2025年04月15日

侍が一番強かったのってどの時代なんや？

引用元：侍が一番強かったのってどの時代なんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1718969378/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:29:38 ID:EKGW

戦国時代の剣豪vs幕末の剣豪

夢の対決とか見てみたいよな

2: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:30:38 ID:zYxM

鎌倉時代や

3: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:30:49 ID:yceX

鎌倉前期ぐらいか？

5: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:30:55 ID:pKfO

鎌倉やろなぁ

6: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:31:04 ID:4cmG

元寇の頃

8: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:31:56 ID:Jx91

鎌倉くらいやないか

9: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:32:36 ID:EKGW

佐々木小次郎vs近藤勇

とか面白そうですけど

10: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:32:59 ID:pMbo

平安時代末期だろ
源為朝あたりが頂点

11: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:34:16 ID:EKGW

>>10
そんなバカな

12: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:35:40 ID:pMbo

>>11
何が「バカな」なん？根拠は？

13: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:36:35 ID:EKGW

>>12
いや知らんけど
剣術も格闘技も技術って時間と共に洗練されて発達していくもんちゃうか

18: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:40:24 ID:pMbo

>>13
はあ？w
そりゃちゃんと体系化された知識の話やろ？
武士の強さなんか蛮族的なフィジカルやん
ついでに言えば平安末期～鎌倉時代は重装弓騎兵として装備も最強やったわ

14: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:37:02 ID:k6W5

戦国時代←誇張されまくり
江戸時代←真剣衰退
幕末←歴史的剣豪不在

好きなの選びな?

