2024年06月18日

古代ローマとかいう2000年前に現代人と同じ暮らししてた奴ら

引用元：古代ローマとかいう2000年前に現代人と同じ暮らししてた奴ら
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718643811/

2: それでも動く名無し警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 02:03:52.55 ID:Uau/tXmZ0

さすがに現代人と同じじゃない定期

3: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 02:04:05.34 ID:TcAcAteU0

なお奴隷

87: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 04:25:00.37 ID:uu2dZd5T0

>>3
奴隷は資産だから産めよ増やせよで嫁さん探してくれたり言うほど悪くない暮らしやったで

7: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/06/18(火) 02:06:09.40 ID:H9rrEnr+0

アイツらが電気発見してたらどうなってたやろ

10: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/18(火) 02:06:21.59 ID:kzudiVlT0

さすがに現代人ではないけど、近世ヨーロッパくらいの水準はあるな

11: それでも動く名無し警備員[Lv.19] 2024/06/18(火) 02:06:50.04 ID:F7gFplWk0

言うほどスマホ片手にSNSでバトってたか？

12: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 02:07:15.57 ID:c9bFJ1P+0

木を伐採しすぎて滅んだ

20: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/18(火) 02:08:51.10 ID:kzudiVlT0

>>12
明治初期の日本もそれに近い状態になりかけてたのをお雇い外国人連中が救ったのに全然評価されてないよな

19: それでも動く名無し警備員[Lv.7] 2024/06/18(火) 02:08:06.31 ID:VvCOJGqf0

労働は奴隷にさせて
市民は日がな一日何してたん

24: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/06/18(火) 02:09:26.81 ID:cKJ8Kwfv0

>>19
寝そべって宴会

26: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 02:09:58.06 ID:c9bFJ1P+0

>>19
ニート生活

27: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/18(火) 02:11:20.56 ID:kzudiVlT0

>>19
時代によって相当差がある
軍事訓練を頑張ってた時代もあれば、パンをもらってひたすら政治家のよいしょしてたり、都市生活を諦めて半奴隷の小作人になったり

21: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/06/18(火) 02:08:53.06 ID:f3B/PZyc0

浴場があったって凄いよな

22: それでも動く名無し警備員[Lv.23] 2024/06/18(火) 02:09:04.78 ID:UyDdcGt/0

水道あったってすごいよね

23: それでも動く名無し警備員[Lv.7] 2024/06/18(火) 02:09:10.65 ID:cX725EQdr

そいつらはどんなスレ立ててたんや

29: それでも動く名無し警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 02:12:06.08 ID:Uau/tXmZ0

>>23
新聞や印刷本みたいなメディアがなかった古代には落書きが市民の気軽な情報発信の場だったりしたみたいやね
ポンペイとかには落書きがいっぱい出てくる
少なくともポンペイには落書きを禁止するような法律もなかったっぽい

一般人の識字率がどの程度かは難しいが古代にしては高かったようで、一般人が作った墓碑銘とか落書きとか呪詛板とかが知られている

28: それでも動く名無し警備員[Lv.29] 2024/06/18(火) 02:11:35.04 ID:s+mPk6cM0

何がすごいって一番は軍制や
規模・指揮官の質・戦術の柔軟性どれをとっても一流や

30: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/18(火) 02:12:23.66 ID:5uN+Itbn0

奴隷と上級ってどんな区分けだったんや
人種は同じで生まれで区別してたんけ

32: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/18(火) 02:13:59.97 ID:kzudiVlT0

>>30
基本は戦争捕虜を奴隷にした
だから奴隷供給のために延々征服活動をしないと経済が回らなくなる

33: それでも動く名無し警備員[Lv.29] 2024/06/18(火) 02:14:10.76 ID:s+mPk6cM0

>>30
解放奴隷がさらに軍役頑張ってようやくその子供に市民権が付与される仕組みやったから最初はラテン人のみだったのが少しずつ同化してったはずや

31: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/18(火) 02:13:46.87 ID:12/St2vF0

こいつらが滅ばなかったら今頃人類は宇宙出てたんやろか

40: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/18(火) 02:20:11.87 ID:kzudiVlT0

