2025年07月06日

中世ヨーロッパ「東南アジアは香辛料取れるやん！占領や！」「日本と朝鮮は……なんもとれないな」

引用元：中世ヨーロッパ「東南アジアは香辛料取れるやん！占領や！」「日本と朝鮮は……なんもとれないな」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718695845/

1: 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 16:30:45.64 ID:pDiGhUSl0

これで助かった模様

2: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:31:30.30 ID:NjpVitZNd

金銀

6: 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 16:32:43.54 ID:pDiGhUSl0

>>2
当時の欧州人「金銀より香辛料の方が好き」

10: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽警] 2024/06/18(火) 16:35:09.55 ID:WfNc5VAGd

>>6
同じグラムで金と胡椒が取引されてたのマジなんなん

13: 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 16:38:43.39 ID:pDiGhUSl0

>>10
当時の実用性考えたら圧倒的に香辛料のが上やろうし

20: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/18(火) 16:43:45.10 ID:zy5U2Kaj0

>>10
そんな時代は過去に一度もないで

36: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/06/18(火) 16:55:10.90 ID:OjahGFbP0

>>28
金と香辛料が同じ値段の時代があったってのはデマやで
一番香辛料に価値があった時代でもgあたりだと金の方が200倍くらい価値あった

47: 警備員[Lv.13][N武] 2024/06/18(火) 17:02:28.13 ID:84U1wcFU0

>>28
そんな時代無かったってのはほんとだぞ
同じグラムの金と胡椒が取引されたってのは嘘大げさな話
一番貴重な時で銀1gで胡椒6gくらい

5: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:32:30.64 ID:yyJdFUAz0

オランダはバリもうかった

8: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/06/18(火) 16:33:40.88 ID:IQ5iepuz0

来ても返り討ちだけどな

9: それでも動く名無し警備員[Lv.4][芽] 2024/06/18(火) 16:34:53.05 ID:QYSfPigL0

そもそも遠すぎる

12: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 16:38:38.92 ID:APUpvjWqd

まぁ香辛料無いと食中毒で国家全滅だからな。
てか連中食品の保存法知らんかったん？

19: それでも動く名無し警備員[Lv.18] 2024/06/18(火) 16:43:38.40 ID:UczX8Pxm0

>>12
香辛料に執着したというより他に投資対象が少なかったんやないかな

22: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:46:47.35 ID:APUpvjWqd

>>19
いや、香辛料は後付け設定でヨーロッパ独特の世界の覇権握りたいダメムーブで船使える我ら最強！ってイキがって世界征服しに行っただけやろうと思ってる。
世界の壁が厚すぎて結果見て恥ずかしくなって香辛料を求めて大航海って事にしてるんちゃうかな？と邪推してる。

27: それでも動く名無し警備員[Lv.5][芽] 2024/06/18(火) 16:49:36.89 ID:QYSfPigL0

>>22
欧州大陸でプロテスタントに負けそうでビビり散らして海外でカトリックの仲間増やす目的もあったから言うほどイキれないやろ

32: 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/18(火) 16:53:13.42 ID:7Gehxabpd

>>22
元々はイスラム商人から香辛料輸入してたけどオスマンの台頭で手に入れづらくなったから海からインド行ったろが始まりらしい
だから新大陸をインドと思った流れ

43: それでも動く名無し警備員[Lv.23] 2024/06/18(火) 16:59:45.80 ID:o0fP90FB0

>>22
利益にならな王族も商人も金なんてださんやろ

14: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/18(火) 16:40:49.64 ID:l5CJMQYg0

一番遠いとこやん

18: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/18(火) 16:43:16.39 ID:X9pEZ0tPM

マルコ=ポーロ「黄金の国ジパングやぞ！」

23: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:46:48.40 ID:yyJdFUAz0

普通に燻製，塩漬けとか保存法あったけどな

26: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/18(火) 16:47:52.94 ID:b6+x8iZR0

帆船って見てる分にはかっこいいけどあんなんで世界中航海するの怖すぎだよな
ワイは絶対いやだわ

34: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/06/18(火) 16:54:37.49 ID:0qecc01r0

アメリカ大陸からは金搾取してるけど日本は単純に遠いし

38: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/06/18(火) 16:55:58.84 ID:ZFVjtaQn0

