
引用元:日本「島国なのに戦車作ってます」←これ冷静に考えてバカすぎるだろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1719711620/
1: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:40:20 ID:Lv9L
?
2: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:40:31 ID:Lv9L
10式とか要らなすぎるだろ
3: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:41:03 ID:Lv9L
島国なのに戦車とかしょうきのさたじゃないわ
4: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:41:30 ID:Noad
攻めるほうは戦車持ってこないとならないやん
6: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:41:45 ID:Lv9L
>>4
攻める方って日本が攻めるんか?
攻める方って日本が攻めるんか?
19: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:05 ID:Noad
>>6
敵が日本を攻めようと思ったら
50トンもある戦車を何百も
持ってくる必要が発生する
敵が日本を攻めようと思ったら
50トンもある戦車を何百も
持ってくる必要が発生する
20: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:20 ID:Lv9L
>>19
なおさら要らんやん
なおさら要らんやん
237: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:26:52 ID:ydpA
>>4で終わってるやん
防衛として有効って話やろ
防衛として有効って話やろ
239: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:27:14 ID:Lv9L
>>237
でも戦車以上に重要な兵科があるよね?って話や
でも戦車以上に重要な兵科があるよね?って話や
241: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:27:21 ID:ydpA
>>239
なにそれ?
なにそれ?
242: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:27:55 ID:Lv9L
>>241
戦闘機 空母 ミサイル 戦闘ヘリ ドローン みたいなやつのが全然必要なんや
戦闘機 空母 ミサイル 戦闘ヘリ ドローン みたいなやつのが全然必要なんや
245: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:28:15 ID:ydpA
>>242
そうだとして戦車削る理由はないよね
そうだとして戦車削る理由はないよね
11: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:42:17 ID:dvvK
戦国時代にタイムスリップした時にないと困るやろ
13: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:42:36 ID:Ui6N
イッチくんはまだ日本の専守防衛信仰を信じてるんやね
16: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:42:57 ID:Lv9L
>>13
まずどっから上陸するんや敵地に
まずどっから上陸するんや敵地に
23: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:47 ID:Ui6N
>>16
戦車揚陸艦で海岸から
戦車揚陸艦で海岸から
22: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:43 ID:KfII
イギリスさんは?
27: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:44:30 ID:Lv9L
>>22
イギリスもよく考えたら要らんわな
イギリスもよく考えたら要らんわな
25: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:57 ID:Lv9L
専守防衛って言っても攻めるより制海権を守る方が大事だし戦車とかマジで''今は''意味ないだろ
33: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:45:00 ID:Ui6N
>>25
日本が大陸に土地持ったら必要やん
なんで「今」戦車隊の練度上げてるのか本気で分からんのか?
日本が大陸に土地持ったら必要やん
なんで「今」戦車隊の練度上げてるのか本気で分からんのか?
30: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:44:53 ID:KfII
必要になってから作るのは遅いんよ
34: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:45:01 ID:Lv9L
>>30
いつ必要になるんや?
いつ必要になるんや?
35: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:45:17 ID:KfII
>>34
わからんから備えておくんやろ
わからんから備えておくんやろ
44: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:46:02 ID:Lv9L
戦車よりドローンと航空機だろ
47: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:46:39 ID:Noad
戦車相手が持ってなければかなり有利
航空優勢さえ確保できれば
上陸したやつらを虐殺できる
航空優勢さえ確保できれば
上陸したやつらを虐殺できる
55: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:47:32 ID:Lv9L
>>47
まぁそれはそうやろ
まぁそれはそうやろ
52: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:47:03 ID:8qEa
義務教育でドローンはやっとくべきやと思う
有事の際に全国民使える
韓国の手榴弾の練習してる兵役より100倍マシや
有事の際に全国民使える
韓国の手榴弾の練習してる兵役より100倍マシや
56: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:47:55 ID:9JHW
インターネット軍師様の間では戦車不要論とドローン万能論がトレンドらしい
57: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:06 ID:Lv9L
>>56
何が間違っとるんや?
何が間違っとるんや?