>>31
それを考えるのは無駄やね
人類の歴史って
新しい社会システムを試す→破綻する→また新しい社会システムを試す→破綻する
を延々繰り返して進化してきたわけやし
今の文明もどっかで破綻するはずや

35: それでも動く名無し警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 02:15:04.10 ID:Uau/tXmZ0

奴隷と市民はそんなに見分けがつかなかったといわれている
解放奴隷ならなおさらやな
奴隷に主な労働を任せられる層はごく一部で(そういう貴族も政治とかで忙しかった)、一般人は手に職を持ってることを誇りにしていた

奴隷の待遇も様々で悪いところでは本当に悪いが後1世紀のポンペイだと遺骨を見る限り主人と奴隷で食事内容や健康状態はたいして変わらなかったともいわれる
まあ後1世紀のポンペイは平和になった時代やけどな

37: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/18(火) 02:16:31.23 ID:q3IBrpZd0

文明が衰退するって不思議な感覚だよな
昔あった便利なものを復活させようとか考えなかったんかな

41: それでも動く名無し警備員[Lv.29] 2024/06/18(火) 02:24:34.21 ID:s+mPk6cM0

>>37
キリスト教の教えに背くものを徹底排除してようやく秩序を取り戻したのが中世で
そういうのもうよくね？って雰囲気が許されるようになる（ルネッサンス）までずいぶんかかったんや

42: それでも動く名無し警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 02:24:35.81 ID:Uau/tXmZ0

中世も言われてるほど暗黒時代じゃなかったとか再評価しようとする声もあるけど古代末期と中世の連続性を強調する説は西欧の崩壊や衰退を過小評価してるって批判もあるんだよな
中世といっても長いからローマ滅亡あたりと盛期中世じゃ勝手が違うけど

>>37
交易ネットワークの崩壊とかもあるから物がないのが当たり前になっていっちゃったりとかやね

47: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/18(火) 02:33:14.70 ID:i9uwxm510

>>37
現代もポリコレやSDGsが行き過ぎたら同じことが起きるかも

54: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/06/18(火) 02:46:04.13 ID:A3SMV7hE0

>>47
もう行き過ぎとるから
終わりの始まりはとっくに始まっとるで

58: それでも動く名無し警備員[Lv.7] 2024/06/18(火) 02:53:27.62 ID:cKJ8Kwfv0

>>54
化石燃料がなくなって
2100年代におそらく今の文明は滅びるからね

38: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/18(火) 02:17:18.00 ID:k1lXjcyO0

さすがにスマホはなかったやろ

46: それでも動く名無し警備員[Lv.19] 2024/06/18(火) 02:32:24.98 ID:yAjSzMK/0

でもワイは中世の雰囲気も好きやけどな

48: それでも動く名無し警備員[Lv.3][芽] 2024/06/18(火) 02:35:02.06 ID:/hgU4e6Ka

土地に生活基盤を置く農村がなんだかんだバランスええんちゃうの
都市も農村の感覚が生きているうちはええけどしだいに価値観が反転していって人口最盛期の閉塞感凄そう

49: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/06/18(火) 02:39:14.10 ID:Uau/tXmZ0

>>48
実際に都市が発展しすぎて過密化した後のローマ人は郊外に別荘持ちたがってた感あるな

60: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 03:23:15.68 ID:hEwr1r3l0

中世ではローマ建築は神々の仕業と思われとったらしい

61: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/06/18(火) 03:23:50.40 ID:7hjzJh450

エアコンないやん

62: それでも動く名無し警備員[Lv.1][告] 2024/06/18(火) 03:30:30.78 ID:cKJ8Kwfv0

>>61
奴隷を使ったエアコンに近い装置はあったんだよ
気化熱を利用すれば涼しくなるから原理的にはエアコンと変わらない

72: それでも動く名無し警備員[Lv.2] 2024/06/18(火) 03:53:35.16 ID:922wmOBk0

この時から大浴場で入浴文化とかあったってマジなんか

83: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/18(火) 04:21:37.85 ID:nPkjDjFc0

>>72
有名なカラカラ大浴場とか完全にスパワールド的なもんやな
大小様々な浴槽はもちろんサウナやジム、マッサージ垢すり、遊戯場、飲食店飲み屋、図書館、コミュニティホール、ダンスホール、球技場、発展場、等いろんなものを兼ね備えたレジャー施設やったらしい