金の価値ってどうだったんだろう
銀に比べて

39: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/06/18(火) 16:58:06.09 ID:M4WM4BO40

>>38
低いわけないやろ
よく言われているのはレートや

42: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/06/18(火) 16:58:54.64 ID:0C7lYNYPd

>>38
1対20だったはず
日本は1対5だったような
円安やな

59: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/06/18(火) 17:07:09.81 ID:53g7wavM0

>>38
金銀の交換レートはアメリカの現地文明が征服されてポトシ銀山とかから大量に銀が運ばれて銀相場暴落したってのがある
価格革命で出るぐらい

45: それでも動く名無し警備員[Lv.24] 2024/06/18(火) 17:01:19.62 ID:b3owwm2W0

黄金の国ジパング

46: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/18(火) 17:02:13.01 ID:wLKBolAj0

オランダ「日本に恩を売ったらあとでなんか忖度あるやろ」

なお男日本さん、無事覇権国家イギリスに鞍替え、散々利用される模様

50: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/06/18(火) 17:04:24.22 ID:0qecc01r0

>>46
覇権握ってる家変わったから仕方ないね

52: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/06/18(火) 17:04:52.18 ID:9pAsSvgy0

>>46
オランダは日本から金輸入でボロ儲してたで

56: それでも動く名無し警備員[Lv.5][芽] 2024/06/18(火) 17:06:14.20 ID:QYSfPigL0

>>46
利用される言うても他の植民地に比べたら破格の待遇やろ

48: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/06/18(火) 17:02:50.58 ID:OjahGFbP0

大航海時代って夢あっていいなあ
その時代に生まれてみたかったななんて思うけど今の宇宙開発も後から見たら同じなんだろうな

51: それでも動く名無し警備員[Lv.5][芽] 2024/06/18(火) 17:04:38.47 ID:QYSfPigL0

>>48
アフリカ、アメリカ、南・東南アジアからしたらたまったもんじゃないやろ

54: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 17:06:01.07 ID:35AvPJel0

>>48
船乗りなんて大抵早死にするしウジの湧いたビスケットだの腐った水だの飲み食いして壊血病で苦しんで死にたいのか

60: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽警] 2024/06/18(火) 17:07:52.17 ID:59e9XLhg0

>>54
原住民にやられるケースもあるやろし

61: 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 17:07:59.06 ID:2le5/x970

当時世界一だったスペイン無敵艦隊が敗北して凋落し日本を相手にする余裕が無くなったという幸運もあるよ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (128)

- 読み込み中

- - 9. 名無しさん
  - 2025年07月06日 06:27
  - >>5
    ナポレオンによる侵略時代の一時期は長崎の出島だけが唯一のオランダ領だった
    時期もあった。
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年07月06日 06:51
  - >>5
    オランダも一時期関係切れて南蛮貿易がポルトガルが独占してた時期もある。
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- 8. 名無しさん
- 2025年07月06日 06:22
- 日本が西欧の侵略から助かったのは人口が多かったから
  嘗ての東南アジアを
  今のインドネシアやベトナムと同じような人口大国イメージで見てないか？
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年07月06日 06:35
  - >>8
    インドは日本の5倍の人口だったのに侵略されている
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年07月06日 06:48
  - >>11
    現地人を対立させて影響力を確保するのが基本だからな
    現地が統一されてて特に中央の力が強いと、欧米による植民地化は難しい
    幕末の動乱、佐幕派倒幕派とか、マジ植民地化の一歩手前
    