59: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:22 ID:GMD7
>>56
逆
戦車必要論が軍師様だろw
逆
戦車必要論が軍師様だろw
61: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:30 ID:8qEa
>>56
ウクライナ見てたらドローンで戦車やられまくっとるからな
ウクライナ見てたらドローンで戦車やられまくっとるからな
71: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:50:16 ID:9JHW
>>61
それは防空網が脆弱だった開戦当初の話やと言われとるみたいね
それは防空網が脆弱だった開戦当初の話やと言われとるみたいね
75: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:51:23 ID:8qEa
>>71
今戦車の上空にドローンが辿り着かないのか?
今戦車の上空にドローンが辿り着かないのか?
122: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:59:41 ID:9JHW
>>75
ジャマーが搭載されてから戦車の撃墜例は大分減ってるらしい
戦車も電子戦の時代
ジャマーが搭載されてから戦車の撃墜例は大分減ってるらしい
戦車も電子戦の時代
58: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:09 ID:GQbS
ドローンと航空機はアメリカさんから高い金払ってお古を払い下げて貰うからからわーくには戦車作るんや
60: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:25 ID:Lv9L
>>58
なんか損した気分やな
なんか損した気分やな
63: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:49:08 ID:SEh7
>>60
アメリカは台湾に防衛戦略を変更させるつもりでドローンを売り込んでるぞ
アメリカは台湾に防衛戦略を変更させるつもりでドローンを売り込んでるぞ
65: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:49:29 ID:StHR
日本の場合海が一番重要やからな
66: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:49:30 ID:Lv9L
誰も論破できなくて草
68: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:49:55 ID:Noad
ウクライナではロシア戦車がトップアタックミサイルで
片端から破壊されたらしいな
片端から破壊されたらしいな
76: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:51:32 ID:lHdD
ドローンはすでに無効化する技術ができつつあるからな
79: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:52:11 ID:Lv9L
>>76
まぁ長く天下は続かんだろうな
まぁ長く天下は続かんだろうな
96: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:54:43 ID:Noad
銃や戦車や戦闘機などの基本武器は
自分で作れないとすごく不利になるそうや
自分で作れないとすごく不利になるそうや
100: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:55:20 ID:8qEa
>>96
アメリカが戦争で儲かる理由がそれ
アメリカが戦争で儲かる理由がそれ
99: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:55:12 ID:Lv9L
ドローンも万能ではないのはわかるんやが今は万能そうなんだよな
106: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:55:58 ID:lHdD
>>99
しょせんラジコンやからな
しょせんラジコンやからな
111: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:57:33 ID:Jv1f
戦車より最重要視すべきは特科・砲兵やろ
203ミリ砲の大量再配備しる
203ミリ砲の大量再配備しる
118: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:59:09 ID:Lv9L
個人的には航空機ドローン空母ミサイルが最重要やと思う
120: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:59:15 ID:Noad
なんかドローンの進化で高射機関砲戦車が
再評価されてるらしいな
日本にもあっただろ そういうやつ
再評価されてるらしいな
日本にもあっただろ そういうやつ
123: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:00:05 ID:Lv9L
>>120
ドイツじゃね
ドイツじゃね
125: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:00:28 ID:Jv1f
>>120
ドローンなんかまともな軍事大国ならシルカで一掃だろ
そう思ってた時期が俺にもありました…
ドローンなんかまともな軍事大国ならシルカで一掃だろ
そう思ってた時期が俺にもありました…
126: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:00:45 ID:Lv9L
というかまずは自衛隊の設備や待遇をもうちょっと強化するべきだわ
128: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:02:05 ID:Jv1f
ウクライナなんか旧式の122ミリ・152ミリロシア砲兵に撃ち負けてるらしいしな
133: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:03:29 ID:8qEa
>>128
なんでEUは全力で助けないんろな
なんでEUは全力で助けないんろな
137: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:04:42 ID:Jv1f
>>133
EUやアメリカも在庫ないから155ミリやハイマース供与しても弾がなくてロシア砲兵の的になるんやで
EUやアメリカも在庫ないから155ミリやハイマース供与しても弾がなくてロシア砲兵の的になるんやで
140: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:03 ID:Lv9L
>>137
まずロシアなんでそんな在庫あんだよ
まずロシアなんでそんな在庫あんだよ
150: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:29 ID:Jv1f
>>140
ロシア本体加えて旧ソ連諸国や北朝鮮イラン中国インドに砲弾の在庫や工場あるからね
ロシア本体加えて旧ソ連諸国や北朝鮮イラン中国インドに砲弾の在庫や工場あるからね
129: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:02:14 ID:Noad
こないだ台湾の海岸線での演習を動画でみたけど
あんまりドローン対策してないみたいだったな
大丈夫かな?