86: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 04:24:07.14 ID:1ZBF1HoKd

>>83
これアッホみたく薪使うから森林伐採しまくりんこして滅んだ

88: それでも動く名無し警備員[Lv.3][告] 2024/06/18(火) 04:26:07.34 ID:cKJ8Kwfv0

>>86
今の人類もアホみたいに化石燃料使い切って滅びるんやぞ
23世紀に草文明とかになって人類が残ってたら
アホ呼ばわりされるに違いない

101: 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 04:48:25.36 ID:jS7sb1it0

>>86
森林伐採で国滅びそうなんのめっちゃおもろいよな

京都や平壌の栄えてた首都で何で松茸採れるようなったかみたい話し読んだら
本気で「へえ～～～、」なったわ
徳川が森林保護の走りみたい話しはそら戦が無いんだから木切る必要ないわ

107: それでも動く名無し警備員[Lv.4][警] 2024/06/18(火) 04:55:07.09 ID:cKJ8Kwfv0

>>101
あと灌漑農業のやりすぎで水枯れて文明滅ぶってパターンもよくある
人間の欲望は限りないが
地球の環境や資源には限界があるということやな
そしてその歴史から何も学ばないでまた滅んでいくのが今の我々の文明という悲しい現実や

81: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/18(火) 04:18:14.27 ID:kC7CdLfn0

前にポンペイ展かなんかで見た個人宅の風呂は凄いと思った
今と比べてもマジで遜色ない

91: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 04:29:05.57 ID:1ZBF1HoKd

冶金が進んでたら蒸気機関までいっててもおかしくなかったよな

95: それでも動く名無し警備員[Lv.3][告] 2024/06/18(火) 04:34:58.02 ID:cKJ8Kwfv0

>>91
蒸気のオモチャみたいなのは
もう古代ギリシャにはあったんやろ
ローマ帝国っていたるところから技術取り込むのが上手いだけで
発明力は古代ギリシャのほうが上やと思うわ

96: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/18(火) 04:36:04.48 ID:YPJQvfVU0

ローマはギリシャのほぼ模倣やけど古代ギリシャの文明水準の高さはビビるわ
不完全とはいえ民主制が敷かれてて彫刻もすでに完成されてた
ホワイトヘッドって人によると西洋哲学はプラトン哲学への脚注に過ぎないと言われるくらい完成されてた

97: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/18(火) 04:37:40.59 ID:iOEKmDrX0

上の方の一部やろ
それ負担しとるのは周りの都市で

109: 警備員[Lv.1][警] 2024/06/18(火) 04:59:38.43 ID:jS7sb1it0

長く首都やったとこは戦のたんびに視界に入る周囲の山はもとより
周辺州・国の山を丸ごとハゲ山してもうて
それによってハゲ山からいち早く育つアカマツの根本に松茸生えるようなった話しおもろいわ

京都は常に戦乱の中心やったからなるほど分かるけど平壌は元寇が始めで
大船作るために周囲100里の山がすべてハゲ山なったとか物凄いよな

110: それでも動く名無し警備員[Lv.19] 2024/06/18(火) 04:59:42.69 ID:y3yZk0mj0

なお寒冷化の食料難のせいで滅んだ模様

114: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新警] 2024/06/18(火) 05:16:25.13 ID:ios3+FLi0

まあぶっちゃけ現代人は現代の娯楽知っちゃったから過去にタイムスリップしたら暇すぎて生きていけないというがなんだかんだ過去にもどったら過去における基準の娯楽があるからふつうに適応できるよな
問題は戦、疫病であって

115: それでも動く名無し警備員[Lv.4][警] 2024/06/18(火) 05:24:52.59 ID:cKJ8Kwfv0

>>114
娯楽だのなんだのほざく前に
まず生活するのに必死になるやろ
全部人力やからな
それで人生の大半の時間を取られるで

117: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/18(火) 05:26:23.24 ID:ios3+FLi0

>>115
江戸レベルの基準ならそうでもないやろ
あくまでローマの話をしてるからその水準の話やで
江戸とかローマなら市民レベルは飛脚やらつことるから今の生活と変わらんやろ