    ロマサガ2だって、現地のイザコザに付け込んだり介入したりして帝国の支配地を増やすわけだし
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年07月06日 06:54
  - >>11
    藩王が個別に英仏と契約して権益与えてたから
    ムガール皇室が気づいた頃には手遅れだった。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:03
  - >>11
    インド侵略すごいよな
    最先端最強の英軍vs未開人みたいな印象だけど実際にはムガル帝国は大砲も銃もあって軍隊は別に弱くなかったし
    東インド会社は最後まで弱小勢力だったけど政治力で帝国内の内輪揉め煽って少しずつ切り分けてって最終的にはボロボロにして平らげちゃった
    日本も戦国時代がもっと長く続いてて武将が各々で西洋の後援受けてたら同じようになってた可能性ある
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年07月06日 08:17
  - >>32
    イギリスが薩長支援したのは、インドみたく美味しく食べる為だしな。
    日本の支配階級がムガール帝国みたいに腐ってなかったから助かったが。
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- - 72. アッシュ™🎌
  - 2025年07月06日 08:41
  - >>11
    マハラジャ「小国分立しまくってるからまとまりがあれへんねや玊袋がかゆい」
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:01
  - >>8
    インドネシアは、オランダの植民地になったからこそ纏まれたぐらいの他民族地域だしな。
    フィリピンにしても部族社会だったから簡単にスペインの手に落ちた。
    ベトナムやタイビルマは曲がりなりにもマトモな国家があったから、
    欧州の連中は侵略できなかった。
    (全て仏教国なのが興味深い)
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- 12. 名無しさん
- 2025年07月06日 06:37
- 欧米にとって日本は捕鯨の補給基地だったから。
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:20
  - >>12
    時代が違う。
    コレがゆとり世代か…
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年07月06日 08:57
  - >>12
    オーストラリアが乱獲したので日本近海まで捕鯨船が来るようになった。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年07月06日 09:20
  - >>74
    イギリスの産業革命のせいで機械油の需要が増えたせいだな。
    イギリスが悪い。
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- 13. 名無しさん
- 2025年07月06日 06:39
- ドレイクが世界一周の途中に日本に立ち寄ったなら歴史わ変わっただろうな。
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年07月06日 08:39
  - >>13
    北半球で遠回りになる北上をする理由が無いんよ
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年07月06日 09:24
  - >>71
    モルッカに入る前に台風で日本列島に運ばれてれば…
    武田勝頼に拾われて、織田信長に逆転する未来とか…
    長宗我部元親に拾われて、四国統一が早まったり…
    島津に拾われて、本能寺の変前に九州統一してたり…
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年07月06日 20:26
  - >>81
    河野水軍とか村上水軍とか松浦党とか有ったし、あと航海術が有ったから東南アジアに日本人街が有ったし堺や博多の商人が交易してたんでしょ。
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- 14. 名無しさん
- 2025年07月06日 06:40
- 連中から一番離れた島国だったから、侵略が遅くなってその間に富国強兵が間に合ったんでしょ
  侵略ヤベェ！国を強化しないと！って判断して動いた人達の尽力
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年07月06日 06:52
  - >>14
    植民地支配の危機感と言うより、アヘン戦争ショックだな
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:22
  - >>14
    欧州が武力だけでマトモな国を侵略できるようになるのは、
    ナポレオン戦争後。
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年07月06日 08:41
  - >>14
    時代は戦国時代だぞ。
    単に各地方で勝手に軍備増強しまくったのが結果として良い方向に向いただけ。
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- 16. 名無しさん
- 2025年07月06日 06:44
- 元寇みたいに返り討ちにされるからな
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- 20. 名無しさん
- 2025年07月06日 06:50
- 金や銀が取れる。黄金の国ジパング知らんのか？
  
  金はともかく、中世の日本は世界最大の銀輸出国だぞ？
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- 22. 名無しさん
- 2025年07月06日 06:52
- 占領軍の主体である米国が欲したのも沖縄だけだし
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年07月06日 06:53
  - >>22
    半島南部は？
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年07月06日 14:13
  - >>24
    ドルが通貨になってるかどうかだ。沖縄以外なってないだろ
    
    復帰運動で返還されるまで沖縄は米ドル使ってたんだ。その復帰も返還条項、日米安保破棄で無効になる。
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年07月06日 06:54
  - >>22
    グアム南洋諸島や朝鮮半島が今は日本じゃないからそういう発想に染まってるだけ
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- 27. 名無しさん
- 2025年07月06日 06:55
- 物質資源省国であると同時に、人的資源小国でもあるからな。ドイツを占領した連合国軍は挙って科学者や技師の人的資源奪取を行なったが、日本ではただ一人として連れ去られることはなかった。
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年07月06日 06:57
  - >>27
    黄猿扱いだからだろ
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:12
  - >>27
    人的資源は捕虜を使った強制労働があるだろ
    国際法違反の
    シベリア抑留や東南アジアはアーロン収容所とか有名やろ
    チャイナは軟禁して洗脳してたし
    ソ連イギリスチャイナはアメリカの影で悪さしとる
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年07月06日 14:06
  - >>39
    それは抑留
    
