2024年06月19日

中世ヨーロッパ「東南アジアは香辛料取れるやん！占領や！」「日本と朝鮮は……なんもとれないな」

引用元：中世ヨーロッパ「東南アジアは香辛料取れるやん！占領や！」「日本と朝鮮は……なんもとれないな」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718695845/

1: 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 16:30:45.64 ID:pDiGhUSl0

これで助かった模様

2: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:31:30.30 ID:NjpVitZNd

金銀

6: 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 16:32:43.54 ID:pDiGhUSl0

>>2
当時の欧州人「金銀より香辛料の方が好き」

10: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽警] 2024/06/18(火) 16:35:09.55 ID:WfNc5VAGd

>>6
同じグラムで金と胡椒が取引されてたのマジなんなん

13: 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 16:38:43.39 ID:pDiGhUSl0

>>10
当時の実用性考えたら圧倒的に香辛料のが上やろうし

20: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/18(火) 16:43:45.10 ID:zy5U2Kaj0

>>10
そんな時代は過去に一度もないで

36: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/06/18(火) 16:55:10.90 ID:OjahGFbP0

>>28
金と香辛料が同じ値段の時代があったってのはデマやで
一番香辛料に価値があった時代でもgあたりだと金の方が200倍くらい価値あった

47: 警備員[Lv.13][N武] 2024/06/18(火) 17:02:28.13 ID:84U1wcFU0

>>28
そんな時代無かったってのはほんとだぞ
同じグラムの金と胡椒が取引されたってのは嘘大げさな話
一番貴重な時で銀1gで胡椒6gくらい

5: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:32:30.64 ID:yyJdFUAz0

オランダはバリもうかった

8: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/06/18(火) 16:33:40.88 ID:IQ5iepuz0

来ても返り討ちだけどな

9: それでも動く名無し警備員[Lv.4][芽] 2024/06/18(火) 16:34:53.05 ID:QYSfPigL0

そもそも遠すぎる

12: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 16:38:38.92 ID:APUpvjWqd

まぁ香辛料無いと食中毒で国家全滅だからな。
てか連中食品の保存法知らんかったん？

19: それでも動く名無し警備員[Lv.18] 2024/06/18(火) 16:43:38.40 ID:UczX8Pxm0

>>12
香辛料に執着したというより他に投資対象が少なかったんやないかな

22: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:46:47.35 ID:APUpvjWqd

>>19
いや、香辛料は後付け設定でヨーロッパ独特の世界の覇権握りたいダメムーブで船使える我ら最強！ってイキがって世界征服しに行っただけやろうと思ってる。
世界の壁が厚すぎて結果見て恥ずかしくなって香辛料を求めて大航海って事にしてるんちゃうかな？と邪推してる。

27: それでも動く名無し警備員[Lv.5][芽] 2024/06/18(火) 16:49:36.89 ID:QYSfPigL0

>>22
欧州大陸でプロテスタントに負けそうでビビり散らして海外でカトリックの仲間増やす目的もあったから言うほどイキれないやろ

32: 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/18(火) 16:53:13.42 ID:7Gehxabpd

>>22
元々はイスラム商人から香辛料輸入してたけどオスマンの台頭で手に入れづらくなったから海からインド行ったろが始まりらしい
だから新大陸をインドと思った流れ

43: それでも動く名無し警備員[Lv.23] 2024/06/18(火) 16:59:45.80 ID:o0fP90FB0

>>22
利益にならな王族も商人も金なんてださんやろ

14: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/18(火) 16:40:49.64 ID:l5CJMQYg0

一番遠いとこやん

18: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/18(火) 16:43:16.39 ID:X9pEZ0tPM

マルコ=ポーロ「黄金の国ジパングやぞ！」

23: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:46:48.40 ID:yyJdFUAz0

普通に燻製，塩漬けとか保存法あったけどな

26: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:47:52.94 ID:b6+x8iZR0

帆船って見てる分にはかっこいいけどあんなんで世界中航海するの怖すぎだよな
ワイは絶対いやだわ

34: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/06/18(火) 16:54:37.49 ID:0qecc01r0

