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引用元：日本「島国なのに戦車作ってます」←これ冷静に考えてバカすぎるだろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1719711620/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:40:20 ID:Lv9L
？

2: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:40:31 ID:Lv9L
10式とか要らなすぎるだろ

3: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:41:03 ID:Lv9L
島国なのに戦車とかしょうきのさたじゃないわ

4: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:41:30 ID:Noad
攻めるほうは戦車持ってこないとならないやん

6: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:41:45 ID:Lv9L
>>4
攻める方って日本が攻めるんか？

19: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:05 ID:Noad
>>6
敵が日本を攻めようと思ったら
５０トンもある戦車を何百も
持ってくる必要が発生する

20: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:20 ID:Lv9L
>>19
なおさら要らんやん

237: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:26:52 ID:ydpA
>>4で終わってるやん
防衛として有効って話やろ

239: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:27:14 ID:Lv9L
>>237
でも戦車以上に重要な兵科があるよね?って話や

241: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:27:21 ID:ydpA
>>239
なにそれ？

242: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:27:55 ID:Lv9L
>>241
戦闘機　空母　ミサイル　戦闘ヘリ　　ドローン　みたいなやつのが全然必要なんや

245: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:28:15 ID:ydpA
>>242
そうだとして戦車削る理由はないよね

11: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:42:17 ID:dvvK
戦国時代にタイムスリップした時にないと困るやろ

13: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:42:36 ID:Ui6N
イッチくんはまだ日本の専守防衛信仰を信じてるんやね

16: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:42:57 ID:Lv9L
>>13
まずどっから上陸するんや敵地に

23: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:47 ID:Ui6N
>>16
戦車揚陸艦で海岸から

22: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:43 ID:KfII
イギリスさんは？

27: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:44:30 ID:Lv9L
>>22
イギリスもよく考えたら要らんわな

25: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:57 ID:Lv9L
専守防衛って言っても攻めるより制海権を守る方が大事だし戦車とかマジで''今は''意味ないだろ

33: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:45:00 ID:Ui6N
>>25
日本が大陸に土地持ったら必要やん
なんで「今」戦車隊の練度上げてるのか本気で分からんのか？

30: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:44:53 ID:KfII
必要になってから作るのは遅いんよ

34: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:45:01 ID:Lv9L
>>30
いつ必要になるんや？

35: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:45:17 ID:KfII
>>34
わからんから備えておくんやろ

44: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:46:02 ID:Lv9L
戦車よりドローンと航空機だろ

47: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:46:39 ID:Noad
戦車相手が持ってなければかなり有利
航空優勢さえ確保できれば
上陸したやつらを虐殺できる

55: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:47:32 ID:Lv9L
>>47
まぁそれはそうやろ

52: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:47:03 ID:8qEa
義務教育でドローンはやっとくべきやと思う
有事の際に全国民使える
韓国の手榴弾の練習してる兵役より１００倍マシや

56: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:47:55 ID:9JHW
インターネット軍師様の間では戦車不要論とドローン万能論がトレンドらしい

57: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:48:06 ID:Lv9L
>>56
何が間違っとるんや？

59: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:48:22 ID:GMD7
>>56
逆
戦車必要論が軍師様だろw

61: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:48:30 ID:8qEa
>>56
ウクライナ見てたらドローンで戦車やられまくっとるからな

71: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:50:16 ID:9JHW
>>61
それは防空網が脆弱だった開戦当初の話やと言われとるみたいね

75: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:51:23 ID:8qEa
>>71
今戦車の上空にドローンが辿り着かないのか?

122: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:59:41 ID:9JHW
>>75
ジャマーが搭載されてから戦車の撃墜例は大分減ってるらしい
戦車も電子戦の時代

58: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:48:09 ID:GQbS
ドローンと航空機はアメリカさんから高い金払ってお古を払い下げて貰うからからわーくには戦車作るんや

60: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:48:25 ID:Lv9L
>>58
なんか損した気分やな

63: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:49:08 ID:SEh7
>>60
アメリカは台湾に防衛戦略を変更させるつもりでドローンを売り込んでるぞ

65: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:49:29 ID:StHR
日本の場合海が一番重要やからな

66: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:49:30 ID:Lv9L
誰も論破できなくて草

68: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:49:55 ID:Noad
ウクライナではロシア戦車がトップアタックミサイルで
片端から破壊されたらしいな

76: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:51:32 ID:lHdD
ドローンはすでに無効化する技術ができつつあるからな

79: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:52:11 ID:Lv9L
>>76
まぁ長く天下は続かんだろうな

96: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:54:43 ID:Noad
銃や戦車や戦闘機などの基本武器は
自分で作れないとすごく不利になるそうや

100: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:55:20 ID:8qEa
>>96
アメリカが戦争で儲かる理由がそれ

99: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:55:12 ID:Lv9L
ドローンも万能ではないのはわかるんやが今は万能そうなんだよな

106: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:55:58 ID:lHdD
>>99
しょせんラジコンやからな

111: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:57:33 ID:Jv1f
戦車より最重要視すべきは特科・砲兵やろ
203ミリ砲の大量再配備しる

118: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:59:09 ID:Lv9L
個人的には航空機ドローン空母ミサイルが最重要やと思う

120: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:59:15 ID:Noad
なんかドローンの進化で高射機関砲戦車が
再評価されてるらしいな
日本にもあっただろ　そういうやつ

123: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:00:05 ID:Lv9L
>>120
ドイツじゃね

125: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:00:28 ID:Jv1f
>>120
ドローンなんかまともな軍事大国ならシルカで一掃だろ
そう思ってた時期が俺にもありました…