16: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:39:54 ID:EKGW

>>14
幕末っていっぱい聞くけど眉唾なんか？
沖田とか永倉新八とか寺田宗有とか

15: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:37:37 ID:2xPx

南北朝時代は？

17: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:40:03 ID:0P1D

>>1
>戦国時代の剣豪vs幕末の剣豪

集団戦闘やなしに、１体１、かつ真剣での勝負の話やな
なら「わからない」が答えや

23: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:42:35 ID:EKGW

>>17
そらまぁ端的に「わからない」ですけれども
そこを妄想したくなったわけよ

20: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:41:53 ID:JhG7

ルール無用やった鎌倉前期やろ

22: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:42:19 ID:pMbo

>>20
やっぱり怖いッスね源平は

21: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:41:56 ID:byOz

集団戦闘じゃなくて個人技の時代の方が強いんかね？とすると個人や小規模で争いまくってた平安なのか？

24: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:43:34 ID:EKGW

>>21
平安時代ってそんなタイマン流行ってたの？

26: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:43:46 ID:ok7w

1対1なら個人の能力に依存しすぎるやろう

33: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:46:35 ID:EKGW

>>26
うん、やけど平均的にはどっちの時代の方が強いって会えるんちゃうか？
栄養状態、訓練の合理性、技術の発展などから

38: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:47:18 ID:yceX

>>33
栄養状態なら肉食ってない江戸時代は全然ダメやな

41: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:48:05 ID:ok7w

>>38
真実か知らんけど飛脚に肉食わせたら逆にバテたみたいな逸話あったよな

31: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:45:46 ID:DPx4

甲冑着ると立ち回り方変わるんよね

36: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:47:08 ID:EKGW

それに合戦なら後の時代の方が強いに決まってるし
知ってる戦術多いんだし、武器兵器も発達していくんやし

49: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:49:55 ID:yceX

>>36
熊本城が西南戦争でついに落ちなかったことからして武器の発展が必ずしも優位を示すとは限らんやろ

53: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:51:15 ID:HPhd

>>49
ぼくのかんがえたさいきょうの城がおよそ300年後に
実際強かったと証明されたのはロマンよなあ

40: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:48:01 ID:HPhd

江戸時代は武士という名前だけど仕事は思いっきり文官やったな

46: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:49:22 ID:WMcE

>>40
今で言う所の公務員やな

44: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:48:52 ID:EKGW

宮本武蔵と現代の剣道有段者が木刀で勝負

どっち勝つんや？

48: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:49:39 ID:AkQD

>>44
武蔵
戦国時代の人間とか手段選ばないやろ

50: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:50:21 ID:pMbo

>>44
いつの間にか真剣に持ち変えて武蔵が勝つ

51: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:50:58 ID:EKGW

>>50
ヒェッ

52: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:51:02 ID:f5Jl

>>44
現代人のほうが勝つんとちゃうかな
体格あるから

58: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:52:21 ID:EKGW

>>52
当時より現代の方が栄養状態がいいので基礎体力が上
当時より現代の方が訓練も科学的･合理的･効率的
技術自体も当時より今の方が進歩している

とワイも思うんやけどな

45: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:49:03 ID:OJGF

鎌倉から室町の初期あまりやないか？
長篠の戦いとかも起きてるし

47: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:49:33 ID:GYMj

武蔵に決まってるだろ話にならん

54: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:51:39 ID:x1cs

少なくとも刀が一番人殺した磁器は明治維新の頃だよね？
戦国は槍や弓、鉄砲が主流やし

61: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:52:51 ID:f5Jl

>>54
これがあるから刀を使った純粋な個人戦闘力ってことなら幕末が上のような気はする

55: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:51:42 ID:f5Jl

合戦での強さなのか個人技の強さなのか
個人技なら武具は身につけるのか身につけないのか
条件を絞り込まないとなんとも言えんよなと

59: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:52:35 ID:JhG7

五輪書だって内容を乱暴に要約すると「運動、勉強していろいろな面で自分に有利な状況にして勝とうね、勝てば官軍だよ」だしな

60: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:52:45 ID:N6Gs

月並みやけど鎌倉しかないやろ
出土した骨が筋肉で歪んどるやぞ？

71: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:54:38 ID:HPhd

現代人の不安要素はメンタル面やな
イラクの米軍もウクライナのロシア軍もPTSD患った兵士めっちゃいるし

73: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:55:15 ID:WMcE

>>71
便利な生活に慣れてると戦地は辛いだろうしな…

82: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 20:57:12 ID:f5Jl

まあ昔の果たし合いって今の剣道と違って総合格闘技みたいなもんだったみたいやから純粋な殺し合いとなると現代人は負けるやろな
足払いも急所を突くのもなんでもありだったみたいやから

99: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 21:01:18 ID:oYEx

戦国時代の武者だと肉を切らせて首をへし折るくらいしてきそう

143: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 21:14:22 ID:x1cs

まあ一番刀が活躍したのはまず間違いなく明治維新時の暗殺やろうし

145: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 21:16:12 ID:HPhd

新撰組は主な任務が治安維持で市街戦がメインだったから
刀が一番都合が良かったとかなんとか

146: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 21:16:52 ID:x1cs

>>145
建物だと長物は引っかかって戦いづらいみたいやしな

156: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 21:21:38 ID:FzDF

江戸時代入ってからは弱そう

165: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 21:24:50 ID:x1cs

精神力なら鎌倉やろうな
ぶっちゃけアイツラ唯の蛮族やし

173: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 21:35:28 ID:bnYp

鎌倉やっけ？バーサーカーって言われた時代。蒙古襲来のとき大暴れしたとか

174: 名無しさん＠おーぷん 24/06/21(金) 21:36:34 ID:lPGi

>>173
平安末期から鎌倉は何でもありやったんちゃうかな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (96)

