
引用元:日本「島国なのに戦車作ってます」←これ冷静に考えてバカすぎるだろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1719711620/
1: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:40:20 ID:Lv9L
?
2: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:40:31 ID:Lv9L
10式とか要らなすぎるだろ
3: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:41:03 ID:Lv9L
島国なのに戦車とかしょうきのさたじゃないわ
4: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:41:30 ID:Noad
攻めるほうは戦車持ってこないとならないやん
6: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:41:45 ID:Lv9L
>>4
攻める方って日本が攻めるんか?
攻める方って日本が攻めるんか?
19: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:05 ID:Noad
>>6
敵が日本を攻めようと思ったら
50トンもある戦車を何百も
持ってくる必要が発生する
敵が日本を攻めようと思ったら
50トンもある戦車を何百も
持ってくる必要が発生する
20: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:20 ID:Lv9L
>>19
なおさら要らんやん
なおさら要らんやん
237: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:26:52 ID:ydpA
>>4で終わってるやん
防衛として有効って話やろ
防衛として有効って話やろ
239: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:27:14 ID:Lv9L
>>237
でも戦車以上に重要な兵科があるよね?って話や
でも戦車以上に重要な兵科があるよね?って話や
241: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:27:21 ID:ydpA
>>239
なにそれ?
なにそれ?
242: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:27:55 ID:Lv9L
>>241
戦闘機 空母 ミサイル 戦闘ヘリ ドローン みたいなやつのが全然必要なんや
戦闘機 空母 ミサイル 戦闘ヘリ ドローン みたいなやつのが全然必要なんや
245: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:28:15 ID:ydpA
>>242
そうだとして戦車削る理由はないよね
そうだとして戦車削る理由はないよね
11: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:42:17 ID:dvvK
戦国時代にタイムスリップした時にないと困るやろ
13: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:42:36 ID:Ui6N
イッチくんはまだ日本の専守防衛信仰を信じてるんやね
16: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:42:57 ID:Lv9L
>>13
まずどっから上陸するんや敵地に
まずどっから上陸するんや敵地に
23: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:47 ID:Ui6N
>>16
戦車揚陸艦で海岸から
戦車揚陸艦で海岸から
22: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:43 ID:KfII
イギリスさんは?
27: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:44:30 ID:Lv9L
>>22
イギリスもよく考えたら要らんわな
イギリスもよく考えたら要らんわな
25: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:43:57 ID:Lv9L
専守防衛って言っても攻めるより制海権を守る方が大事だし戦車とかマジで''今は''意味ないだろ
33: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:45:00 ID:Ui6N
>>25
日本が大陸に土地持ったら必要やん
なんで「今」戦車隊の練度上げてるのか本気で分からんのか?
日本が大陸に土地持ったら必要やん
なんで「今」戦車隊の練度上げてるのか本気で分からんのか?
30: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:44:53 ID:KfII
必要になってから作るのは遅いんよ
34: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:45:01 ID:Lv9L
>>30
いつ必要になるんや?
いつ必要になるんや?
35: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:45:17 ID:KfII
>>34
わからんから備えておくんやろ
わからんから備えておくんやろ
44: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:46:02 ID:Lv9L
戦車よりドローンと航空機だろ
47: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:46:39 ID:Noad
戦車相手が持ってなければかなり有利
航空優勢さえ確保できれば
上陸したやつらを虐殺できる
航空優勢さえ確保できれば
上陸したやつらを虐殺できる
55: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:47:32 ID:Lv9L
>>47
まぁそれはそうやろ
まぁそれはそうやろ
52: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:47:03 ID:8qEa
義務教育でドローンはやっとくべきやと思う
有事の際に全国民使える
韓国の手榴弾の練習してる兵役より100倍マシや
有事の際に全国民使える
韓国の手榴弾の練習してる兵役より100倍マシや
56: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:47:55 ID:9JHW
インターネット軍師様の間では戦車不要論とドローン万能論がトレンドらしい
57: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:06 ID:Lv9L
>>56
何が間違っとるんや?