119: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/18(火) 05:33:27.10 ID:csWz3JMs0

景観は江戸時代がええんやがなぁ

122: 警備員[Lv.6][芽] 2024/06/18(火) 05:51:17.74 ID:XykPqkYe0

所詮古代の文明だから期待しすぎて勉強するとガッカリするぞ

123: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/06/18(火) 05:59:43.20 ID:g3N6Zqdc0

そら皆パックス・ロマーナとか言ってローマ復活を望みますわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (129)

- 読み込み中

- - 18. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:34
  - >>11
    当時最強だったスペインの軍事力&イタリアの豊富な資金で、ようやくムスリムから奪還できたんだよな
    このレコンキスタ(失地回復)で、その後の欧州の大きな転換点にもなったし
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:39
  - >>18
    すまぬ、18世紀云々は露土戦争のつもりだった。
    確かにレコンキスタは西ローマの末裔が東ローマの末裔に勝利した事例ですな。
    
    十字軍さんも一瞬は頑張っていたんですが、相手がムスリムでも最強と言われるサラディンですからな。
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:50
  - >>23
    クルセイダーは七回やったが、一回目の奇襲でしか勝てなかったからな
    二回目以降は対策されてムスリムに撃退されまくり
    そもそも始まりからして時の教皇が欲の皮つっぱらかした侵略行為だし
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:08
  - >>35
    一応、トルコさんはアホなキリカスどもが攻めて来るのを警戒して、
    パレスチナ辺りの都市をぶっ壊して荒野に変えてますからな。
    
    500年後にユダヤ人どもが入植して、枯れた荒野を果樹園に変えたりとそれなりに頑張るわけですが。
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:36
  - >>11
    東ローマ帝国はムスリム化してないが？
    オスマン帝国に滅ぼされるまで、東方キリスト教の中心地。
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:43
  - >>20
    ビザンツ帝国自体は残ってたけど、
    ローマ時代のアレコレはペルシア⇒イスラム帝国に持っていかれてしまったわけで。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:41
  - >>11
    旧約聖書もヘブライ語→ギリシャ語→ドイツ語に翻訳だから
    一般人が旧約聖書は読めなかっただろうね
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年06月18日 18:00
  - >>62
    ルターさんは頑張ったんや…
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:00
  - >>11
    西ローマでもガリアやイスパニアやブリタニアは化外の地やろ
    イタリア半島とそれを維持するための属州でしかない
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- 13. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:29
- 全盛期はアウグストゥス統治時代
  軍事的には無能だったが、各方面との調整能力が高くて温厚かつ寛容
  賢帝(クレメンティア)の称号は伊達ではない
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:37
  - >>13
    ローマ帝国の全盛期は五賢帝時代。
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:43
  - >>21
    確かに領土はトラヤヌス帝時代が最大規模だったが、度重なる戦争で徴税されまくった庶民には非常に辛かった時代
    
    歴史は権力者の利点ばかり記して、その時代を支えた庶民の苦悩に無頓着なのは良くない所だと思うわ
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- 14. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:29
- 古代ローマ　建物の壁に落書き
  現代　　　　便所の壁（５チャン）に落書き
  