- 1. 名無しさん
- 2025年04月15日 06:07
- 日本史上最強の侍はアテルイ
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- - 3. 名無しさん
  - 2025年04月15日 06:14
  - >>1
    まつろわぬ蝦夷は、「侍」には成れませんがな。
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- - 7. 名無しさん
  - 2025年04月15日 06:34
  - >>3
    相手の坂上田村麻呂だって軍官僚であって侍じゃないしな
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:50
  - >>7
    渡来人系東漢氏の古代戦士集団由来なので、戦国時代基準なら一応武士かも
    朝廷の扱いとしては隼人や吉志なんかと同じ括りの戦闘が役職だが土師みたいに失業や転職はしてなかった
    ご先祖は壬申の乱にも大海人皇子側で参戦してるバリバリの武闘派家系
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- - 23. アッシュ™🎌
  - 2025年04月15日 07:16
  - >>3
    坂上田村麻呂「まつろわないってことはさぶらわないってことやな玊袋がかゆい」
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:42
  - >>1
    まず侍の意味を調べてから来い
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:11
  - >>34
    そもそもこのスレでも侍と武士を一緒にしてるしそれは仕方ないんじゃ
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:21
  - >>44
    戦国時代くらいには同義になったからな
    有力貴族に仕える下級貴族→幕府に仕える上級武士→(戦国時代において侍ブランド崩壊)→武士と同義に…
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:25
  - >>49
    侍と武士が同義になるのは江戸時代からかと。
    戦国時代だと自主独立領主のが多いんだし。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:30
  - >>51
    豊臣秀吉の身分統制令内で下級武士及び武家奉公人として「侍（若党）、中間、小者、荒子」を記載してるから戦国時代には既に同義になってる
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:54
  - >>51
    諏訪氏や鹿島氏は奈良時代から蝦夷と戦ってた戦士だけど、武士扱いになったのって中世も終わりになってからだよね
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:44
  - >>1
    武士が存在しないのに？
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- 2. 名無しさん
- 2025年04月15日 06:08
- 最弱は徳川家康で決まりだけどなあ
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- - 10. 名無しさん
  - 2025年04月15日 06:46
  - >>2
    家康は個人武芸強いし時代的にも戦国の強者が多数いる時期だろ
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:49
  - >>2
    剣術は、新当流の有馬満盛、上泉信綱の新陰流の流れをくむ神影流剣術開祖で家来でもある奥平久賀に1570年から7年間師事。1593年に小野忠明を200石で指南として、1594年に新陰流の柳生宗矩を召抱える。塚原卜伝の弟子筋の松岡則方より一つの太刀の伝授を受けるなど、生涯かけて学んでいた。馬術も、室町時代初期の大坪慶秀を祖とする大坪流を学んでいる。弓術については三方ヶ原の戦いにおいて退却途中に、前方を塞いだ武田の兵を騎射で何人も射ち倒して突破している。鉄砲も名手だったと云われ、約100ｍ先の櫓上の鶴を長筒で射止めたという。また鳶を立て続けに撃ち落としたり、近臣が当たらなかった的の中央に当てたそうだ。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年04月15日 16:05
  - >>2
    武芸に関してはガチなんで、あいつ
    剣術、槍術、弓術、鉄砲術はいろんな流派で免許皆伝だし、馬術に関しては海道一の馬乗りと言われてるし、
    死の前年には駿府城の堀で泳ぎ回ってるフィジカルデブ
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年04月15日 16:10
  - >>85
    タイマンだったら三英傑中最強だよな多分
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- 4. 名無しさん
- 2025年04月15日 06:23
- こういう時は鎌倉武士がよく挙がるが、そうなるとそんな最強鎌倉武士の大軍団を相手に、
  小勢で戦い抜いた楠木正成はどんだけ凄いんだ、となる。
  
  太平記好きとしては嬉しい。
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年04月15日 06:47
  - >>4
    奇策に徹しただけで武芸は負けてると思う
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年04月15日 06:59
  - >>11
    武芸は特に言及されていないから個人の武勇は判断が付かない。
    楠木正成は籠城戦術を取っただけで奇策でもなんでもない。
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:16
  - >>16
    当時の奇策だぞ。
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- - 25. アッシュ™🎌
  - 2025年04月15日 07:18
  - >>16
    大佛維貞「野戦で戦えよ、籠城するだなんて卑怯な
    玊袋がかゆい」
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:54
  - >>16
    それ以前の籠城戦ったら「後三年の役」の「金沢の柵」の籠城戦くらいか？
    250年行われてないんだから、奇策だな。
  - 0
    