あんまりドローン対策してないみたいだったな
大丈夫かな?
138: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:01 ID:9JHW
>>129
ほんの数ヶ月前も横須賀の護衛艦がドローンで上空撮影されてたから動きが遅い感じはするよね
ほんの数ヶ月前も横須賀の護衛艦がドローンで上空撮影されてたから動きが遅い感じはするよね
145: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:37 ID:Noad
>>138
そうそう台湾も遅いけど
同じ事は日本にも言えるんや
そうそう台湾も遅いけど
同じ事は日本にも言えるんや
141: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:14 ID:1z6O
一応防衛戦術としてある程度は戦車必要だろ
まぁこの国とアメリカの関係性も考慮したら
海軍>>空軍>>>>>>>陸軍なのはわかる
空軍は残念ながら米軍頼りになる部分もある
まぁこの国とアメリカの関係性も考慮したら
海軍>>空軍>>>>>>>陸軍なのはわかる
空軍は残念ながら米軍頼りになる部分もある
147: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:03 ID:Lv9L
>>141
島国やからな 海空のが大事や
島国やからな 海空のが大事や
146: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:55 ID:37Hs
攻めるのに戦車要るくないか?
148: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:15 ID:Lv9L
>>146
でも守る方が大事やで
でも守る方が大事やで
151: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:35 ID:37Hs
>>148
なおさら戦車いるやん
なおさら戦車いるやん
152: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:44 ID:Noad
日本が戦車持ってるだけで
相手は輸送が超大変になるからな
潜水艦で輸送船をまちぶせ攻撃楽しいな
相手は輸送が超大変になるからな
潜水艦で輸送船をまちぶせ攻撃楽しいな
154: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:07:30 ID:VoKb
戦闘ヘリじゃダメなん?
155: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:07:48 ID:Lv9L
>>154
戦闘ヘリってよく言われるけどあれ意味あんの?
戦闘ヘリってよく言われるけどあれ意味あんの?
165: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:09:17 ID:Jv1f
>>154
戦闘ヘリは防御が紙
戦闘ヘリは防御が紙
168: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:09:54 ID:Noad
戦闘ヘリは携帯対空兵器の進歩でちょっと弱ってるらしいな
時速500km以下ぐらいで戦場をウロウロしてたら
今の時代は大変なんだろ
時速500km以下ぐらいで戦場をウロウロしてたら
今の時代は大変なんだろ
176: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:11:30 ID:9JHW
ドローンで本当に不要になるのは戦車じゃなくて牽引砲やないかな
撃ってすぐ逃げられないからドローンに見つかって終わり
自走砲でないと生存を確保できない
撃ってすぐ逃げられないからドローンに見つかって終わり
自走砲でないと生存を確保できない
182: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:15:03 ID:Jv1f
ミリヲタに人気があるA-10もSu25が撃墜されまくるから今度こそ退役らしい
183: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:15:05 ID:Noad
戦車は必要に決まってるやん
ロシアはT55まで引っ張り出してるらしいやん
なんだかんだで絶対必要なんやろな
ロシアはT55まで引っ張り出してるらしいやん
なんだかんだで絶対必要なんやろな
184: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:15:22 ID:Lv9L
>>183
ロシアと日本じゃ状況が違いすぎる
ロシアと日本じゃ状況が違いすぎる
187: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:16:22 ID:Noad
>>184
何が違うんだよ
現代戦ではどうしてもなにがなんでも必要だから
骨董品でも戦場に投入せざるをえないんやろな
何が違うんだよ
現代戦ではどうしてもなにがなんでも必要だから
骨董品でも戦場に投入せざるをえないんやろな
189: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:17:11 ID:MFIG
戦車がないと戦車持ってる側の歩兵が有利すぎるんよ
だから戦車に戦車ぶつけて高い性能の戦車でひねり潰したり
相手の戦車がいないところに戦車で進軍するのが普通
だから戦車に戦車ぶつけて高い性能の戦車でひねり潰したり
相手の戦車がいないところに戦車で進軍するのが普通
209: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:21:53 ID:Noad