  確かに変わっとらんな
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:14
  - >>14
    そうでもないぞ。数千年後にまで残るのは建物の壁の落書きの方だからな。
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- 15. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:32
- ローマ帝国庶民「イナゴ入りパンって美味いよな！」
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:34
  - >>15
    イナゴとかハチとかカイコは食える。
    コオロギは不味い。
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:50
  - >>17
    コオロギは不味い以前に食中毒リスク高すぎる
    中華ですら食用にはしなかった、堕胎薬として使うにとどめてた時点でお察し
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:56
  - >>36
    バッタ、コオロギは蝗害の後でも食わなかったそうですからな。
    バッタは長距離飛行を可能にするために、身がスカスカなんだとか。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:54
  - >>39
    バッタの類いは何食ったかで相が変わる
    長距離飛行する相になるのは、その土地の食物がまったくなくなった状態で移動が必要になった場合
    この相になると、スッカスカになるわなんでも食べるけど毒物も溜め込むようになるからリスクが高いわで食べ物にならない
    イナゴも育成環境が変わって相が変化すると食えなくなる
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:57
  - >>36
    中国人「闘蟋は楽しいぞ」
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:06
  - >>17
    稲を食べるイナゴや桑の葉を食べるカイコと、草だけでなく他の昆虫まで食べる雑食のコオロギでは比較にならんだろ
    コオロギ食も植物性の餌ばかり与えて養殖することで人でも食べられるようになるらしいしな
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:09
  - >>45
    まあ、わざわざコオロギに植物性の餌を与えるならニワトリにでも食わせとけ、という話なわけで。
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:36
  - >>15
    これぞ本当の蒸し(虫)パンだな
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- 22. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:38
- この頃から憤慨のパヨは居たからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 24. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:40
- なんかイギリスに万里の長城みたいなの作って軍に守らせてたのはマジですげぇと思った、古代にそんな遠方に軍と資材を派遣して維持できるロジスティクスやばすぎる
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:47
  - >>24
    ローマ軍団にそこまでさせるピクト人もなかなかやりおる。
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- 27. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:45
- なお現代もローマと同じく異民族の流入で滅びる模様
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:48
  - >>27
    冷戦後に、東欧で血反吐吐きながら民族で国境分けたのに、
    わざわざよそから連れてきて民族を混ぜるとかアホの極みとしか思えん。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:16
  - >>33
    お~い、竹中。誰ぞお前の悪口言うてるそ~。
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- 28. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:45
- 古代ローマにはあべちゃんがいたんだよな
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:00
  - >>28
    転生した安倍「ローマを、とりもろす！」
    ローマ市民「アジア人だ、ころせ。」
    
    〜終〜
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:50
  - >>28
    ハプスブルグ家は天皇家の分かれで男系
    近〇相〇が多いわけで
    顎がね
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:51
  - >>65
    欧州の王族はハプスブルグ家の分かれ
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:56
  - >>67
    天皇家がYAP遺伝子をもう最古の皇統ですよ
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年06月18日 18:01
  - >>65
    落合莞爾著
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年06月18日 21:25
  - >>28
    加藤さんじゃないの。
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- 31. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:47
- WW2のイタリア機の翼に付いてる「（州）」みたいな国籍マークはファスケスという
  古代ローマから受け継がれた「束ねた斧と棒」の意匠であり、権威と団結のシンボル
  
  ファシズムの語源でもありファシスト党のシンボルマークにもなったが、ローマの後継者を自認する欧米諸国では政府機関等の紋章に広く使われている意匠なので鉤十字のような抹殺は免れた
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- 32. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:48
- カエサルが現代の安倍さんだったらじゃあブルータスは？？
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年06月18日 16:49
  - >>32
    プーチン
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:02
  - >>34
    暗殺を目論んだ元老院は？？
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:10
  - >>43
    バイデン
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年06月18日 18:02
  - >>49
    共犯は自民党内部と奈良県警
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年06月18日 18:11
  - >>49
    バイデンの黒幕はオバマだから何とも？
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:32
  - >>32
    石破
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:18
  - >>32
    熊プーはどこに押し込もう？
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- 38. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:54
- 阿部寛「テルマエについては現代のものを古代ローマにワシが作った」
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- 40. 名無しさん
- 2024年06月18日 16:56
- 誰か『スチームパンク・ロマーナ』とかいうタイトルで、ローマ(ビザンツでも可)存続IF世界線でなろう書いてくれ
  エルフ「石炭？石油？電気？核分裂？核融合？いやいや、エーテル解明しなきゃどの道詰むよｗ」
  的なヤツがモノリス持ち込んで、多神教を名乗ったりして、キリカス発生の芽を摘むんや！
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:02
  - >>40
    はい
    https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=4447291
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:55
  - >>44
    サンクス。読んでみるわ
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- 48. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:09
- ローマに対して夢見すぎ
  現代と同じ生活水準なんてできるわけないだろ
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- 51. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:18
- 間違いなくおまえらより地頭いい
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- 52. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:21
- それと今の西洋人は「うちの国はローマ化されたから文明人！」とか言ってるが、今ヨーロッパに住んでるのは民族的にはゲルマン、ガリア人
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- 54. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:22
- ギリシア最強国家スパルタ、最強軍団のテーバイ神聖隊は
  ともに強固な戦友愛で結ばれたモホ軍団であったという
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- 57. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:26
- 人の命（特に下級層や奴隷）は思い切り軽視されてたでしょう
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年06月18日 18:04
  - >>57
    意外と大事にしてたで。
    奴隷ってのは今でいう洗濯機とかコンバインみたいなもんだから、大事に使って長持ちさせるのが基本や。
    