    意味わかる？
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年07月06日 14:09
  - >>109
    39は化学発展人材と、罰則適用するための捕虜抑留が同じだと主張するアホ
    ドイツは降伏して調印する前に戦利品扱いで科学者が拉致された。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年07月06日 20:29
  - >>27
    引き抜かれたのはだいたいユダヤ人で残りカスのドイツ人はデジタル化で完全においていかれたろ。
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- 30. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:01
- まー日本以外はぶっちゃけ侵略され統治者が替わるを繰り返してきた土地柄だから抵抗は緩く新しい統治者を受け入れたんでしょうな
  抵抗し続けた者らは山奥の少数民族に
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- 31. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:02
- 朝鮮はすでに中国に属していたから中国と同じ扱いだ。日本は金銀が獲れるから交易はあった。はい論破
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- 33. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:03
- 羅針盤が普及したのはルネサンス以降だから中世ではなく近世史
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- 34. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:04
- 世界の主役になるには遠過ぎた
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- 36. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:08
- 幕末の幕府、売国すぎる
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- - 44. 名無しさ
  - 2025年07月06日 07:19
  - >>36
    今ほどではない
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:22
  - >>36
    んなこたーない
    当時なりに交渉してる
    
    よく不平等条約なんていうが、当時の法整備の状況では治外法権はある程度は当たり前だし
    現実問題としては、開港する場所の設定とかが国防に直結する喫緊の課題だったり、できる範囲で優先課題をそれなりにこなしてる
    後知恵の批判や当時の国粋主義による批判は不当に過ぎる
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年07月06日 11:28
  - >>47
    （西欧レベルの）ちょっとしたことで打ち首やらハラキリだとね…
    「どうにかなりません？」となるわな…
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年07月06日 13:03
  - >>47
    領事裁判権に関して問題があるのは「日本人が渡航する」ことを考慮していなかった程度。
    関税に関しても特に問題はない。
    
    なので対日外交官は「こいつら本当に２５０年間引きこもっていた連中か？」と唖然としている
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:27
  - >>36
    売国？関税率不平等は、薩長のヤラカシのせいだよ？
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年07月06日 08:59
  - >>51
    薩長は自分達がやらかしたのに幕府に賠償金を押し付けてるからね。
    売国というなら薩長の方だった。
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年07月06日 12:59
  - >>75
    なお、その負債は周りにまわって新政府＝薩長にまわって来た模様。
    
    江戸城を占領したあたりは２０２７年大河主人公の小栗とか処刑していきっていたんだが…このころ実務やりだすとさすがにまずいことに気が付いて旧幕臣など必死で囲いはじめた。
    
    函館で徹底抗戦している奴とか普通に死刑のはずなんだが・・
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年07月09日 17:41
  - >>36
    そう言われているけど実際はロシアからの侵略に対し戦ったりもしてるんだけどね
    アメリカに対しても交渉を長引かせたり、なるべく緩くなるようにしてるし…
    まあ、当時の日本が海外交渉に慣れて無くてその人材も不足していたから仕方がない部分もある
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- 38. くんちゃん
- 2025年07月06日 07:11
- 味噌と醤油は香辛料じゃないしな
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:28
  - >>38
    ブルボン王朝>日本の醤油最高！
    オランダは、醤油でもボロ儲けしたとさ。
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- 40. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:12
- 単に場所の問題であって国力とか話じゃないだろう
  日本は海に囲まれた辺境で台湾もけっこう近年まで漢民族が入植するまでわずかな原住民しかいなかった
  文化が発達してるのも侵略の被害を受けてないからでしかない
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- 41. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:13
- 黄金の国ジパングと思われてたんやで
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- 42. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:13
- 日本は普通に貿易しても金銀の為替差でボロ儲け出来たんだよなぁｗ
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:30
  - >>42
    アホか？
    貿易で金銀為替なんかする馬鹿は居ない。
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年07月06日 16:37
  - >>56
    ゴミ以下の朝鮮学校卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    マカオと長崎で銀の価格が4倍違うんだよｗ
    
