2025年11月30日

秀吉が南に進出してたらオーストラリアは日本のものやったはずよな

引用元：秀吉が南に進出してたらオーストラリアは日本のものやったはずよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1720165448/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:44:08 ID:9a5b

勿体ないンゴね

2: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:45:05 ID:uiM1

フィリピンを押さえられればな

5: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:45:49 ID:Q2VN

>>2
その頃の日本の軍事力ならスペイン追い出せそうやけどな
本国からの距離の違いはでかいで

3: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:45:26 ID:vYYf

オーストラリアまで行けねぇだろ

4: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:45:41 ID:88KB

距離的に無理

7: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:46:31 ID:9a5b

>>4
中継する陸地いっぱいあるやん

10: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:48:40 ID:vYYf

>>7
韓国征伐ですら補給物資なくて地獄の遠征だったのに
中継地点があれば何十倍も遠いオーストラリア征服できると？

6: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:45:59 ID:VfAd

遠すぎ

12: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:49:52 ID:kiar

せめてもっと近い場所にしろや台湾とか

14: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:50:24 ID:veS5

そもそもオーストラリアに辿り着けないやろ

16: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:52:12 ID:88KB

>>14
辿り着けてもごく少数
それなら近い朝鮮攻めるのが必然

18: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:53:38 ID:IKtm

そもそも航海術が未熟だろ

19: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:54:13 ID:9a5b

>>18
南蛮人から技術もらってなんとか

26: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:58:37 ID:88KB

>>19
行ける頃には秀吉死んで戦争どころじゃない

23: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:58:03 ID:RXrM

この時代の日本の船はスリランカやインドネシアまでは普通に行ってたから可能でしょ
というかオーストラリアの北部にも行ってたらしいし

29: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:59:57 ID:88KB

>>23
兵・食料も大量に送らないといけないから難しくない？

33: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:01:01 ID:RXrM

>>29
インドネシア支配したオランダやフィリピン支配したスペインは駐留軍は数百人程度

57: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:10:19 ID:88KB

>>33
占領するには兵は倍以上いるしまた占領しにくるオランダやフィリピンの事考えればそれなりに兵送らないといけないやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:58:17 ID:U1rC

それ言い出したら
アメリカ大陸先に見つけとけよ

25: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 16:58:34 ID:kiar

>>24
流石に太平洋横断は厳しいんやないか

47: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:07:00 ID:Ckx1

秀吉的にオーストラリア占領してメリットあるか？

62: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:12:13 ID:vYYf

スペインは大航海時代から航海分野に長けているけど
日本は長距離航海の経験がないから難しいわね

73: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:19:41 ID:kiar

やっぱ朝鮮ぐらいで我慢しておくのが正解だったんやね

74: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:21:40 ID:w6ln

>>73
唐入りみたいな欲をかかずに妥協してればまた違ったかもしれん

84: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:28:30 ID:88KB

秀吉的には戦争することによって他の戦国武将の力を落としたかったんじゃないの？

87: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:30:01 ID:w6ln

>>84
それも狙いの一つではあったんやろね
朝鮮出兵の動機には色んな説があるけど

86: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:29:58 ID:LF98

オーストラリアとかほぼ砂漠やし･･･
豊富な鉱物が発見されるのも戦後やし･･･

88: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:32:01 ID:88KB

>>86
朝鮮より最悪やん

97: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:48:36 ID:GldQ

中国はともかく韓国さえ落とせんのにオーストラリア落とせるんか？

101: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:51:04 ID:phYG

>>97
韓国は落としてたよ
ソウルを占領して朝鮮軍をほぼ屈服させてたし
ただよく勘違いされるけど単に他国を屈服させるのから他国を完全に自国のものにするまでの距離がクソ長いんだ