    奴隷をぶっ壊していいおもちゃ扱いするようになったのはもっともっと後の話。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年06月18日 20:15
  - >>57
    今もだいぶ軽視されとるし
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- 59. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:33
- 家庭教師は奴隷の仕事だったとか。
  意外と知性が必要な仕事も奴隷がやっていたという。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年06月18日 18:04
  - >>59
    奴隷と言うと知性の低い未開の部族が無理矢理連れて来られて鞭打たれながらタダ働きさせられてるイメージがあるけど、ちょっと厳しい契約社員みたいなのも多かったんだよな
    年季が明ければ自由の身になれたり市民権が貰えたり
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- 60. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:36
- ローマ帝国も帝国末期に、国家支出の重みで歪み始めた
  事態がひどく悪化するまで、狂ったように銀貨に含み銀の量を減らしお金を作った
  通貨価値の下落とハイパーインフレを引き起こして、帝国内が崩壊していった
  
  歴史は繰り返される
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- 61. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:39
- 調味料が塩ぐらいしか無い時代だよ。香辛料が無いだろうし。イタリアだけどトマトが無い時代だし。
  衣服の洗濯は人尿を洗剤として使ってたし。
  人が集まる場所では「ニーハオトイレ的」公衆便所だったらしいし。（穴の開いた便座に座って。）
  なんかやだなぁ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:48
  - >>61
    ワインがあるから酢もあるし、エジプトからアニス、バジル、ミントなんかのスパイスもあった。
    マスタードとかクミン、コリアンダーもあったそうな。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:51
  - >>64
    ワインは酸っぱいので蜂蜜入れてた。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:57
  - >>66
    さむい地域ではスパイスワインとかもあるね。
    欧州は水の硬度が高くてクッソ不味いし、腹下すのでまともに飲めないそうですから、
    何とかしてワインを飲まないとしゃーないのはわかる。
    
    そういや、欧州で喫茶文化が発展して、日本で遅れたのは欧州の水は不味かったから、って話があったな。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年06月18日 20:02
  - >>66
    スレタイのローマの話なら、鉛も入れてたね･･･
    水銀、鉛等々の危険性が周知されたのは近代以降、現代に入ってからだし、ローマ時代が特段酷い訳じゃないけど
    1900年前後なんか薬局で総合万能飲み薬みたいな扱いで水銀が売ってたりしたからな･･･
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:58
  - >>64
    あとは、ターメリックがあればカレーの完ｓ…
    …唐辛子が新大陸産や。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年06月18日 17:54
  - >>61
    川の上に作りそうだから水洗でしょうよ
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年06月18日 23:09
  - >>69
    ローマ共和国なら上下水完備だよ
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- 63. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:43
- 奴隷たちの卑しい心がローマを滅ぼした
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- 74. 名無しさん
- 2024年06月18日 17:59
- 医療もクソ底辺だし、古事記が貴族に飯たかりにいってる地獄
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- 81. 名無しさん
- 2024年06月18日 18:06
- 今の日本の労働奴隷より古代ローマの奴隷の方がまだ人権があったのは内緒
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年06月18日 18:09
  - >>81
    嘘をつけ
    ハリウッド映画のグラディエーターではラッセルクロウが悲惨だったぞ
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年06月18日 18:11
  - >>82
    そうだよね
    ウヨはアメリカのハリウッド映画が史実だもんね
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:59
  - >>81
    産業革命期のイギリスやアメリカよりは改善されてるから･･･
    南北戦争後に北部の工場に連れていかれた元南部奴隷なんか、あまりの酷さに奴隷に戻してくれと抗議して死ぬ事になったり、
    大量脱走して南部を目指したりしたんだよね･･･
    なんのことはない、南部の奴隷を低賃金労働者にしたかった北部の思惑が南北戦争の原因
    奴隷解放するといったが奴隷時代より良い暮らしを与えるとは言ってない
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- 85. 名無しさん
- 2024年06月18日 18:54
- 世界遺産番組なんかで見るローマの水道橋がすごすぎる。
  水道橋建築自体もすごいけど、わずかな勾配を緻密な計算を行ってその計算通りの建築技術で作って今でも使えるってすごすぎる。
  日本だと多分大正時代ぐらいのレベルじゃないかな。明治は多分凌駕してると思う。
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:02
  - >>85
    残ってるのがローマの水道橋なだけで（当然すごいこと）
    設備のち密さで同レベルのものは他にもあったんじゃないかな
    紀元前から現代まで機能してるカナートとか、メソポタミアの水路や下水道とか
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:09
  - >>85
    ローマの水道橋こそはザ・世界遺産だよな。世界遺産of the 世界遺産。
    水道橋と同じくローマのコロッセオと、明治の富岡製糸場なんかを一緒にすんなってｗ
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年06月18日 23:10
  - >>85
    アンコールワットの遺跡とかでも微妙な角度で水を流すとかやってる
    古代でもそのあたりはわりと普通だよ
    水平を測ること自体はそこまで難しい技術ではない
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- 86. 名無しさん
- 2024年06月18日 18:56
- 西ローマは蛮族に滅ぼされた、は合ってるけど内容はしょり過ぎて合ってないわ
  異民族の攻撃に晒されて滅亡したわけじゃないからね。
  西ローマ滅ぼしたとされるオドアケルは異民族出身だけどローマの正規軍の将軍で、異民族の侵入を退け続けていた人物
  謀反によってロムルスアウグストゥルスを廃位したのは事実だが、その身柄を東ローマの皇帝に送還した上で東ローマの皇帝からイタリアの領主に任じられたことで権力を発揮した
  
