに攻城成功した話が華々しく語られてるだけでその数倍撃退されて終わっただけの籠城戦が有る

55: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 18:36:15.26 ID:4R9rirX7r
日本で籠城戦までいかずに終わることが多いのは
単一民族単一宗教だから
負けた側がジェノサイドということが滅多になくて
家臣と兵士からするとトップが引責で腹を切って降伏すりゃ助かるってのが大きい

58: 警備員[Lv.14] 2024/06/10(月) 18:37:26.57 ID:3j7efqEu0
>>55
っ根切り
籠城戦で悲惨な戦もたくさんあるぞ

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 18:37:32.56 ID:aL9LKQaA0
>>55
ガチで跡地更地にしてでも滅ぼすだけなら火計で終わりやしな

57: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/10(月) 18:37:15.87 ID:tjzwldeXM
難攻不落の千年王国の死にかけのコンスタンティノープル落とすのにオスマン軍の兵力20倍ぐらいいたしな

89: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/10(月) 18:44:57.98 ID:NQC26fQp0
>>57
でも落城の最後の一手は鍵の閉め忘れやからなぁ

110: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 18:49:51.89 ID:tjzwldeXM
>>89
まぁジリ貧やから時間の問題ではあった

64: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/10(月) 18:37:55.78 ID:4Kdz+Nthd
当時は塹壕掘ったりとかはしなかたのかな
まぁ騎兵に相性最悪そうだけど

66: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/10(月) 18:38:52.93 ID:5OkQG8R00
収穫期来てみんな帰らないといけなくなるまで粘る

85: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/10(月) 18:44:15.27 ID:PFlwSdkVd
むしろ籠城側の方が圧倒的に勝率高いやろ
城攻めは籠城側の数倍の戦力が無いと難しい

86: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/06/10(月) 18:44:17.68 ID:amZNWZrU0
籠城してたら相手の飯が無くなって帰るやろ
戦わずして勝利やぞ

95: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 18:46:01.33 ID:JO2dVMPy0
>>86
兵糧高く買ってくれたんで備蓄分も売っちゃったンゴ…

88: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/10(月) 18:44:52.27 ID:UebEkFSY0
少しでも有利な条件で降伏するための手段やと思ってたんやが違うんか

101: 警備員[Lv.14] 2024/06/10(月) 18:47:15.23 ID:3j7efqEu0
>>88
背水の陣ならその通りだけど
大体籠城側が勝てるから違うぞ
攻撃側で勝利有名になるのは逆にそういうことや

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 18:45:04.57 ID:x3SLJ/cr0
けど食いもんがない籠城ってほんとに辛そう

138: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 18:59:23.79 ID:KcQUoBam0
遠方から大遠征してくる攻撃側の軍の方がよっぽど苦しい
現地からの略奪で得られる物資なんてたかが知れてるしな（敵が物資補強できないように、籠城前に付近の村を焼き払う焦土戦術とか紀元前からある）

150: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:05:57.10 ID:MaXTRmCWM
結局は飯なんよ
城に立て篭もるより遠征先で軍隊を養う事の方が難しい

156: それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/06/10(月) 19:09:07.57 ID:iIkZRhFB0
>>150
兵糧輸送も大規模なら進軍遅くなるしな
かといって軽装なら長期戦死んでしまう

174: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/10(月) 19:14:54.84 ID:UebEkFSY0
様式は違えど城を強固にするって意識ははるか昔から世界共通なのおもろいわね
やっぱり人間なんやなあ

183: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:16:42.88 ID:8OMspm5x0
都市ごと城に囲われてるならわかるけど、そうじゃない場合

ワイ軍「籠城します」

敵軍「ほな籠城してる以外のお前の民皆殺しにします」

って展開にはならんの？

186: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 19:18:06.80 ID:aUkOUG9H0
>>183
それやると後で治める時にうまくいかなくなるんや

188: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/10(月) 19:19:02.07 ID:5nRr1aKG0
>>183
異民族でもない限り人的資源にはあまり手を出したくはないやろ
勝ちかたも大切やし

191: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/10(月) 19:19:10.54 ID:ORAEV+iV0
>>183
勝利後の事考えてみ？治安最悪やぞ
まあそれを見越して住民を保護する籠城側もその上で飢え攻めにする攻城側もおるけど

196: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 19:19:49.19 ID:kJFMBkBH0
>>183
殺すなんてかわいそうや
皆無事に城に送ってあげよう

208: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 19:22:15.83 ID:8W7Q2QWn0
>>183
殲滅はやる場合もある
領民も城に逃げ込むこともある
誘い出すために田畑や村を燃やして挑発したりもする

209: 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/10(月) 19:22:43.07 ID:G50sjoYp0
>>183
実際上杉は村を襲って人を誘拐してた
それを人質に身代金取ったり外国に売ったり
籠城から引き釣り出すための策でもある
戦国時代の日本の場合は統治するためにあんまり手は出さんな
中国とか民族同士の戦いだと皆殺し不可避だから城が城壁に囲まれた都市になってる

248: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/06/10(月) 19:34:00.70 ID:4R9rirX7r
>>183
牧歌的な時代の戦争やと
領民にとって戦争は主君が変わるだけのイベントだから無関係
攻める側も多少略奪でハッスルする程度で
領民の殺害までは考えないのがほとんどや

187: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/10(月) 19:18:41.11 ID:PFTfP+fXd
レニングラード包囲戦みたいなのも普通にあったんやろうな

226: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:28:22.13 ID:Lj7uFnHv0
むしろ籠城が強すぎるから攻める側はいかに外に誘い出して野戦に持ち込むかを考えるんや

232: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/10(月) 19:30:21.52 ID:Tgchw3Sf0
籠城すれば勝てる時と籠城以外に何の手もない時にやる