108: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 17:58:23 ID:8lZa

日本の船で太平洋縦断は無理やね

111: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 18:31:55 ID:cWhy

オーストラリアってかなりとおくね

112: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 18:32:20 ID:7DET

東南アジアには日本人町が結構できてたんだし
現地知識も増えてたろうから
そっち進出すればよかったよなとは思う

113: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 18:32:48 ID:Zyt0

むしろポリネシアとかハワイを領土してる方が良くね

114: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 18:37:27 ID:7DET

伊達政宗はガレオン船を作らせてメキシコ経由で遣欧使節送ってるし
パクれば太平洋航海できる船は作れた

豊臣政権が唐入りで余力失ってなければ
東南アジアや豪州は手にできたかもな

115: 名無しさん＠おーぷん 24/07/05(金) 18:43:08 ID:5We0

太平洋に何個か国あればな

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コメント一覧 (122)

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- 9. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:16
- 信長ならあり得たかも
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年11月30日 06:19
  - >>9
    信長でもねえよ
    何故か過大評価してる様だが
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- - 35. アッシュ™🎌
  - 2025年11月30日 07:19
  - >>9
    ノッブ「ワシもう引退したいねん
    お蘭に最近お館様小便泡立って甘い味しますね〜って言われるし玊袋がかゆい」
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年11月30日 08:19
  - >>35
    信長糖尿病説は一説に過ぎない
    本能寺の直前には富士の裾野で「お狂い」と言われるくらい
    激しい遠乗りを行っているから身体的には問題ない状況。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年11月30日 08:58
  - >>35
    蘭丸飲尿してんのか
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年11月30日 13:02
  - >>9
    むしろ信長じゃあり得ない。
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- 10. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:19
- 昔は日本人も朝鮮半島や福建省辺りに住んでたからな
  それを奪還したいと思う方が自然だろう
  朝鮮半島にあった百済は高麗に滅ぼされ
  福建省にあった山越族の集落は呉に滅ぼされた
  その雪辱を果たすことが祖先への弔いになり、何よりも偉大な功績となる
  そして、仮に中国が日本の領土であり朝廷皇帝を禅譲することができていれば日本は世界の覇権をとっていた
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- 13. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:21
- 秀吉は明国(とついでに朝鮮)が欲しいんでオーストラリアなんて眼中にもない
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:44
  - >>13
    当時の地球儀(地図)には、オーストラリアはありません。
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年11月30日 13:02
  - >>13
    文明が栄えている場所が欲しいからね。
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- 14. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:23
- 普通に無理。
  書き尽くされてるけど、理由は長距離航海できる大型船（←ここ重要）を日本は持ってないから。長距離航海だけなら何百年も前からカヌーで行ける方法をポリネシアン＝台湾高砂族が発明して、ハワイからマダガスカルからオーストラリアまで到達してる。日本の貿易船や海賊（＝倭寇）もな。
  当たり前に戦略技術なんで南蛮人は作り方を教えてくれなかった。特に日本は戦争強いのは当時の南蛮人も熟知してた＝教えたら最後自分たちの植民地根こそぎ奪われかねないから絶対教えてくれない。だから朝鮮程度の近距離ですら補給に苦労したし、倭寇（島津）は沖縄は攻め取れても中国には貿易と海賊以上のことはできなかったわけでな。
  