  オドアケルのイタリアの統治も、実務は西ローマ元老院が行っていたから
  当時の人たちは西ローマという組織が崩壊したとは考えていなかったとする説が有力だから
  あくまで西の正帝・副帝って制度が廃止されただけで、イタリアはローマのままと思っていたのではないか
  
  ちなみに元老院は7世紀頃まで機能してたし、名前だけなら12世紀頃まで元老院議員を名乗る人物がいたりする
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- 89. 名無しさん
- 2024年06月18日 19:07
- いや、中国哲学で既に結論が出ていることを「新解釈」しているのが西洋哲学。
  だからまず中国哲学を敷衍して学び、次に西洋哲学をやってみ。とうに中国が答えを出していることの二番煎じだ。宗教哲学にしてからがそうだ。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:16
  - >>89
    別に構わんだろ
    本人が言ってるならまだしもだが
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年06月18日 19:33
  - >>89
    もう一つ大きなポイントをお忘れですよ
    東洋哲学には仏教の影響は皆無なのに、西洋哲学はキリスト教的観念が前提になっている
    
    だからニーチェは「ツアラトストラはかく語りき」の中で「神は死んだ」と宣言し
    宗教的、哲学的価値観の一切を無価値とした
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- 99. 名無しさん
- 2024年06月18日 19:43
- そもそもキリスト教の原理にこの世の真理を追求する哲学をねじ込もうとする事自体が無理なわけでな
  
  まぁ宗教と哲学
  どちらが拝金主義にとって金になるかと言えば古代ローマ時代から宗教って決まってるわけだがw
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- 100. 名無しさん
- 2024年06月18日 19:53
- 本スレにある、明治期に木を伐採し過ぎを救ったお雇い外国人の話
  だれか詳しく教えて下さい。
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年06月18日 23:15
  - >>100
    江戸中期から山林の伐採しすぎは幕府も認識しはじめており、植栽なども始まってはいた
    明治以降はお雇い外国人を使って治山にさらに力を入れるようになる
    その時力を貸したのがデレーケやホフマンだった
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- 102. 名無しさん
- 2024年06月18日 19:55
- ローマメシの再現レシピ動画とか結構好き
  海外でもやってるけど日本語動画もちょくちょくある
  大カトーが庶民の屋台メシとかまでレシピを残していて、記録って大事なんやなって思った
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- 107. 名無しさん
- 2024年06月18日 20:27
- 裕福だったのって一部の貴族だけやん。
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- 112. 名無しさん
- 2024年06月18日 21:26
- 印刷も新聞も無かったが、アクタ・ディウルナというある種の壁新聞的な官報が広場で連日公表されていて、識字市民はみんなそれを読んで政治的意識を高めていた。
  