126: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:00:45 ID:Lv9L
というかまずは自衛隊の設備や待遇をもうちょっと強化するべきだわ

128: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:02:05 ID:Jv1f
ウクライナなんか旧式の122ミリ・152ミリロシア砲兵に撃ち負けてるらしいしな

133: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:03:29 ID:8qEa
>>128
なんでEUは全力で助けないんろな

137: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:04:42 ID:Jv1f
>>133
EUやアメリカも在庫ないから155ミリやハイマース供与しても弾がなくてロシア砲兵の的になるんやで

140: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:05:03 ID:Lv9L
>>137
まずロシアなんでそんな在庫あんだよ

150: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:06:29 ID:Jv1f
>>140
ロシア本体加えて旧ソ連諸国や北朝鮮イラン中国インドに砲弾の在庫や工場あるからね

129: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:02:14 ID:Noad
こないだ台湾の海岸線での演習を動画でみたけど
あんまりドローン対策してないみたいだったな
大丈夫かな？

138: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:05:01 ID:9JHW
>>129
ほんの数ヶ月前も横須賀の護衛艦がドローンで上空撮影されてたから動きが遅い感じはするよね

145: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:05:37 ID:Noad
>>138
そうそう台湾も遅いけど
同じ事は日本にも言えるんや

141: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:05:14 ID:1z6O
一応防衛戦術としてある程度は戦車必要だろ
まぁこの国とアメリカの関係性も考慮したら
海軍＞＞空軍＞＞＞＞＞＞＞陸軍なのはわかる

空軍は残念ながら米軍頼りになる部分もある

147: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:06:03 ID:Lv9L
>>141
島国やからな　海空のが大事や

146: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:05:55 ID:37Hs
攻めるのに戦車要るくないか？

148: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:06:15 ID:Lv9L
>>146
でも守る方が大事やで

151: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:06:35 ID:37Hs
>>148
なおさら戦車いるやん

152: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:06:44 ID:Noad
日本が戦車持ってるだけで
相手は輸送が超大変になるからな
潜水艦で輸送船をまちぶせ攻撃楽しいな

154: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:07:30 ID:VoKb
戦闘ヘリじゃダメなん？

155: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:07:48 ID:Lv9L
>>154
戦闘ヘリってよく言われるけどあれ意味あんの？

165: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:09:17 ID:Jv1f
>>154
戦闘ヘリは防御が紙

168: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:09:54 ID:Noad
戦闘ヘリは携帯対空兵器の進歩でちょっと弱ってるらしいな
時速５００ｋｍ以下ぐらいで戦場をウロウロしてたら
今の時代は大変なんだろ

176: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:11:30 ID:9JHW
ドローンで本当に不要になるのは戦車じゃなくて牽引砲やないかな
撃ってすぐ逃げられないからドローンに見つかって終わり
自走砲でないと生存を確保できない

182: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:15:03 ID:Jv1f
ミリヲタに人気があるA-10もSu25が撃墜されまくるから今度こそ退役らしい

183: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:15:05 ID:Noad
戦車は必要に決まってるやん
ロシアはT５５まで引っ張り出してるらしいやん
なんだかんだで絶対必要なんやろな

184: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:15:22 ID:Lv9L
>>183
ロシアと日本じゃ状況が違いすぎる

187: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:16:22 ID:Noad
>>184
何が違うんだよ
現代戦ではどうしてもなにがなんでも必要だから
骨董品でも戦場に投入せざるをえないんやろな

189: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:17:11 ID:MFIG
戦車がないと戦車持ってる側の歩兵が有利すぎるんよ
だから戦車に戦車ぶつけて高い性能の戦車でひねり潰したり
相手の戦車がいないところに戦車で進軍するのが普通

209: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:21:53 ID:Noad
戦車は防御兵器として意味があるのかもな
ただ突破戦力としての意味はあんまり無くなった

218: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:22:54 ID:MFIG
>>209
って毎回言われるけどウクライナでも戦車ないと占領成立せんくらいに両軍大活躍なんよ
あとそのせいで戦車つぶせる榴弾砲がめちゃくちゃ活躍してる

223: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:23:59 ID:Noad
>>218
そらそうや
昔ほど無敵ではないけど
いまだに進撃は戦車が主力なんだろうな

211: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:22:09 ID:bKsT
トーチカかわり

217: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:22:48 ID:Noad
>>211
ロシアが戦車を必要としてるのは
そういう意味かもね

212: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:22:21 ID:B28f
まーた戦車不要論が扇動されてしまったのか

214: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:22:43 ID:Lv9L
>>212
不要ではない　もっと必要な兵科があるだけ

220: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:23:25 ID:1z6O
防衛ライン作る為にもある程度は戦車必要
だけど、侵攻するわけではないから陸軍特化とかはしなくていい
日本の場合はまず上陸させない事に重きを置く方がええってだけ

240: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:27:16 ID:Noad
ウクライナは少ない戦力でも水上ドローンを
活用してロシア艦隊を行動不能にしてるらしいしな
ミサイルとドローンの進歩はすごいようだ

256: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:31:28 ID:Noad
残念だけど削るモノは攻撃ヘリなんだろな
使い道はありそうだけど今の防空は進歩した
ようだから仕方ないね

284: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:45:51 ID:Noad
日本は兵力が少なすぎる問題があるからな
南北同時に対処する能力がない
台湾有事が起きれば北海道方面で
北露が同時に行動を起こす可能性はけっこう高い

299: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 12:01:31 ID:gRM3
ゴジラ来たときに使うからな