  つまり、
  >>南蛮人から技術もらってなんとか
  ここがダメなんよ。
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年11月30日 06:29
  - >>14
    因みに秀吉は「海賊停止令」で海賊衆を弾圧したからそっち方面からの協力も無理
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:37
  - >>17
    海賊の有力勢力が水軍なんだから陸の山賊成敗と変わらない。
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- - 39. アッシュ™🎌
  - 2025年11月30日 07:31
  - >>14
    サン・フェリペ号「修理の時にくまなくチェックされまくった玊袋がかゆい」
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- 15. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:27
- とりあえず北海道とれよ
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年11月30日 06:29
  - >>15
    当時基準で米が取れねえ土地なんて要らねえよ
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:38
  - >>18
    明治の開拓で死人がどんだけ出たから、
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:38
  - >>18
    明治の開拓で死人がどんだけ出たか。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:47
  - >>18
    羆も命掛ける程の価値ないしな。
    昆布やホタテ貝の為に命掛ける武士は居ないし。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年11月30日 07:09
  - >>15
    松前慶広が秀吉に拝謁して臣従しているから、
    既に蝦夷地は秀吉の支配か扱いになっている。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:02
  - >>30
    実効支配した方がいいけどな
    そんなもんは名目上の書類上の話に過ぎない
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:54
  - >>58
    封建制度とはそういう物だぞ
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- 16. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:28
- 当時のオーストラリアにどれほどの価値があったのか？
  ただ、仮に台湾だったら原住民使いつつ開墾すれば100万石くらいにはすぐなったから、中国九州の大名がこっそりと侵略しておけば天下取りの足がかりにできたかもって仮説はある。
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年11月30日 06:31
  - >>16
    ただ当時の台湾は伝染病の宝庫だからな…
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:00
  - >>16
    台湾も九州からでも沖縄の二倍くらい遠いけどな
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- 19. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:31
- ふむ・・・それでそのオーストラリアという土地は何万石になるのかね？・・・ゼロ？砂漠？カンガルー？そんな土地を占領してどうしろと言うのだ？
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:50
  - >>19
    ダーウィン(オーストラリア北部)は熱帯地方だぜ。
    川には🐊さんが居る。
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- 21. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:32
- 中国人「日本とオーストラリアの友好関係をつぶせ」
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- - 59. あたし新聞
  - 2025年11月30日 09:03
  - >>21
    そもそもオーストラリアは日本軍が爆撃したり捕虜虐待をしたりしてぃたので反日国。
    今でもん日本を恨んでいるぜ。中国なんて関係無ぃ。
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:52
  - >>59
    捕虜虐待はオーストラリアの方が酷い。
    単に白豪主義で有色人種排斥の伝統なだけ。
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- 22. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:35
- 日本が外洋航行技術を取得したのは天正少年使節団の頃だからねえ
  家康がイギリス人に作らせた船は結局取られたんだっけ
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:54
  - >>22
    五島列島の倭寇(中国人主体だが)が、南京までダイレクトアタックしてたぞ。
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年11月30日 21:13
  - >>80
    五島列島じゃ松浦党で日本の勢力じゃないの。どっかまでは日本の正しい源氏の名乗りじゃなかったっけ、！