アメリカ大陸からは金搾取してるけど日本は単純に遠いし

38: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/06/18(火) 16:55:58.84 ID:ZFVjtaQn0

金の価値ってどうだったんだろう
銀に比べて

39: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/06/18(火) 16:58:06.09 ID:M4WM4BO40

>>38
低いわけないやろ
よく言われているのはレートや

42: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/06/18(火) 16:58:54.64 ID:0C7lYNYPd

>>38
1対20だったはず
日本は1対5だったような
円安やな

59: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/06/18(火) 17:07:09.81 ID:53g7wavM0

>>38
金銀の交換レートはアメリカの現地文明が征服されてポトシ銀山とかから大量に銀が運ばれて銀相場暴落したってのがある
価格革命で出るぐらい

45: それでも動く名無し警備員[Lv.24] 2024/06/18(火) 17:01:19.62 ID:b3owwm2W0

黄金の国ジパング

46: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/18(火) 17:02:13.01 ID:wLKBolAj0

オランダ「日本に恩を売ったらあとでなんか忖度あるやろ」

なお男日本さん、無事覇権国家イギリスに鞍替え、散々利用される模様

50: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/06/18(火) 17:04:24.22 ID:0qecc01r0

>>46
覇権握ってる家変わったから仕方ないね

52: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/06/18(火) 17:04:52.18 ID:9pAsSvgy0

>>46
オランダは日本から金輸入でボロ儲してたで

56: それでも動く名無し警備員[Lv.5][芽] 2024/06/18(火) 17:06:14.20 ID:QYSfPigL0

>>46
利用される言うても他の植民地に比べたら破格の待遇やろ

48: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/06/18(火) 17:02:50.58 ID:OjahGFbP0

大航海時代って夢あっていいなあ
その時代に生まれてみたかったななんて思うけど今の宇宙開発も後から見たら同じなんだろうな

51: それでも動く名無し警備員[Lv.5][芽] 2024/06/18(火) 17:04:38.47 ID:QYSfPigL0

>>48
アフリカ、アメリカ、南・東南アジアからしたらたまったもんじゃないやろ

54: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 17:06:01.07 ID:35AvPJel0

>>48
船乗りなんて大抵早死にするしウジの湧いたビスケットだの腐った水だの飲み食いして壊血病で苦しんで死にたいのか

60: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽警] 2024/06/18(火) 17:07:52.17 ID:59e9XLhg0

>>54
原住民にやられるケースもあるやろし

61: 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 17:07:59.06 ID:2le5/x970

当時世界一だったスペイン無敵艦隊が敗北して凋落し日本を相手にする余裕が無くなったという幸運もあるよ

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コメント一覧 (158)