    次はせめて豚として生まれられるといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年07月06日 16:39
  - >>56
    あ、為替「差」と書いているのが理解で出来ない日本語不自由ちゃんだっかｗ
    流石母親が朝鮮人に股を開いた結果この世にひり出されて来た汚物は知能の低さが違うなｗｗｗｗｗｗｗ
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- 43. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:15
- イエズス会宣教師「日本征服ははっきり言って無理です。なので超簡単な中国征服やりましょう。中国貴族は酒や女や汚職腐敗で堕落してて、国民は鍛錬されてない臆病者ばっかです。それと国の統治が過酷過ぎてクッソ嫌われてるから国民は俺らの統治の方がましと思ってるレベルです。あと、この征服事業には１万の軍勢と適当な規模の艦隊があれば十分ですね。日本に駐在しているパードレ（宣教師）たちが２０００～３０００の日本人キリスト教徒を簡単に送ることができます。彼らは打ち続く戦争に従軍していて陸海の戦闘でも大変勇敢な兵士です。」
  
  どれだけ侮られてたらこんなボロカスに言われるんだろうw
  当時の中国って大国じゃなかったのか？w
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:28
  - >>43
    お前のように白人国＞日本＞アジアのように序列をつけている奴が
    中国や韓国を笑うのだろうな
    根っこはコンプレックスに塗れていて誰かを見下さなければ自我が確立できない訳だ
    白人様に冷笑してもらってそのおこぼれに預かる上位奴隷が下位奴隷を笑うような
    惨めな根性を改めない限りその劣等感はぬぐえないよ
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:40
  - >>54
    当時の文献という一次資料で事実を指摘されてもコンプ扱いする本人がコンプまみれの例
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年07月06日 08:09
  - >>54
    実際に阿片戦争でズタボロにされただろ
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年07月06日 12:48
  - >>62
    産業革命と近代化とかいうURイベント済だとそうなるので。
    
    逆にその前は欧州は蛮地でしかない
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年07月06日 12:53
  - >>62
    あとアヘン戦争の原因は朝貢貿易VS自由貿易の戦いなので
    しかもイギリスは中国のルールを遵守していたのを貿易赤字解消のために一方的に破棄した挙句物品強奪までやっているので、そりゃ戦争だわなって。
    
    で、よくイギリス議会で僅差だったというのだが…あれ、イギリスが国際戦争で苦戦続きだったので「中国に勝てるか？」という話なので優勢の情報が届くと「むしろもっとやれ！」と言われて現場指揮官が困惑している。
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年07月06日 09:00
  - >>54
    それまんま、中国のことじゃないかと。
    最近だと清も中華民国も日本の侵攻無しには建国できなかったしそれが無ければ西洋勢に国土を蚕食されていたという説くらい自国から出なきゃおかしいのに我らは殷周の昔からしか聞かないし。
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年07月09日 17:48
  - >>54
    ※４３の内容は宣教師の書簡の内容がそう書かれていたというだけの話だよ
    別に※４３の主観じゃない
    
    実際に宣教師はそういう内容の書簡を送ってるのだからね
    むしろ白人たちがそう考えていたというだけの話
    当時のアジアの状況がそうだったのに十把一絡げに征服されなかった日本と中国を同じ奴隷呼ばわりするのはそれこそコンプレックスのたまものだろ
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年07月06日 07:32
  - >>43
    大国でも中央政府が腐ってれば倒れるのは簡単。
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- 49. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:25
- 油断してると簡単に侵略されてしまうのが世界標準
  中国からして見たら今の日本は黄金の国
  何が何でも取り込みたいだろ
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- 50. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:26
- トンス.ルあるよ
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- 52. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:27
- ロシア「朝鮮と日本よ年中使える港を寄越して跪け」
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- 55. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:30
- ヨーロッパの占領の仕方は現地人の少数派と多数派を対立させて
  少数派に強い肩入れをして多数派を弱体化させて、その国を言いなりにさせる、というやり方。
  インドのような多い人口の国もシーク教徒を使い統治してるからね。
  日本は金、銀の世界有数の産出国だけど、
  少数派と多数派の対立の構図に持っていけなかったんじゃないかな、と思っているよ。
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年07月06日 09:32
  - >>55
    キリシタン大名は、全て非金山銀山もち。
    (だからキリシタンになって交易で稼ごうとした)
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年07月06日 22:59
  - >>86
    持ってるよ。九州や中国地方にある銀山を掌握しているし。
    この採掘問題が大友氏と大内氏の対立、ひいては大寧寺の変につながったという説もあるし
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- 58. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:38
- 大航海時代の一攫千金を体験したければ、乾坤一擲（でなくてもいい）のベンチャー投資をやればいい
  リスクリターンは似たようなもん
  船長やるにはリーマンなら事業部長クラスか
  船員の立場でやるには土方かね、きついが稼げるタイプ
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年07月06日 08:22
  - >>58
    船員て使い捨て奴隷の時代だぜ？
    船長や幹部だけが美味しいめをみる、
    まんま現代の半グレ集団だね。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年07月06日 13:06
  - >>58
    というか大航海時代や三角貿易の利益をベンチャー投資に回しまくった結果が産業革命と近代化になる。
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- 59. 名無しさん
- 2025年07月06日 07:38
- ト.ンスルが禁止ワードのこの板www
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- 67. 名無しさん
- 2025年07月06日 08:21
- 黄金の国って聞いたら普通南米みたいに奪いに行くだろ
  身を守れるのは軍事力だけだ
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- 70. NO Name
- 2025年07月06日 08:36
- 全部、嘘っぱちだよ
  