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:27
  - >>40
    平家>福原の都で籠城戦してたんやけど…
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:12
  - >>4
    長坂橋の張飛みたいなモノだろ。
    地の利によるもの。
    地の利が無かった湊川の戦いでは瞬殺だし。
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:41
  - >>4
    正成も御家人だった説もあるので鎌倉武士の範疇に入るんじゃね
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- - 52. アッシュ™🎌
  - 2025年04月15日 08:25
  - >>4
    坊門清忠「赤坂でも小勢で戦えたんやから湊川でも余裕やろ
    帝を京から動かそうとすんな玊袋がかゆい」
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年04月15日 09:01
  - >>4
    米25に先に言われてるけど
    ほぼ野戦に特化してた武士に対して古代の歩塁を発見してそこに立て籠るというルール無用が強かった
    火矢で焼けない陣地に騎馬襲撃は打てる手が少なすぎる
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年04月15日 20:37
  - >>4
    その楠木正成がアイツら自分の命を塵芥やと思ってやがると恐れたのが紀清党
    頼朝が奥州征伐したときに先鋒を務めた日本最凶の戦闘集団
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- 5. 名無しさん
- 2025年04月15日 06:32
- ＞鎌倉時代や
  ＞＞鎌倉前期ぐらいか？
  ＞＞＞鎌倉やろなぁ
  ぜんぜん刀を片手でブンブン回ししてただけのころだな。
  上泉信綱（死去： 1577年2月3日）　あたりから剣技だけでめしを食う剣客らが出てくる。　
  そろそろ戦国してない室町も終わりのころだ。
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- 6. 名無しさん
- 2025年04月15日 06:33
- 同じ人数なら現代もかなり強いはず
  日本人は少子化で淘汰されて、大谷翔平みたいなのが生まれている
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- - 8. 名無しさん
  - 2025年04月15日 06:39
  - >>6
    現代は弱い
    やっぱり兵が強い国っていうのは貧困国なんだよ
    日本はまだまだ豊かすぎて兵は弱い
    今日死んでもおかしくないのが日常で死ぬのが怖くないくらいのレベルの国の兵が強い
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- - 12. 名無しさん
  - 2025年04月15日 06:50
  - >>8
    本気で言ってるのか冗談で言ってるのかわからんな
    
    それなら先土器時代が一番強いだろう。
    チンパンやゴリラは人間より筋力が強いが、ああいう強さはあるかもしれない。
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:34
  - >>12
    本気だよ
    歴史を見ると漢やローマのような高度な文明を築いた国は貧困遊牧民の侵攻を受けておされていた
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:44
  - >>28
    それはちょっと歴史に対する理解が浅いんじゃ
    ならその数倍の期間ローマの支配を受けた蛮族は強いか弱いかわかんないだろ
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:08
  - >>37
    ローマの歴史を見ると広大な地域をずっとかたく守り抜いたわけじゃない
    何度も遊牧民の侵攻を受けて領土を奪われたり定期的に略奪されたりしてる
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:12
  - >>43
    だがその期間も蛮族はローマに負けまくってるが
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:15
  - >>45
    そうか
    おまえの歴史ではそうなんだな
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年04月15日 09:07
  - >>46
    悲報
    ついに自分歴史を語りはじめる
  - 0
    