- 読み込み中

- - 28. 名無しさん
  - 2024年06月19日 15:31
  - >>19
    小麦も高粱もネギも馬も中央アジア原産だったりするのだ…
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年06月19日 15:53
  - >>28
    梨ぐらいか？
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:19
  - >>40
    栗を忘れている。
    縄文文化の代表的な食料だよ。
    あとは大豆、アズキ、山芋なんか。
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- - 82. ･･････
  - 2024年06月19日 17:13
  - >>57
    栗は書いた。
    あと、マタタビの実（小さなキウイ）とヤマモモ、当然山芋＆ムカゴも。
    行者ニンニクは調べたら、毒も含んでいらしいと分かったので止めた。
    結局、貝と魚メインで喰うしかなくなったよ･･････。
    取りあえず、いま現在食卓で一般に食べられる食物は全て日本に自生していなかった物と思って間違いない。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:06
  - >>28
    白菜もだっけ
    遣唐使あたりで結構持ち込んでるみたいだし、それぐらいになると結構判りにくいよね
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:42
  - >>48
    白菜を食べだしたのは明治以降
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:05
  - >>69
    それ結球種が、19世紀末に日本で固定種化できただけ(朝鮮人が開発)。
    白菜自体は、支那で古くから食べられている。
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年06月19日 20:49
  - >>117
    開発普通に日本で日本人だか
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- - 139. ･･････
  - 2024年06月19日 22:10
  - >>117
    どこから朝鮮人が出てきた？
    日本で栽培に成功したのは沼倉吉兵衛のはずだが。
    朝鮮では結球出来なかったらしいし。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年06月19日 21:35
  - >>19
    言うても中国大陸原産でも日本に自生してたらそれは「日本の植生」で利用できる食材やろ
    それを考えたら当時は食ってないってだけで食えるものは普通に多そうだが
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- 17. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:22
- 日本からは銅と銀を大量に輸出してたろ
  日本の銅は精錬技術が甘く、そこから金を抽出出来た
  安値で日本から銅を買いたたき、際精錬して金を抽出して大もうけ
  また大陸だと銀経済圏だから転売も旨かった
  日本の銅、銀産出が西洋と中華に与えた影響って無視出来ないぐらいデカい
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- 18. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:22
- 倭猿の野蛮さ加減に伴天連もドン引き
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:17
  - >>18
    伴天連「あいつら黒人奴隷を人扱いして職や家まで与えるなんて野蛮だな」
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:33
  - >>56
    宣教師を論破するとか野蛮にもほどがある、神の声を理解できんのか。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:31
  - >>67
    そこらの一般パンピーに論破されて「布教どころかまともに反論できなかった、もう、祖国に帰りたい…」と日記に記載してるんですがそれが。
    
    まぁ、それでもめげずに頑張ったおかげで「初めに一番反発をしていた人が今では一番熱心な信者になってくれた」とも書いてるけど
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年06月20日 02:41
  - >>18
    火縄銃に興味を示したから何丁か売って、次に来た時に大儲けだと思って大量に持ち込んだら既に自力で大量生産されてたくらいには野蛮だな。
    キリスト教の布教が進まない上に武士階級が多く武器の生産能力まで高いんだから当時の日本を占領するだけの力は欧州には無かったよ
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- 22. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:25
- 税金はコショウナツメグクローブシナモンで払ってね
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:22
  - >>22
    新大陸「ここにオールスパイスというものが…」
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- 27. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:29
- 中世・・・？
  そもそもアジアを植民地化できたのは近代に入ってからだろ。
  フィリピンですら中近世でも支配できとらん。
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年06月19日 15:33
  - >>27
    確かに百年戦争、薔薇戦争が終わって中央集権が進むころから近代に入るはず。
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- 29. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:33
- 日本を占領なんて出来るわけ無いだろ？
  宣教師が戦見たら、満面の笑みで生首抱えている奴らなんだぞ。こいつらやべーって思うだろ。
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年06月19日 15:58
  - >>29
    ドン・ロドリゴ日本見聞録でも「日本人は中国人と違って野蛮人」と言っているからなぁ。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:17
  - >>43
    身内同士で首狩り合戦したり、百姓が落ち武者狩りして鎧引っぺがして売りつけるぐらいは野蛮だしな。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:09
  - >>43
    自分達のこと棚に上げて野蛮人呼ばわりして民族浄化するのが当時の欧米の主流やで
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:38
  - >>43
    その反面宣教師の日記などには「普段からにこにこしていて恐ろしく礼儀正しいうえ親切。さらには結構下の階層でも読み書きができてる…これでｷﾘｽﾄ教していないとかなんかの間違いか？……まぁ、なんかのｽｲｯﾁはいるとかその人の地雷を踏む（それが無茶苦茶分かりずらい）とかしたらブチ切れて怖いけど」とある。
    