  現実は契約を守らずに代金を支払わなかったり、盗みなどの犯罪行為を頻発した結果、ブチ切れてヨーロッパ人に侵略されたんだよ
  
  結局、今と同じ
  民度が低いから侵略されたと言うのが真実
  
  最初から契約を守っていれば、侵略する理由が無い
  普通に貿易すれば良いだけ
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- 77. 名無しさん
- 2025年07月06日 09:01
- 大日本帝国のクソムーブでオランダはかなりの反日になりました
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年07月06日 09:10
  - >>77
    欧州の慣習的には明らかにオランダが先手権を持っていたので
    英や露さえも遠慮して慎重に接触してたんよね
    その慣習をガン無視して乗り込んで来た新興蛮族メリケンの方が恨まれてるぞ、安心しろ
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年07月06日 09:26
  - >>77
    日本を恨むのは逆恨みだよね。
    どの道植民地なんて維持できなかったんだから。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年07月06日 09:36
  - >>82
    蘭印のおかげでオランダ国民は豊かだったが、
    蘭印失って貿易赤字に苦しむ事になった。
    直接本土を占領支配したドイツを恨むより、
    遠隔地の日本を恨む方がオランダ自身のリスクが低い。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年07月06日 12:47
  - >>87
    というか日本を恨んでる層は
    「本国がひどい目にあってる間植民地でのうのうとしやがって」に対しての言い訳なので。
    
    なのでそれを真に受けている層以外はそんなの信じてもいない。
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- 83. 名無しさん
- 2025年07月06日 09:27
- 中世ヨーロッパの地図では日本は銀山の国と書かれてる。ただ日本人が強くて戦うなとスペイン皇帝の勅命があった。
  フィリピン総督アントニオ・デ・モルガ・サンチェス・ガライ「我が軍隊と国家の名誉を損なうような危険を冒さないようにとの厳命が下っているのである
  ただ一度だけ、日本の不正規軍…浪人と呼ばれる近寄るべきでないサムライが主体…とスペイン人との間で会戦が行われたことがある。１６２０年代、シャムにおいてだ。どちらが負けたか？敗れたのはスペイン人である。支那について言えば、朝鮮での戦いのいくつかの小競り合いで支那が勝ったことはある。
  だが、戦争それ自体に支那が勝利を収めたわけではない。そのことは支那自身が明言している」
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- 84. 名無しさん
- 2025年07月06日 09:31
- 当時から何の価値もない、糞列島🤣👉🎌
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年07月09日 17:56
  - >>84
    そう思うのは勝手だけど、実際に創ではない事は歴史が証明しているよ(笑)
    少なくとも戦争を避けて貿易で経済的なやり取りができる相手だとみなされていたのは事実
    戦争で占領が出来ないから、経済活動で儲けようというくらいには価値があった
    
    経済活動や商業といった行為が理解され存在していた訳だからな
    同時期に自国の貨幣やまともな経済活動が無かった国が日本の隣にあったんだけどね…
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- 85. 名無しさん
- 2025年07月06日 09:31
- 当時胡椒は極めてポピュラーで、何にでも使われるくらい浸透してた香辛料だったけど
  東南アジア南アジアから中東を経由してヴェネツィアが輸入していた、欧州では自給できない商品だった
  それがオスマンが東地中海を制し欧州向け商品に高関税をかけた影響により高騰
  