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- 25. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:40
- 秀吉の時代はまだ外洋を自由に航行できる船はなかった。堺衆、博多衆らもおっかなびっくりで航行
  していた。プサンに行くぐらいなら出来たんだろうけど。
  天正少年使節団も南蛮船だったし。支倉常長の船は伊達家の製造だけど。
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年11月30日 07:05
  - >>25
    倭寇って知ってるか？
    実際の日本人は２～３割くらいだったらしいけど、それでも何千人という日本人が
    東シナ海を渡って中国沿岸を荒らしまくっている。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年11月30日 07:19
  - >>29
    まあ倭寇は秀吉に協力しないがな
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:40
  - >>36
    松浦党とか宗とか倭寇じゃないの？
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- - 40. アッシュ™🎌
  - 2025年11月30日 07:34
  - >>29
    倭寇「アイアムザパニーズ！アイアムザパニーズ！盗みまくるで！玊袋がかゆい」
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年11月30日 08:05
  - >>29
    んじゃ倭寇に言って。オーストラリアを落としてこいって。
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年11月30日 08:13
  - >>46
    オーストラリアは行ってないけど、こいつら東南アジアに拠点を移して暴れている
    それで最大に出世したのが山田長政。
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:39
  - >>47
    んじゃ山田長政に言って。オーストラリアを落としてこいって。出来ないならそれが当時の
    日本の航海技術、造船技術だったって事よ。無理なもんは無理。
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:53
  - >>69
    阿保か、山田長政は後にシャム王朝の配下になるが、元々は独立勢力、
    秀吉の命令なんて聞くわけないだろ。
    日本から東南アジアに行けるのに、オーストラリアに行けない訳ないだろ
    単にメリットが無いから行かないだけ。
    あと山田長政を上げたのは東南アジアまでの航行技術がある例として出しただけで、
    山田長政自体は江戸時代初期の人物だからな
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:21
  - >>79
    ６９で言った通りオーストラリアに行ってないなら当時の航海技術、造船技術はその程度って
    ことだよ。言い訳は見苦しいよＷ
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:54
  - >>92
    南蛮人すら興味示さない土地に行く馬鹿は居ない。
    東シナ海や南シナ海を渡海できる船舶あるのに、
    より穏やかなオーストラリアに行けない訳無いじゃん。
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:56
  - >>92
    山田長政がオーストラリアに言った事ある説があるの知らんの？
    ソースは産経新聞で、オーストラリア外交官の著述に表記されている。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年11月30日 13:07
  - >>99
    それ歴史的な根拠になっていないよね？
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年11月30日 13:46
  - >>99
    うん知らんＷ
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- 26. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:49
- あの大陸はかろうじて水があるのが東側の一部だけで、後は全部砂漠みたいな場所やぞ
  だからイギリスも流刑地として使ってたし
  東南アジアの島側から普通に行こうとすると、どこ行っても砂漠なんで無駄って結論になるんや
  それで有史以来放置されてたくらいなんやからな
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年11月30日 21:15
  - >>26
    徳川家康か豊臣秀吉の命令で移封されたらなんとかなったんちゃう。
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- 27. 名無しさん
- 2025年11月30日 06:54
- 伊達政宗が南蛮船を造船して当時不可能と言われた太平洋横断に成功して、家臣の支倉常長を使節としてスペインおよびローマへ派遣した（慶長遣欧使節）のを知らんのか？日本の造船技術で南蛮船造船は可能だよ。慶長遣欧使節が日本を出発したのは1613年10月（慶長18年9月）だが、これ以前の1611年（慶長16年）には海外貿易や造船の構想がすでにあったらしい（『宮城県の歴史』より）。ヒデヨシ自身が外洋船に興味が無かっただけだよ
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年11月30日 07:00
  - >>27
    時系列的に秀吉の死後だよ
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:58