    ちなみに明治時代にやってきた欧米人からもほぼ同じこと言われているし、現在の日本人の評価も大体同じ。太平洋戦争を最後に「なんかのｽｲｯﾁはいるとかその人の地雷を踏む」ような真似はしていないので後者の評価はほとんどされていないけど
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:08
  - >>87
    チャーチルに教えたかった情報だな。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年06月19日 21:38
  - >>87
    それって宗教基盤がキリスト教と違うってだけの話なんだけどね
    日本人から見ても欧米人は変なスイッチでブチ切れて怖い連中に本来は見えるはずだよ
    欧米人が理不尽にキレると日本人は自分が悪いと自省しちゃう悪癖があるから気付かないだけで
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:06
  - >>29
    そんな理由じゃなくて
    欧州以上の大都市が統治運営されていること
    軍事力とテクノロジーが発達してること
    つまり単純に戦っても勝てないって判断したにすぎない
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:07
  - >>49
    日本一国で全ヨーロッパに匹敵する数の鉄砲があったらしいね
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- 31. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:39
- 金銀取れると言っても、アフリカや中南米の超巨大鉱山ほどではないしな
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- 34. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:46
- 日本は銀の輸出世界第三位だったのを知らんの？
  あと海綿、絹とか
  漆器も人気でシェーンブルン宮殿やベルサイユ宮殿に
  専用の部屋があって飾られてたと言うじゃないか
  確かに日本は資源はないのかも知れないが
  日本人が作り出すものは昔から高評だったんだよ
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年06月19日 15:58
  - >>34
    ダウト。
    絹や生糸は、20世紀になるまで輸入超過だよ。
    日本の金銀流出の戦犯が、着物の需要増加による絹や生糸の輸入。
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:02
  - >>44
    絹に関しては既に19世紀中期以降、輸出超過だよ。
    まあ、他国のお蚕様が軒並み戦争や病気で駄目になって、絹が供給過少になったせいだが。
    その前段階として、輸入超過による中国への金銀流出対策で、江戸時代中期以降、国産絹の生産に力を入れてもいて、それで開国後の旺盛な需要に応えられた。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:26
  - >>34
    絹は江戸末期まで支那産に到底及ばない品質
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:54
  - >>34
    女帝マリア・テレジアは日本の漆器のコレクターで、娘のマリー・アントワネットも集めてたんだよね
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:11
  - >>99
    プチトリアノンは、日本風(創造上の)庭園だとか。
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- 36. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:48
- 植民地は奴隷の産地だし輸出先でもあるので香辛料はあまり関係ない
  植民地化されるかどうかは軍事力（国や民族がまとまって侵略に抵抗できるか）の問題
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:00
  - >>36
    奴隷労働力が必要なのは、新大陸市場しか無いのだが？
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:45
  - >>36
    イギリスは舌先三寸で現地勢力取り込んで植民地にするんだよ、武力行使は現地勢力を味方にしてから。
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- 37. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:49
- 当時の李氏朝鮮に負けるフランスある意味すごいわ
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:44
  - >>37
    フランスのあれはむかついたのでお仕置き程度だしアメリカに至っては民間の商戦相手やぞ。
    むしろそれで大騒ぎしている方がある意味すごいんだけど…。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:53
  - >>90
    …大騒ぎ？
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- 47. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:00
- マカオは日本との銀の貿易によって栄えた
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- 52. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:15
- さんざん出てるけど銅、銀、金の輸出などでもし万一低コストで制圧出来るなら、そうしたかった
  海流の関係で日本に大規模戦力を送る事が難しく、また現地日本人の数が多すぎ年がら年中行事のように数百～数千規模の日本基準での小競り合いが頻発していた経験豊富な軍団だらけ
  徳川幕府以降は体制が固まってて裏切り工作も進まない、大友宗麟がやりすぎたせいでキリスト教全体が危険視されてしまったしな
  島原の乱はそれほどでもない、あれはどう考えても領主側が極悪過ぎたって形
  これで日本占領が出来ると考える方がおかしい
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- 53. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:15
- 銀と金との換算が日本は欧米と違ったからその差で儲けたとか聞いた覚え
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:04
  - >>53
    それは確か幕末とか明治。
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- 54. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:15
- 大航海時代辺りの時代はそんなに強くなくて、現地の有力者にへーこらして商売させてもらってただけ、ってどっかで聞いた
  アメリカ大陸くらいじゃねーの？
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:27
  - >>54
    銃が無いところには強かった。
    日本はなぜか当時最高品質だったトルコ製よりも高品質な銃が山ほどあった。
    というわけで、日本の占領をあきらめた。
    