戦車は防御兵器として意味があるのかもな
ただ突破戦力としての意味はあんまり無くなった
ただ突破戦力としての意味はあんまり無くなった
218: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:54 ID:MFIG
>>209
って毎回言われるけどウクライナでも戦車ないと占領成立せんくらいに両軍大活躍なんよ
あとそのせいで戦車つぶせる榴弾砲がめちゃくちゃ活躍してる
って毎回言われるけどウクライナでも戦車ないと占領成立せんくらいに両軍大活躍なんよ
あとそのせいで戦車つぶせる榴弾砲がめちゃくちゃ活躍してる
223: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:23:59 ID:Noad
>>218
そらそうや
昔ほど無敵ではないけど
いまだに進撃は戦車が主力なんだろうな
そらそうや
昔ほど無敵ではないけど
いまだに進撃は戦車が主力なんだろうな
211: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:09 ID:bKsT
トーチカかわり
217: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:48 ID:Noad
>>211
ロシアが戦車を必要としてるのは
そういう意味かもね
ロシアが戦車を必要としてるのは
そういう意味かもね
212: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:21 ID:B28f
まーた戦車不要論が扇動されてしまったのか
214: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:43 ID:Lv9L
>>212
不要ではない もっと必要な兵科があるだけ
不要ではない もっと必要な兵科があるだけ
220: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:23:25 ID:1z6O
防衛ライン作る為にもある程度は戦車必要
だけど、侵攻するわけではないから陸軍特化とかはしなくていい
日本の場合はまず上陸させない事に重きを置く方がええってだけ
だけど、侵攻するわけではないから陸軍特化とかはしなくていい
日本の場合はまず上陸させない事に重きを置く方がええってだけ
240: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:27:16 ID:Noad
ウクライナは少ない戦力でも水上ドローンを
活用してロシア艦隊を行動不能にしてるらしいしな
ミサイルとドローンの進歩はすごいようだ
活用してロシア艦隊を行動不能にしてるらしいしな
ミサイルとドローンの進歩はすごいようだ
256: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:31:28 ID:Noad
残念だけど削るモノは攻撃ヘリなんだろな
使い道はありそうだけど今の防空は進歩した
ようだから仕方ないね
使い道はありそうだけど今の防空は進歩した
ようだから仕方ないね
284: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:45:51 ID:Noad
日本は兵力が少なすぎる問題があるからな
南北同時に対処する能力がない
台湾有事が起きれば北海道方面で
北露が同時に行動を起こす可能性はけっこう高い
南北同時に対処する能力がない
台湾有事が起きれば北海道方面で
北露が同時に行動を起こす可能性はけっこう高い
299: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 12:01:31 ID:gRM3
ゴジラ来たときに使うからな
コメント
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コメント一覧 (316)
あとはその国の事情とかドクトリン的にどうするか…
milio
が
しました
大きさと重量で日本の道路事情に合わない
milio
が
しました
ウクライナもロシアもドローン使ってるし対戦車ミサイルが飛び交ってる
けど戦車も使ってるしもっと寄越せと言ってる。
ドローンは航空機と一緒で制圧力がない、わかりやすく言うとその場に留まり続けられない。
一次的に優勢になっても基地に帰ったり消耗するから一時的なもの。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
日本がかろうじて今でも保有してる理由はロマンだろな
milio
が
しました
milio
が
しました
結局、滅びる運命にあるのさ
milio
が
しました
milio
が
しました
国会議員のぶた共に、ボーナス300百万払っとる場合ではないで、、
milio
が
しました
相手は地形のせいでうまく動けないから
でも海外に10式持って行って使ったら防御不足でボコボコにされる
milio
が
しました
戦車は北海道と九州に配備して本州は機動戦闘車で守る
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
戦車の一番の仕事って、重機関銃に耐えてトーチカなどの防護壁を打ち破る砲撃を行う事だよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
日本は戦車ねえから上陸して地上戦になったらこっちのもんだぜ、
と思われるリスク。
milio
が
しました
陸続きならともかく、島国の日本に対しては対応戦力は基本鈍亀の輸送艦に載せ無きゃ成らんし、その護衛も増える。
戦力が増えて護衛が増えればその補給線を維持するのも大変になる。
戦車が無ければ相手の侵略想定が楽になる訳で、何故そんな事をせなあかんの?