  - >>27
    既にスペインが太平洋横断航路開拓していて、支倉使節はそれを使ってるのだが？
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- 34. 名無しさん
- 2025年11月30日 07:19
- 財宝？1万両運ぶのに2万両かかりそう
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- 37. 名無しさん
- 2025年11月30日 07:28
- 何しに行くねん
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- 38. くんちゃん
- 2025年11月30日 07:31
- なお、距離
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- 41. 名無しさん
- 2025年11月30日 07:46
- 大陸を獲得する規模の「植民」には国が傾くほどの人材流出を伴う。当時は先住民のアボリジニも元気だったで
  あろうが、日本人が接触すれば北半球の感染症をうつして相当恨まれるだろう。アフリカ・北米・南米・オース
  トラリアを簡単に制圧できたのは「天然痘」に感染してご当地の勇者がヘタレていたからだ。欧州人は確信犯的
  にそれを繰り返して３大陸を獲得したが、天然痘に免疫がある中央アジア・東南アジア圏では全住民を虐〇でき
  るほどの武威を発揮できなかった。
  時代が下って徳川家康の時代にベトナムの商館に渡った日本の武士集団は現地で結構「侍伝説」を遺している。
  欧米諸国がムチャなことをすると何処からともなく現れ、甲冑も着ないでサムライブレードや槍で突貫してくる
  戦士がいるかと思えば、長射程の重い矢を飛ばす戦士、銃兵を要衝に配置する戦慣れした武装集団だ。
  しかも武器が無くても近接戦闘では謎体術を使いよる。欧米の植民地主義者は極東におる謎の戦闘民族に恐怖
  したんやで。
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- 43. 名無しさ　
- 2025年11月30日 07:49
- オーストラリアに価値が出たのは重工業が発展した近代以降だし、秀吉の時代じゃ取っても流刑島にしかならんで
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年11月30日 21:17
  - >>43
    本土の冬に米がとれるから飢饉対策になるやん。
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- 44. 名無しさん
- 2025年11月30日 07:52
- 秀吉は野心から明征服しようとして人口500万の朝鮮人を100万屠ったが、明にはダメージを与えられず撤退した
  一方明は満州族に侵略され徳川幕府にも救援求めたがスルーされ3000万人くらい死んだ
  戦争より東南アジアと貿易するべきだった
  三代将軍が鎖国したのであって、家康は鎖国してないしむしろ海外通商重視してイギリス人とオランダ人を直属の部下にし船を作らせてメキシコまで行ってるんよな
  洋書の取り締まり解禁されて蘭学が勃興したの1720年頃だっけ？
  真に徳川の祖法を重視するなら鎖国などしないはず
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年11月30日 08:21
  - >>44
    当時の史書だか偉い人の書簡に、「日本のトップが亡くなった。おかげで助かった。そうでなかったら、明は
    滅んでた」って話があったような気がするが
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年11月30日 08:22
  - >>50
    一番強い秀吉と家康は渡海前だったし。
    渡海する寸前で秀吉が病気になった
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:19
  - >>50
    無理無理山海関は抜けれんわ
    実質砂漠地帯と言っていいぐらいに貧しい朝鮮北部と満州南部で大軍を展開するのは不可能に近い
    （明軍は南満州のオアシスと言っていい遼陽を抑えてる）
    なので朝鮮南部で戦ってるうちは圧倒するけど
    朝鮮中部で優勢、北部で苦戦になる
    どちらも明軍、日本軍共に大軍の維持に必要な兵糧が確保できないから
    後に明も興亡に関わるサルフの戦いでも15万しか動員してない、糞貧しい土地で大軍動員すると飢餓で戦う前に自滅するから
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- - 52. アッシュ™🎌
  - 2025年11月30日 08:22
  - >>44
    万暦帝「やたら倭のやつに出費させられたで
    その費用あったらもっと宴でカッポレカッポレできるのに
    …まあ火の車でも宴はやりまくるんやけどな！！ガハハハ玊袋がかゆい」
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:02
  - >>44
    当時の東南アジアだと日本が必要なモノて
    砂糖と伽羅木ぐらいでは？
    香辛料は欧州みたいに必須じゃないし。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年11月30日 11:03
  - >>83
    ジャワ更紗とか…
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年11月30日 13:55
  - >>102
    それ18世紀に生まれた製品だぞ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:18
  - >>44
    因みに明は家光に援軍3000を要請している。
    頼む方も頼む方だし、家光も「？」だっただろう。3000って日本食の料理人でも欲しいのかと。
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:50
  - >>44
    