    ポルトガル商人「現物売ったら、コピーして量産するなんて思わんやん！」
    八板金兵衛清定「頑張りました」
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:10
  - >>64
    銃って船で運べる人数だけで無双できるほどの夢の超兵器じゃないと思うけどなぁ
    そもそも現地の産物さえ手に入れば良いわけだから、無理に支配しようとして大変な思いするの無駄でしょ
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:52
  - >>81
    なので日本は律義に条約とか守るので戦力がオスマンや中華帝国並＝欧州諸国が束になってもかなわない中近世はもちろん軍事や経済技術バランスが逆転した近代以降でも欧米列強が植民地にする理由がない。
    
    というか近代化に成功はまだしも半世紀強で追いつき追い越されるとかさすがに想定外。
    
    反対のその手の約束ごとを併記で踏みにじる中国は事あるごとにボコられて領土や利権を失って、朝鮮は独立そのものを失ったと
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- 59. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:24
- 戦国時代の日本に来て武力で占領できると思ったらバカ
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:53
  - >>59
    宗教と貿易利権をちらつかせて現地勢力と協力すれば可能ですが。
    
    いわゆるキリシタン大名がそれだし。
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:17
  - >>97
    まぁ　いいなりにはならなかったな
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年06月20日 08:59
  - >>122
    貿易の利権欲しさに結構いいなりになって、寺社仏閣を焼き討ちにしてるぞ。廃仏毀釈とか冗談にしかならない規模で。
    
    結局、いいなりになった筆頭である大友宗麟が島津にぼろ負けしたからね。
    で、やってきたのは一向宗などで宗教関係で痛い目を見ている秀吉がこれを見て対策を取り始める……まぁ、ノッブが生きてた頃から危険視はしていたようだが
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- 60. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:24
- 西洋の聖遺物の聖櫃には近世の日本で作られた蒔絵箱なんかが結構使われていたりする。
  磁器も重要な交易品だったし日本との貿易は旨味も多かったらしい。
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- 61. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:24
- 金と銀根こそぎ持ってかれたやん
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- 62. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:26
- 中世ヨーロッパの人たちは、日本のことを「黄金の国ジパング」って呼んでたんやで。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:30
  - >>62
    マルコ＝ポーロ「だいたい私のせい！」
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- 65. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:29
- 銀と金との換算が日本と欧米は違ったなら日本の両替商にも儲けた奴は居たんじゃないのか
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- 73. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:53
- 中世の西ヨーロッパはイスラム世界やビザンチンに比べると未開の地と言われても仕方ないくらい遅れた地域だったからな。それがイスラムからもたらされたルネサンス三大発明のおかげで一気に文明レベルが上がって調子に乗っちゃったんだな。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:00
  - >>73
    中東経由の陸路はムスリムの支配下だったので、
    「一発逆転！海からインドまで行くべ！地球は丸かった！」と海に出たのが新大陸到達理由ですからな。
    