    milio
    
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年04月15日 09:04
  - >>28
    ゲルマンが強くなりだしたのはローマ留学した連中が帰ってきて戦略というものを理解した後だぞ
    その前はライン川に防衛線を引かれるだけで渡れなくなる程度の強さ
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年04月15日 10:06
  - >>61
    ポーランド系の遊牧民やさらに最強のフン族にボコボコに略奪され続けたのが西欧の歴史だろ
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:15
  - >>6
    大谷翔平の肉体も渡米後の肉体改造の結果。
    日本じゃアノ肉体は造れなかっただろう。
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- 9. 名無しさん
- 2025年04月15日 06:46
- 鎌倉時代
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- 13. 名無しさん
- 2025年04月15日 06:50
- 火縄銃のあまり役に立たない高温多湿で射程の取れない密林のタイ・ベトナムで傭兵として無双してた記録がある江戸時代の薩摩かなあ
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年04月15日 16:09
  - >>13
    鎌倉武士「あいつら口だけの臆病者（元寇にて」
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- 14. 名無しさん
- 2025年04月15日 06:52
- 刀剣技の体系化が観測されるのが平安末期から鎌倉期だから
  その辺では
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:32
  - >>14
    剣術は戦国時代だろ。
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- 15. 名無しさん
- 2025年04月15日 06:53
- スレ主の定義の一対一でも、時代によって刀の長さ違うし、現代の反則ルールを適応するのか、それともなんでもありなのかでも違うし、そもそもメインウエポンは弓と槍なのに刀勝負が侍としてどうなのかっていう問題もあるし。
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- 17. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:01
- 史上最強の男竜では菩薩ロケットの中からイエス・キリストが誕生し、史上最強の宮本武蔵とブルース・リーを復活させる。冗談ならここまでやれよ。作者は本気だったがな
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- 18. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:05
- 兵法者の技術が磨かれ始めたのは安土桃山時代頃からやな
  １対１で強さを測るならこの頃違うかね
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- 19. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:12
- 鎌倉時代か戦国末期かな
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- 21. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:14
- バーサーカー度なら鎌倉
  集団戦で強いのは戦国末期
  じゃねえの
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- 26. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:20
- 戦国になると騎射がまともに出来る武士は少数派になっていたから
  1対1なら平安末期から鎌倉時代に掛けての武士が強かっただろうな。
  槍や剣術だけなら戦国末期から江戸初期くらい。
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- 27. アッシュ™🎌
- 2025年04月15日 07:33
- 流れ公方「ワシこそ正真正銘の剣豪将軍や
  なんかしらんけどいとこの孫が後世剣豪将軍設定されてるらしいけど玊袋がかゆい」
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- 29. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:38
- 個々の強さなら洗練されて、刀狩されるまでが最高だろうし
  侍の軍としての強さなら南北朝や鎌倉やら蛮族全盛期が強いってか狂ってる時だろ
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- 30. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:40
- そりゃ戦国時代だろ
  侍の強さなんて実戦の数に比例する
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年04月15日 14:41
  - >>30
    合戦はともかく小集団の小競り合いなら平安中期以降から鎌倉の方が多い。
    特にその頃の武士は一日中馬に乗って武技の鍛錬をしていたくらい。
    