  白塗りの板に文字が刻まれた掲示板のようなものであったとされ、元老院の議事を中心として法廷記事や一般市民の出生・死亡などのニュースを取り混ぜてローマの市民に公示された
  
  議事録が政治面や経済面、法定記事が社会面みたいな感じだったのかも。
  ちなみに「ディウルナ（Diurna）」がジャーナルの語源となった。
  江戸の高札文化にかなり似ているが（一般市民がある程度告知された行政文書を読めたという時点で驚くべき話だし、日本は中世レベルを脱している）、さらにレベル高いな。古代ローマ。
  近世に近いものがある。この社会システムが崩壊するんだから凄いよな。
  幕府と京都の朝廷が全滅して、江戸も大阪も廃墟になって、大和朝廷レベルから文明を再開したくらいの滅茶苦茶な話が中世ヨーロッパの暗黒時代。
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- 113. 名無しさん
- 2024年06月18日 21:28
- 朝鮮半島では稲は2400年前までしか遡れない。
  日本は3600年前まで遡れる。
  稲は暖かい地方の作物なので、朝鮮半島では育たなかった。
  日本で1000年かけて品種改良が進んで新潟で米が取れるようになるまで、朝鮮半島南部で育つ稲がない。
  朝鮮半島の稲のDNAはジャポニカ米。
  つまり朝鮮半島には日本から稲が伝わった。
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- 114. 名無しさん
- 2024年06月18日 21:29
- 稲作も中国より早く縄文時代にあったかもしれない
  その場合棚田の方が平地の稲作より古いだろうね
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- 115. 名無しさん
- 2024年06月18日 21:30
- 縄文土器が世界最古
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- 116. 名無しさん
- 2024年06月18日 22:06
- 人類は変わらない
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- 117. 名無しさん
- 2024年06月18日 22:07
- ロ－マ帝国も欧米も植民地支配（奴隷制）の上に成り立っていた
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- 118. 名無しさん
- 2024年06月18日 22:18
- 共和国だったローマが合法的にに帝政へ移行し、外国人傭兵上りが皇帝になるようになって自壊した。
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- 122. 名無しさん
- 2024年06月19日 00:44
- ＞なお奴隷
  どうしてもアメリカの鎖につながれた黒人奴隷を想像するが、
  ローマの場合は「売り買いされて勝手に移動ができないただのサラリーマン」だから。
  そういう意味じゃドジャースの大谷翔平も奴隷さ。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年06月19日 01:16
  - >>122
    確かにそういうのも居たが、鉱山奴隷や売春奴隷なんてのが居たのだって事実だけどな。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年06月19日 03:45
  - >>125
    ローマと戦争して負けた側の敵兵士はそんな感じだろうな。
    ローマの中での知識層「医者、学者、芸術家、教師」の多くはギリシャ人奴隷だったが
    いい家を与えられていい暮らしをさせてもらってた。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年06月19日 12:36
  - >>127
    ちなみに、家庭内奴隷が比較的大切にされてたのはアメリカでも同じ。
    ソースはマークトゥエイン著：トムソーヤの冒険。
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- 123. 名無しさん
- 2024年06月19日 00:50
- キリスト教が「観察と実験と新しい解釈」を禁止してから科学は地に落ちたけどね。
  この禁忌が解放されるにはルネサンスまで待たなきゃいけなくなった。
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年06月19日 01:15
  - >>123
    ローマがキリスト教を国教にした頃は、ローマが衰退期に入っていた頃
    ローマが衰退していたからキリスト教という新しい宗教を求めたのかもしれないが、
    衰退を加速させた面はあったと思う。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年06月19日 01:19
  - >>124
    俺は逆に、宗教によってローマと言う体制が維持されたと思ってるよ。
    古い体制が維持されたからこそ旧態依然とした状態で近隣の発展に追いつけなかった。
    ローマ時代が素晴らしい世界だったと思い込んでる連中には分らんのだろうけど。
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