milio
が
しました
高性能である程度まとまって火力も馬鹿にならなければまた対策も必要になるからな
(陸続きの国の戦車戦と同じ考えの奴はアホ)
milio
が
しました
milio
が
しました
占領可能なドローンが開発されれば無用の長物になるかも知れんね!
(´・ω・`)
milio
が
しました
>>攻める方って日本が攻めるんか?
1 はバカなんだな。
milio
が
しました
めちゃ戦車おるぞ。
なんならエイブラムスだぞ。
milio
が
しました
日本が戦車持つと困るから戦車持たないでくれ
milio
が
しました
大型船の入れる港は限られるので敵の上陸地点が予測しやすく防衛側は有利
だから敵国は情報戦として定期的に戦車不要論をぶち上げる
日本が戦車を捨ててくれれば侵略する側は比較的小さい港に入れる小型の船でも持ち込める重火器を一般車両付けて侵略出来るからね
milio
が
しました
強力なECMで使用不能になると思われるし強力な電磁波で大量に落とされるようになると思う、
なので安価なドローンは戦場で使い物にならなくなるだろうしECM等に対して対策を施したら安価ではなくなるためドローンの脅威となる数を投入するのが難しくなると思う
今後のドローンは電磁波対策されたものでリモートではなく完全自立型である必要が出てくるとももう。
なので質量を伴う兵器は必要になると思う
milio
が
しました
何もやっていないとなると不安になる
milio
が
しました
敵の上陸艇が来たら活躍するんじゃない
milio
が
しました
milio
が
しました
また、ウクライナ軍がドローンでの攻撃対象が戦車優先にしてる理由を考える。
イスラエルがガザで戦車で攻め込んでるのはなぁぜ。
自分で考えような。
milio
が
しました
milio
が
しました
本当の役に立つの?
想定した利用状況は実際に出現すんの?
そういうのが現実とならないのが幸せなんだろね
メルカバが強いのはわかるよ
milio
が
しました
陸海空の統合ネットワークの中で情報を共有しそれぞれの兵器の長所を生かして戦うのが現代戦。
戦車は数が多ければ絶大な威力を発揮する兵器で様々な地上戦での任務に役立つんだな。
最近ではドローンの脅威に対する防御を各国の戦車開発国は研究されているがまだどれが良いかは決定的ではない緒が現状。だからと言って戦車を減らすわけにはいかない。
10式は日本の専守防衛に特化した戦車だが数を増やした方が良いのと近代化改修をすべきだがな。
milio
が
しました
侵略者からすると、戦車がなければ上陸兵装に対戦車兵装が不要になる、事前の空爆が不要というメチャクチャなメリットが有るから。
milio
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本土決戦をするわけでもないのに無駄
陸自は大幅縮小でよい
軍事費は大幅に減らして
能登半島地震の水道くらいさっさと直せ
半年も断水のままにして
何がトマホークだ
milio
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手の平に収まるデリンジャー拳銃で歩兵を倒せるから、歩兵はいらない、なんてことにならないのと同じだ。
戦車の役割を完全に代替できる「何か」が出てこない限り、台数の増減はあっても無くなることはないよ。
milio
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古代日本も軍馬の生産、船じゃないと行けない島でやってたよw
milio
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