何が間違っとるんや?
59: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:22 ID:GMD7
>>56
逆
戦車必要論が軍師様だろw
逆
戦車必要論が軍師様だろw
61: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:30 ID:8qEa
>>56
ウクライナ見てたらドローンで戦車やられまくっとるからな
ウクライナ見てたらドローンで戦車やられまくっとるからな
71: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:50:16 ID:9JHW
>>61
それは防空網が脆弱だった開戦当初の話やと言われとるみたいね
それは防空網が脆弱だった開戦当初の話やと言われとるみたいね
75: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:51:23 ID:8qEa
>>71
今戦車の上空にドローンが辿り着かないのか?
今戦車の上空にドローンが辿り着かないのか?
122: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:59:41 ID:9JHW
>>75
ジャマーが搭載されてから戦車の撃墜例は大分減ってるらしい
戦車も電子戦の時代
ジャマーが搭載されてから戦車の撃墜例は大分減ってるらしい
戦車も電子戦の時代
58: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:09 ID:GQbS
ドローンと航空機はアメリカさんから高い金払ってお古を払い下げて貰うからからわーくには戦車作るんや
60: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:48:25 ID:Lv9L
>>58
なんか損した気分やな
なんか損した気分やな
63: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:49:08 ID:SEh7
>>60
アメリカは台湾に防衛戦略を変更させるつもりでドローンを売り込んでるぞ
アメリカは台湾に防衛戦略を変更させるつもりでドローンを売り込んでるぞ
65: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:49:29 ID:StHR
日本の場合海が一番重要やからな
66: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:49:30 ID:Lv9L
誰も論破できなくて草
68: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:49:55 ID:Noad
ウクライナではロシア戦車がトップアタックミサイルで
片端から破壊されたらしいな
片端から破壊されたらしいな
76: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:51:32 ID:lHdD
ドローンはすでに無効化する技術ができつつあるからな
79: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:52:11 ID:Lv9L
>>76
まぁ長く天下は続かんだろうな
まぁ長く天下は続かんだろうな
96: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:54:43 ID:Noad
銃や戦車や戦闘機などの基本武器は
自分で作れないとすごく不利になるそうや
自分で作れないとすごく不利になるそうや
100: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:55:20 ID:8qEa
>>96
アメリカが戦争で儲かる理由がそれ
アメリカが戦争で儲かる理由がそれ
99: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:55:12 ID:Lv9L
ドローンも万能ではないのはわかるんやが今は万能そうなんだよな
106: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:55:58 ID:lHdD
>>99
しょせんラジコンやからな
しょせんラジコンやからな
111: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:57:33 ID:Jv1f
戦車より最重要視すべきは特科・砲兵やろ
203ミリ砲の大量再配備しる
203ミリ砲の大量再配備しる
118: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:59:09 ID:Lv9L
個人的には航空機ドローン空母ミサイルが最重要やと思う
120: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 10:59:15 ID:Noad
なんかドローンの進化で高射機関砲戦車が
再評価されてるらしいな
日本にもあっただろ そういうやつ
再評価されてるらしいな
日本にもあっただろ そういうやつ
123: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:00:05 ID:Lv9L
>>120
ドイツじゃね
ドイツじゃね
125: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:00:28 ID:Jv1f
>>120
ドローンなんかまともな軍事大国ならシルカで一掃だろ
そう思ってた時期が俺にもありました…
ドローンなんかまともな軍事大国ならシルカで一掃だろ
そう思ってた時期が俺にもありました…
126: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:00:45 ID:Lv9L
というかまずは自衛隊の設備や待遇をもうちょっと強化するべきだわ
128: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:02:05 ID:Jv1f
ウクライナなんか旧式の122ミリ・152ミリロシア砲兵に撃ち負けてるらしいしな
133: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:03:29 ID:8qEa
>>128
なんでEUは全力で助けないんろな
なんでEUは全力で助けないんろな
137: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:04:42 ID:Jv1f
>>133
EUやアメリカも在庫ないから155ミリやハイマース供与しても弾がなくてロシア砲兵の的になるんやで
EUやアメリカも在庫ないから155ミリやハイマース供与しても弾がなくてロシア砲兵の的になるんやで
140: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:03 ID:Lv9L
>>137
まずロシアなんでそんな在庫あんだよ
まずロシアなんでそんな在庫あんだよ
150: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:29 ID:Jv1f
>>140
ロシア本体加えて旧ソ連諸国や北朝鮮イラン中国インドに砲弾の在庫や工場あるからね
ロシア本体加えて旧ソ連諸国や北朝鮮イラン中国インドに砲弾の在庫や工場あるからね
129: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:02:14 ID:Noad
こないだ台湾の海岸線での演習を動画でみたけど
あんまりドローン対策してないみたいだったな
大丈夫かな?