    野党が蔓延り検非違使も人数が少なく高齢になっても引退できないほど忙しい。
    そんな中で私兵を雇って身を固めていたから武士が台頭してきた。
    野党と言っても元俘囚のプロ集団みたいなのが多かったから相手する兵も
    それなりに鍛錬していないと役に立たないからね。
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- 31. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:41
- 武術を極めればいいというものではないだろう
  武術はスポーツなんだもん
  実際の殺し合いじゃないんだもん
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年04月15日 07:52
  - >>31
    武道はスポーツと呼べるが、武術はスポーツとは呼べんぞ。
    武術はサツ人術でしかないんだから。
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年04月15日 11:05
  - >>31
    武術というのは対人戦闘の体系の事だぞ
    それをスポーツ化したのが武道
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- 32. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:41
- 普通に戦国じゃないの？
  それまでのノウハウとか食料事情とか死線の頻度とかを思えば
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- 35. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:43
- 織豊時代やな。
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- 41. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:56
- 幕末志士なんて馬もまともに乗れなそう。馬上から弓槍の方が刀より強いよね
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年04月15日 11:07
  - >>41
    馬は走っていてこそ強い
    ただ馬に跨がっただけでは強くならない
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- 42. 名無しさん
- 2025年04月15日 07:57
- バーサーカーぶりなら平安時代武士。
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- 47. 名無しさん
- 2025年04月15日 08:16
- 純粋戦闘能力なら戦国末期
  他に武装勢力の無い一強というなら江戸時代やね
  朝廷の権威無視なら鎌倉武士が強い
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- 48. 名無しさん
- 2025年04月15日 08:19
- 鎌倉時代は侍じゃなく武士といったらダメ？
  あと弓槍を考慮するなら鉄砲もありでは？
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年04月15日 08:23
  - >>48
    鎌倉時代において侍は上級武士だから一応武士
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年04月15日 16:21
  - >>48
    >>50
    「侍」って「侍らう（高貴なものに仕える）」から来てる、
    つまりそもそも平安時代に朝廷で仕事してる武士が侍なのよ
    いわゆる北面の武士なんかが侍って言わてる奴らで、清盛や頼朝の父親なんかが侍の代表格
    江戸時代の武士＝侍ってイメージなんだろうけど、歴史用語的にはだいぶ的外れなんですよそれ
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- 54. 名無しさん
- 2025年04月15日 08:30
- 平安・鎌倉・南北・戦国・幕末と武士の在り方は違うけど、重装騎馬弓兵形態は南北朝時代には完全に消えて、応仁の乱あたりから三眼火砲のような火器が明帝国から伝わった。
  それがポルトガルからの火縄銃に変わり、幕末ではフランスのミニエー銃やイギリスのスナイドル銃となる。
  どちらが強いか比較出来るのか？
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- 59. 名無しさんが
- 2025年04月15日 08:58
- 戦国時代は足軽の時代じゃないの。
  侍は鎌倉時代のような。
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- 63. 名無しさん
- 2025年04月15日 09:07
- 綱吉が「生類憐みの令」を出すまでの江戸時代ではなかろうか？アノ法律は天下のアホ法と言われているが、野生
  動物も含めて〇したらアカンでが全国に布告されたお陰で、町民を〇すことも禁止されこの法律以前と以降とでは、
  日本人のメンタリティーは大きく変わった。後の人権思想や児童福祉、動物愛護精神にも大きな影響を与えている。
  江戸初期までは仇討ち・果し合いなどで日本史上初めて日本刀同士で勝敗を競い、流派ごとの技量や個人の精神力
  が試されたが、それを実行する場が無くなった。修練も刃引き刀から木刀や竹刀になったのも大きい。
  関ケ原以降の鬱憤も溜まり、徳川の治世をひっくり返そうとする輩も大勢いただろうが、生類憐みの令以降はその
  夢も潰えて天下泰平の世となった。鎌倉時代は半農半兵で刀剣工房も戦国時代より少なかった。戦国時代は集団戦
  でメインウエポンは槍と弓だった。軍事力による群での戦闘の強さを推し量っても栓無きことなので、ワシはあえ
  て江戸初期の無頼な侍が一番強かったと考える。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年04月15日 09:43
  - >>63
    まあ、俺も賛成。
    それまで生き物の命を何とも思わなかった野蛮な連中に命の尊さを教えようとしたのは統治する上でも正しい事だと思う。
    ただ、その方法が正しくなかったのは覆い難い事実。
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- 64. 名無しさん
- 2025年04月15日 09:41
- 鎌倉は侍っていうより武士団だな。
  まだ侍になる前の原始的な状態ってイメージ。
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- 67. 名無しさん
- 2025年04月15日 10:09
- どのようなものを侍と定義するのか、集団戦か個人戦か、日常からの戦いか試合形式か。銃の有無
  集団戦なら戦国時代が強そうだし、試合っぽいなら幕末が強そう。銃が使えるなら幕末は有利
  知行があるとか、足軽は含まれないとか、平民でも帯刀していれば可とか侍の範囲によっても違ってきそう
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- 68. 名無しさん
- 2025年04月15日 10:11
- 時代によって定義が異なるし主戦場も異なるし得物も変わる
  武芸に勝る膂力で蹂躙されることもあるだろう
  だいたい侍の定義は基本的に仕える者を指すから
  強さを基準に語るものでもないと思う
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- 71. 名無しさん
- 2025年04月15日 11:23
- 鎌倉・室町までだろうな　騎馬＋刀＋弓矢／薙刀／槍
  鉄砲がでてくると全然最強じゃなくなる
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- 72. 名無しさん
- 2025年04月15日 11:54
- 軍団戦なら明治維新の頃が強い、五稜郭の幕府軍は侍集団と言っても良い筈
  個人戦なら戦国時代の剣豪が実戦経験と勝てば（殺せば）良いのじゃメンタルで強いんじゃね
  試合前に毒を盛るとか試合場に細工とかして殺せば勝ちじゃねって名誉に拘らない奴がチラホラ混ざってるのがね
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- 73. 名無しさん
- 2025年04月15日 12:12
- なんか、幕末期の侍の評価低いな。
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年04月15日 12:28
  - >>73
    まともな侍は官僚化してて、暴れてたのは下級侍や侍を自称するヤクザ者ってイメージやん？
    剣術もスポーツ化してて実線で役立つかは判らんし。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年04月15日 16:25
  - >>73
    新選組っていう武士になりたい農民が大暴れしてるような時代だし…
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年04月16日 01:17
  - >>89
    アイツ等も最後は銃で武装してんだよ…
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- 74. 名無しさん
- 2025年04月15日 12:13
- どういう意味での強さか分からないと幕末のミニエー銃持ってる時代が一番強いみたいな話になる
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年04月15日 16:32
  - >>74
    田原坂の決め手は抜刀突撃やん
    別に日本刀最強なんて寝ぼけたことは言わないけど、
    ミニエー銃を持ってれば武士なんて雑魚ｗｗｗなんて事にもならないのは西南戦争が証明してる
    白兵戦全般が完全に時代遅れになるのは、野砲や機関銃・小銃が発達して軍隊の機械化がすすむWW2くらいまでいかないと
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- 75. 名無しさん
- 2025年04月15日 12:19
- 武術として最強だったのは室町時代前期から中期ごろだったと言われている
  戦国時代は農民兵の集団戦法に移行していて近代へ向かう萌芽が見えて軍事史的には
  魅力的だが武術という観点からは既に劣化し始めてる
  江戸期は更に劣化しているがそれでも現代人から見れば魔法のような武術使いが多くいた
  鎌倉期は記録が無さ過ぎて何も言えないとしか言いようが無い
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- 76. 名無しさん
- 2025年04月15日 12:25
- 大鎧を着た武者が騎射戦を行うような合戦は戦国期には完全に廃れていたが
  戦法が進化したというよりそれを使いこなせる戦士が居なくなったと見るべき
  かき集めた百姓兵で軍勢を編成するから彼等でもできる戦闘方へ移行したんだ
  弓と鉄砲の優劣論なんかこの典型
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- 78. 名無しさん
- 2025年04月15日 13:48
- 倫理観で言えば江戸時代が最強。
  