    そのおかげで、船舶に対する投資が盛んになって、船舶技術ではムスリムを追い越せた。
    やっぱ技術の進歩は欲と金よ。
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- 74. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:54
- スペインのアジア本拠地はフィリップ二世島ことフィリッピンやぞ。マレー半島の南に位置する東西交通の要衝、マラッカはポルトガルの拠点やし日本は危機一髪の状態やった
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:07
  - >>74
    スペインとポルトガルはローマ教皇を仲介として「世界を二分して植民地にしよう」という「トルデシリャス条約」を結んでいるんだよな。他の地域からすれば「他人の土地について、何勝手なことを決めてんねん？」という話。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:15
  - >>74
    おやまあ、意外なところに起源が…
    今ほとんどアジア人しか住んでないのによく国名変えないな
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:23
  - >>74
    マラッカ植民地は、オランダの東インド会社に瞬殺されましたね。
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- 75. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:58
- アジアの香辛料なんてその気になればイスラム世界から輸入出来るのに十字軍か無茶苦茶やったから、その地域からの輸入は不可能になったんだろ？だからわざわざアフリカ大陸を迂回しなければならなくなった。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:47
  - >>75
    逆や
    イスラム圏がぼったくりをしてたから十字軍も出撃したし、迂回インド洋航路で直接産地を抑えに行った
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- 83. 名無しさん
- 2024年06月19日 17:20
- どの国でも人さらいは出来たんだよな。
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- 86. 名無しさん
- 2024年06月19日 17:35
- 突っついてみて弱そうなら侵略、強そうなら懐柔、欧州の基準はそれだけやで
  江戸初期に度重なる拒絶にポルトガルは最後兵200を積んだ軍船で脅しにきたが
  九州勢5万で囲んで”もう来んなってつってんだろ”って脅し返してやったら幕末まで来なくなった
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- 89. 悟空
- 2024年06月19日 17:43
- 山椒を知らなかった西洋人、Japanese pepper。
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- 91. 名無しさん
- 2024年06月19日 17:46
- スペイン無敵艦隊（自称はしていない）が全艦日本に来ても武士勢力の日本を占領するのは無理だよ
  大砲はあるけど、人数比でも元寇以下の戦力だよ
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:33
  - >>91
    制海権を奪うためのものだしね
    港町なら破壊できるけど四国占領すら難しそう
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- 92. 悟空
- 2024年06月19日 17:47
- 香辛料がある事はアラブ交易で知ったんでしょ。
  タイ王国まで来ていて、当時はタイ王国領だったマレーシアがイスラム教国。
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- 94. 悟空
- 2024年06月19日 17:48
- アラブ交易は陸路だけでなくインド洋の海上交易もしていた。
  ところ～で、インドより東に何か香辛料があったっけ？
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- 96. 悟空
- 2024年06月19日 17:53
- タイ王国のトムヤンクンは、アメリカ新大陸発見よりも後ね。
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- 102. 名無しさん
- 2024年06月19日 18:03
- 臭くて固くてゲロマズの肉でも、半腐れの肉でもなんとか食えるようにしてくれるのが胡椒だったんや
  生産量同じでも倍の肉が食用に供されるようになったと言っても過言ではない（・・・かも知れない）
  フランス宮廷料理が花開くのは、それから暫くたってからなんや
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- 104. 名無しさん
- 2024年06月19日 18:12
- 金銀目当てで日本を手中に収めようとキリスト教を布教しにきたじゃん
  織田・豊臣・徳川、そして何より国民が賢かったので布教も植民地化も失敗したけど
  一部九州で天草という馬鹿が洗脳されたけどｗ
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:31
  - >>104
    高山右近>蒲生秀郷、黒田孝高・長政親子をクリスチャンにしました。
    恐るべし牛ステーキの力。
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- 112. 名無しさん
- 2024年06月19日 18:55
- ナツメグクローブは時期によっては希少すぎて金より高く取引されたと聞いたが
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:33
  - >>112
    ドレイクがポルトガル船襲撃して、
    世界周航の投資の何倍もリターン挙げたとか。
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- 116. 名無しさん
- 2024年06月19日 19:02
- ヨーロッパ人が近代武器を持ってたとして、日本に1隻や2隻の軍艦で攻めてきても征服できるわけないやろ。