あんまりドローン対策してないみたいだったな
大丈夫かな?
138: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:01 ID:9JHW
>>129
ほんの数ヶ月前も横須賀の護衛艦がドローンで上空撮影されてたから動きが遅い感じはするよね
ほんの数ヶ月前も横須賀の護衛艦がドローンで上空撮影されてたから動きが遅い感じはするよね
145: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:37 ID:Noad
>>138
そうそう台湾も遅いけど
同じ事は日本にも言えるんや
そうそう台湾も遅いけど
同じ事は日本にも言えるんや
141: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:14 ID:1z6O
一応防衛戦術としてある程度は戦車必要だろ
まぁこの国とアメリカの関係性も考慮したら
海軍>>空軍>>>>>>>陸軍なのはわかる
空軍は残念ながら米軍頼りになる部分もある
まぁこの国とアメリカの関係性も考慮したら
海軍>>空軍>>>>>>>陸軍なのはわかる
空軍は残念ながら米軍頼りになる部分もある
147: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:03 ID:Lv9L
>>141
島国やからな 海空のが大事や
島国やからな 海空のが大事や
146: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:05:55 ID:37Hs
攻めるのに戦車要るくないか?
148: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:15 ID:Lv9L
>>146
でも守る方が大事やで
でも守る方が大事やで
151: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:35 ID:37Hs
>>148
なおさら戦車いるやん
なおさら戦車いるやん
152: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:06:44 ID:Noad
日本が戦車持ってるだけで
相手は輸送が超大変になるからな
潜水艦で輸送船をまちぶせ攻撃楽しいな
相手は輸送が超大変になるからな
潜水艦で輸送船をまちぶせ攻撃楽しいな
154: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:07:30 ID:VoKb
戦闘ヘリじゃダメなん?
155: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:07:48 ID:Lv9L
>>154
戦闘ヘリってよく言われるけどあれ意味あんの?
戦闘ヘリってよく言われるけどあれ意味あんの?