  戦闘能力を比べても鉄砲以降と以前で土俵が違うから比べる意味がない。
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- 79. 名無しさん
- 2025年04月15日 13:52
- 一対一で馬とか持ち出さないなら江戸時代は強いと思うぞ
  竹刀で道場剣法とかバカにされがちだけど、小手先の初見殺しの技は経験がないと
  対処できんだろう。騎馬武者の戦場での強さとはまた尺度が違う
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年04月15日 19:00
  - >>79
    江戸の剣法は素肌剣法が主流だから鎧常備の戦国時代以前とはまた違う。
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- 80. 名無しさん
- 2025年04月15日 14:03
- 平均身長が150cm超えた頃じゃないかな？
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- - 82. アッシュ™🎌
  - 2025年04月15日 14:44
  - >>80
    鎌倉武士「ワシラ肉普通に食ってたからか平均身長は160近くあったで玊袋がかゆい」
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- 83. 名無しさん
- 2025年04月15日 14:49
- 低身長の武士が小さな痩せ馬に乗ってる姿って可愛いな
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年04月15日 16:49
  - >>83
    殺意マシマシでも？
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- 84. 名無しさん
- 2025年04月15日 15:34
- 妖怪退治してた平安か元寇をヒャッハーしてた鎌倉
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- 92. 名無しさん
- 2025年04月15日 17:15
- タイマンなら鎌倉時代でしょう
  あの辺の時代の武士は最早一個の戦闘兵器だから
  士官的なポジションの戦国とは比べ物にならない
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年04月15日 18:20
  - >>92
    そんな鎌倉武士達が恐れ慄いたのが源義経
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