  胡椒が高価だったから大航海時代に胡椒を求めてインドを目指したんじゃなくて
  生活必需品を安く手に入れるためにインドを目指した、が正解
  価格は安くても、量を輸送できるし保存も効くし、需要が大きいから売れ残る心配も少ない
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- 88. 名無しさん
- 2025年07月06日 09:37
- ゲームの大航海時代で壊血病や食料の枯渇にビクビクしてたわ
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- 89. 名無しさん
- 2025年07月06日 10:03
- ザビエルだか宣教師の報告で「日本はいくつもの地方領主が内戦を繰り返している状態ですが、その1地方領主が数万の兵を動員して鉄砲も何千丁と持っている状態です。軍隊も組織化されて戦術論も確立されており武力で制圧することは不可能です」って報告したから欧州の強国も日本と戦う気ははなっから無かったはず。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年07月06日 12:45
  - >>89
    そこは宗教でだまして現地勢力を利用するんだよね。
    実際に大友宗麟がハマったし。島津にぼろ負けしたけど
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- 90. 名無しさん
- 2025年07月06日 10:03
- 自国の旧式化して廃棄目前の兵器でも高値で買ってくれる上客やし
  欧州も遠くで軍事行動はしんどいわ本国コントロール効きにくいわで商売できればOKが基本だし
  欧側でここまで俺のもんなｗが成立してたら現地政府あっても別に気にはしない
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- 91. 名無しさん
- 2025年07月06日 10:06
- 本気で狙っても遠すぎて欧州からじゃ無理やろ
  そんでもってガチ修羅が年中争いしてんねんぞ
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年07月09日 18:02
  - >>91
    最初は中華程度の軍事力や政治程度ならやる価値はあるって考えられてた
    金や銀が出るって話でね
    だけど、軍事力やその人員規模、住民の知的程度から難しいと判断されて見送られた
    宗教的な侵略もその住民のレベルの高さで上手くいかなかった
    
    一部の大名が鼻薬と宗教の麻薬的な価値で踊ったけどね
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- 93. 名無しさん
- 2025年07月06日 10:19
- この時代は軍事行動で相手国を占領ってほとんど無いやろ
  地域獲得に必要なのは欧州のライバルに譲らせることだし
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- 95. 名無しさん
- 2025年07月06日 11:08
- 欧米諸国は文化開拓なったがかなりの他の人種不幸にしたからな。
  
  イスラムが現在で多文化破壊してるみたいに
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- 99. 名無しさん
- 2025年07月06日 12:20
- 当時の西洋各国と日本では戦争に於ける動員人数が日本の方が圧倒的に上。
  日本に対抗するとしたら欧州は数カ国の連合軍が必要になるくらい。
  鉄砲や武器も豊富で事実上日本占領は不可能だし、だからこそ宣教師が無理と本国に連絡している。
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- 100. 名無しさん
- 2025年07月06日 12:43
- 産業革命や近代化前に六桁動員できる国が明とオスマン帝国と日本ぐらい…
  で、大航海時代前後でイギリスやスペインでも２，３万が最大動員なんだけど日本では地方領袖が普通に動員可能な兵力なので…そんなクソ雑魚がどうやって日本を征服できるのかと。
  
  後朝鮮は日本や中国という大国と比較されるから弱く見えるけど大国未満中規模国以上＝中欧の国々よりも同等以上なので欧州諸国の大国でもホイホイ征服できる国ではないけど
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- 108. 名無しさん
- 2025年07月06日 13:39
- 日本は貿易してたが。。。
  俺の知らない世界の知らない日本の話かな？
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- 120. 名無しさん
- 2025年07月06日 23:15
- 大航海時代は中世じゃないよなって思いました
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- 121. 名無しさん
- 2025年07月07日 15:59
- 本日のレジライスレェ！
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- 122. 名無しさん
- 2025年07月08日 00:56
- 当時の日本は金や銀があった。毛利氏が石見銀山、武田氏は黒川金山や湯之奥金山、上杉氏は佐渡金山を持っていたから強い軍事力を持つことができた。
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- 128. 名無しさん
- 2025年07月10日 19:26
- だからバカはスレ建てるなとあれ程。。。
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