165: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:09:17 ID:Jv1f
>>154
戦闘ヘリは防御が紙
戦闘ヘリは防御が紙
168: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:09:54 ID:Noad
戦闘ヘリは携帯対空兵器の進歩でちょっと弱ってるらしいな
時速500km以下ぐらいで戦場をウロウロしてたら
今の時代は大変なんだろ
時速500km以下ぐらいで戦場をウロウロしてたら
今の時代は大変なんだろ
176: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:11:30 ID:9JHW
ドローンで本当に不要になるのは戦車じゃなくて牽引砲やないかな
撃ってすぐ逃げられないからドローンに見つかって終わり
自走砲でないと生存を確保できない
撃ってすぐ逃げられないからドローンに見つかって終わり
自走砲でないと生存を確保できない
182: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:15:03 ID:Jv1f
ミリヲタに人気があるA-10もSu25が撃墜されまくるから今度こそ退役らしい
183: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:15:05 ID:Noad
戦車は必要に決まってるやん
ロシアはT55まで引っ張り出してるらしいやん
なんだかんだで絶対必要なんやろな
ロシアはT55まで引っ張り出してるらしいやん
なんだかんだで絶対必要なんやろな
184: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:15:22 ID:Lv9L
>>183
ロシアと日本じゃ状況が違いすぎる
ロシアと日本じゃ状況が違いすぎる
187: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:16:22 ID:Noad
>>184
何が違うんだよ
現代戦ではどうしてもなにがなんでも必要だから
骨董品でも戦場に投入せざるをえないんやろな
何が違うんだよ
現代戦ではどうしてもなにがなんでも必要だから
骨董品でも戦場に投入せざるをえないんやろな
189: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:17:11 ID:MFIG
戦車がないと戦車持ってる側の歩兵が有利すぎるんよ
だから戦車に戦車ぶつけて高い性能の戦車でひねり潰したり
相手の戦車がいないところに戦車で進軍するのが普通
だから戦車に戦車ぶつけて高い性能の戦車でひねり潰したり
相手の戦車がいないところに戦車で進軍するのが普通
209: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:21:53 ID:Noad
戦車は防御兵器として意味があるのかもな
ただ突破戦力としての意味はあんまり無くなった
ただ突破戦力としての意味はあんまり無くなった
218: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:54 ID:MFIG
>>209
って毎回言われるけどウクライナでも戦車ないと占領成立せんくらいに両軍大活躍なんよ
あとそのせいで戦車つぶせる榴弾砲がめちゃくちゃ活躍してる
って毎回言われるけどウクライナでも戦車ないと占領成立せんくらいに両軍大活躍なんよ
あとそのせいで戦車つぶせる榴弾砲がめちゃくちゃ活躍してる
223: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:23:59 ID:Noad
>>218
そらそうや
昔ほど無敵ではないけど
いまだに進撃は戦車が主力なんだろうな
そらそうや
昔ほど無敵ではないけど
いまだに進撃は戦車が主力なんだろうな
211: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:09 ID:bKsT
トーチカかわり
217: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:48 ID:Noad
>>211
ロシアが戦車を必要としてるのは
そういう意味かもね
ロシアが戦車を必要としてるのは
そういう意味かもね
212: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:21 ID:B28f
まーた戦車不要論が扇動されてしまったのか
214: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:22:43 ID:Lv9L
>>212
不要ではない もっと必要な兵科があるだけ
不要ではない もっと必要な兵科があるだけ
220: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:23:25 ID:1z6O
防衛ライン作る為にもある程度は戦車必要
だけど、侵攻するわけではないから陸軍特化とかはしなくていい
日本の場合はまず上陸させない事に重きを置く方がええってだけ
だけど、侵攻するわけではないから陸軍特化とかはしなくていい
日本の場合はまず上陸させない事に重きを置く方がええってだけ
240: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:27:16 ID:Noad
ウクライナは少ない戦力でも水上ドローンを
活用してロシア艦隊を行動不能にしてるらしいしな
ミサイルとドローンの進歩はすごいようだ
活用してロシア艦隊を行動不能にしてるらしいしな
ミサイルとドローンの進歩はすごいようだ
256: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:31:28 ID:Noad
残念だけど削るモノは攻撃ヘリなんだろな
使い道はありそうだけど今の防空は進歩した
ようだから仕方ないね
使い道はありそうだけど今の防空は進歩した
ようだから仕方ないね
284: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 11:45:51 ID:Noad
日本は兵力が少なすぎる問題があるからな
南北同時に対処する能力がない
台湾有事が起きれば北海道方面で
北露が同時に行動を起こす可能性はけっこう高い
南北同時に対処する能力がない
台湾有事が起きれば北海道方面で
北露が同時に行動を起こす可能性はけっこう高い
299: 名無しさん@おーぷん 24/06/30(日) 12:01:31 ID:gRM3
ゴジラ来たときに使うからな
コメント
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コメント一覧 (344)
邪魔でしか無い
milio
が
しました
「あの国はあの兵器が無いからこれが有効」とならないためにも隙を作らないことこそ重要。
これは戦車に限らない。ちなみに戦車部隊は縮小維持はしつつも継戦能力向上にその分の予算を割くことが自論。
milio
が
しました
空自も海自も在日米軍も機能してない
こんな状況で国内に戦車が何100両あったところで無意味
つか、空自も海自も在日米軍も機能してない時点で降伏してるだろうに
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ただし火砲はレールガンになるけどな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
防衛省の令和6年度調達実績を見ましょう、戦車0でした、使っている人達が買わないんだからしょうがないだろ
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/pdf/r06_chotatsu_jisseki.pdf
milio
が
しました
戦車不要はモンゴル帝国を撃退には水軍必要って思ってそう。
milio
が
しました
他でもない島国のイギリスなんだけどね。
milio
が
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車幅2.3m車重15トンで狭い山道をどんどん駆け抜けていくぞ!