  まずは朝鮮を征服し、朝鮮に船を1万隻作らせて一気に九州に攻めてこないと。
  ん？
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年06月19日 20:29
  - >>116
    元「うちら、それをやったけどなぁ…」「半.島人の手抜き工事で船沈没！！」
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年06月19日 22:23
  - >>131
    状態のいい高麗船が博多沖の海底で見つかったけど、渡海するのに十分と思われる造りだったそうよ
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年06月20日 08:53
  - >>140
    そりゃ、乗るのは自分ら（高麗兵）だからしっかり造るにきまってるだろ。
    大体現在の造船技術でも台風の直撃食らえば沈没するのに当時の技術ではなおのことよ。
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年06月20日 09:46
  - >>151
    実は台風は来てなくて普通に日本が強かったから撤退したみたいだ。
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- 132. 名無しさん
- 2024年06月19日 20:37
- 我が国の民を奴隷として出荷
  銀も枯渇するまで出荷
  織田信長を暗殺した明智光秀は英雄
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- 134. 名無しさん
- 2024年06月19日 21:08
- 中世はオスマントルコにフルボッコにされて寒い欧州でネズミとか食ってた時期やな
  大航海時代はその後なんで暗黒中世とは違うよ
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- 135. 名無しさん
- 2024年06月19日 21:20
- 宣教師（・・・・、この国の征服は絶対に無理だわ）
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- 138. 名無しさん
- 2024年06月19日 21:49
- 単純に、遠かったからだよね。
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- 142. 名無しさん
- 2024年06月19日 22:34
- 日本はアステカ帝国やインカ帝国とは違って、普通に馬に乗ってるからな。馬に乗った人を見て「怪物」とは思わないよ。
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年06月20日 09:51
  - >>142
    インカの方は馬を知ってたみたいだぞ？
    「奪いとって繁殖させる、白人は奴隷として使う」と、計画を立ててた。
    大砲の威力を知らなかったのは誤算だったみたいだけどな。
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年06月23日 17:46
  - >>156
    リャマがいたから理解は容易い
    オスの去勢もやっているのに飼育が出来ないわけがない
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- 143. 名無しさん
- 2024年06月19日 22:41
- その割には、当時欧米では金1に対して銀4の価値だったのが
  日本では金1に対して銀2の価値だったのに目を付け
  日本に大量に銀と金を交換しに訪れて一攫千金出来たのは内緒な
  日本も多量に金が海外に流出したのに慌てて対策したから
  ほんの一瞬の夢幻
  「黄金の国ジパング」の逸話になりましたとさ
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年06月19日 23:31
  - >>143
    幕末頃の国際通貨はメキシコドルという銀貨だった。
    金銀の価値比率、アメリカの１対１５に対し日本は１対５、
    日本はアメリカより銀の値打ちが３倍高い。　逆に「高すぎた」ともいえる。
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- 144. 名無しさん
- 2024年06月19日 23:22
- ＞当時の欧州人「金銀より香辛料の方が好き」
  傷んだ肉の腐敗臭を緩和するためだったわけなんだが、気の毒な文化ではある。　
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- 147. 名無しさん
- 2024年06月20日 03:17
- 宗教勧誘したけど乗り気じゃない
  人身売買にも乗り気じゃない
  資源取れない、鉄砲大量生産して武力ある
  
  アヘンなら…いや、売りつける旨味をあまり感じないな
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年06月20日 07:44
  - >>147
    米「アヘンで儲けようかな…でもあのシステム英→中に特化しすぎ
    　　俺が日本にアヘン売りつけたところで儲かんねーな」
    米「日本、開国しろ。あー、あとお前はアヘン買うな」
    日「はい買いません、ということで、これを五か国に応用…」
    英「ふぁっ？」
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- 148. 名無しさん
- 2024年06月20日 06:02
- 中世ヨ人　日本黄金持ってんな！それよこせ！
  中世ヨ人　日本女性を奴隷として本国へ送るぜ！
  
  豊臣秀吉　は？フザケンナよ！（大激怒）
  　　　　　貴様らタダじゃおかん！
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- 150. 名無しさん
- 2024年06月20日 08:09
- 胡椒はかなり香りたかくて普通に価値がある
  魚介類にかなり合うんで日本にもっと早く入ってきてもよかった
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- 157. 名無しさん
- 2024年06月21日 20:53
- 喜望峰航路を開拓したポルトガルが経費込みで金と同じ重さで香辛料を売ろうとしたが
  イスラム商人から買付けしていたヴェネチアルートに勝てなかった
  というのが顛末
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