milio
が
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売るつもりはないみたいだけど、実戦で活躍すれば評価は上がる
台湾に貸与して中国相手に試してもらおうか
milio
が
しました
どこの国も軒並み戦車は稼働率が落ちすぎてて大問題になってる
自衛隊と同じで資金不足に下請け撤退で部品の確保が出来ず整備もままならない
フランスは7年前にルクレールが稼働4割を切り、偏在は訓練にも支障をきたす度問題になり
イギリスもドイツも訓練には使えるが実戦で使えるフル稼働車は3割切ってて問題になってる
自衛隊は稼働率公表しないから問題が週刊誌のスッパ抜きだけで見えないのよ
milio
が
しました
milio
が
しました
自分の事を優秀と思い込んでるバカという本格的バカw
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
誰に頼まれたのか知らんが、素人が軽々に判断してよい事ではないだろう。
milio
が
しました
milio
が
しました
火災保険の地震特約とか大きな地震が起こるたび値上げされるし人によっては年間数十万支払ってるけど
俺の親父は年間数十万はらってて結局地震に遭わずに亡くなった
それ引き継いだ俺も多分遭遇することはないと思うわ、でも払わないのは不安だから払ってる
それと同じでは?
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
援護なくただ走っていく生身のロシア兵をバカにしてたようなことがあったけど
戦車、あった方がいいよね
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
タイヤの機動戦闘車みたいなのが上陸阻止にはいいんだろうな
milio
が
しました
駆逐艦は1000億単位、戦闘機は100億単位、それに比べて戦車は10億単位
milio
が
しました
milio
が
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欧州と同じ規模だ
milio
が
しました
戦車が10両あれば上陸戦なら同程度の戦車を100両かそれに匹敵するぐらい戦力を準備しないといけない
仮に無傷で上陸に成功して30両をぶつけないないといけない
milio
が
しました
ただ、降伏条件が合わなかったり、敵側が日本人皆殺しマンだったりする場合もありますから
その時に備えて陸上兵力も整備しておく必要があります。
milio
が
しました
だけど日本は専守防衛を国是としているから、第一防衛ラインが
領海域での洋上迎撃で、その次が沿岸での迎撃になるし。
milio
が
しました
milio
が
しました
分からんが保険として持っとけばいい
やっぱキャタピラで動きまわるモン装甲車なんかではダメ
日本のように財政が豊かで余裕のある国ならではのハナシ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
スレ主の方がよっぽどバカ、底なしのバカ
あらゆる物に備える、これ常識
milio
が
しました
milio
が
しました
武装組織十人くらいに上陸されただけで、結構被害受けるで
警察の拳銃だけで機関銃相手に戦えないからな
で、そのくらいなら海空軍が健在でもボートで侵入でも可能。
何チームか試して1つでも成功すれば意味が出てしまう。
しかし陸軍がいたら、そんな小規模の上陸に意味はない。
戦車はこれの延長線上の話。
milio
が
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上陸される状況だから制空権取られて輸送機じゃ運べないだろ
制空権なきゃA10(のような)地上戦術攻撃機も使えねーか
milio
が
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