    積極派の頼宜さまは浪人十万人を集め、自身が総大将となって出征したがったそうな。
    結局幕内の論争は海禁派が勝って鎖国へと行ったけど。
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- 45. 名無しさん
- 2025年11月30日 07:56
- イギリスはやっぱり寒いし野菜もキュウリくらいしか作れないし
  食糧生産力が低い上に森林も全部船にして無くしたって終わってる立地なんやぞ
  だから国内にいても死ぬから全世界に海賊出稼ぎに行ったんや
  そういう動機無いと人は外洋航海したりしないよ
  当時の帆船で大西洋に乗り出すって半分自殺やからな
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年11月30日 09:42
  - >>45
    ビールが主食だもんな。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:04
  - >>73
    水兵の給料はラム酒。
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- 49. 名無しさん
- 2025年11月30日 08:19
- 当時のヨーロッパのアジア支配って日本の傭兵と奴隷がヨーロッパに雇われたりしてやってたから、普通に海側で戦争してたら全部彼らが裏切ってた
  中国行かない方が勝ってたと思う
  実際、宣戦布告はしてたから、スペインとかの領事とか秀吉が来るって慌てまくって本国に書簡を出している
  それと、日本は典型的な金と米が財産の国だから、麦とか粟とかゴミなのよ
  良く調べたら、米は長江周辺くらいで殆どは粟と小麦だから攻めても儲けは無かった
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- 53. 名無しさん
- 2025年11月30日 08:32
- オーストラリアはアレで砂漠だらけ危険生物だらけの大陸だからな
  南の一部だけ住みやすい土地
  日本が見つけたとしても見つけた時は流刑地としか使い道なかったと思う
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- 56. 名無しさん
- 2025年11月30日 08:58
- 日本はアボリジニーに返り討ちにされるだけだろ
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:06
  - >>56
    射程が違うのに？
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- 60. 名無しさん
- 2025年11月30日 09:28
- 当時のフィリピンやインドネシアには強力な武装集団居なかったから、島津単独でも域内制圧は可能。
  ただ遠隔地の日本人は、本国に対する忠誠心を無くすから、
  欧州キリスト教国家みたいな海外帝国形成は無理。
  日本が明治以降に海外進出できたのは、天皇教(日本神道)のおかげ。
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- 61. 名無しさん
- 2025年11月30日 09:32
- 普通にフィリピンに服属要求はだしてる
  インド副王とかにも書簡は送ってるし、南進も視野に入れてたんだろうな
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- 66. 名無しさん
- 2025年11月30日 09:38
- >インドネシア支配したオランダやフィリピン支配したスペインは駐留軍は数百人程
  スペインは南米大陸を征服した時もそうだけど、現地民の対立を利用して現地民同士に戦争をさせるから、スペイン人自体は数百人で充分なんだよな
  イギリスがインドを植民地にすることになったのも、元を辿ればインド人同士の内紛続きでイスラム教の王朝が政治をまともにできなくなってイギリスに保護を求めてきたからだから
  金を大量に貸してる相手が潰されると困るから、流れとしてインドを保護国という形で植民地にしたわけだしな
  ポルトガルと日本で宣教師を使って似たことをやろうとしたので秀吉に追放された
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- 78. 名無しさん
- 2025年11月30日 09:53
- オーストラリアの勘兵衛　「　勝ったのはアボリジニたちだ、サムライではない　　」
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- 81. 名無しさん
- 2025年11月30日 09:56
- 朝鮮出兵って普通に詳細まで読めば日本ようやっとるわ。
  時間的にも、地元に何百年って住んできた連中がいる土地を完全に奪うにはもっともっと時間がかかるもの
  その点でも驚異的なスピード
  あとは物資と秀吉の寿命だったよな。
  それから半島に渡航予定のまま待機してきた大軍団がもし出陣開始してたらどうなってたかも見たかったね。
  佐賀に集結した戦国のオールスター軍団のほんの一部しか朝鮮半島に行ってないからな。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:24
  - >>81
    あの兵力でニモハイとジュンノという皇子を捕らえてソウルまで行ってるんだもんね。
    もっと順調に後詰と補給できていれば時間の問題だった。
    というか、朝鮮も戦ってみて日本強すぎて夢でも見てるのかと思ったそうだ。
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:27
  - >>81
    オール西日本って言うかオール九州、中国四国って陣容
    そりゃ徳川、上杉、前田、伊達、佐竹と秀吉直轄部隊が実質不参加だからな
    地理的な遠さもあるけど、オールスターには程遠い
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:59
  - >>94
    今のサッカー日韓戦かな？
    海外組抜きの日本に勝てない韓国。
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年11月30日 12:19
  - >>94
    何を言っているんだ？
    徳川家康は、豊臣秀吉による朝鮮出兵（文禄・慶長の役）の際、肥前名護屋（現在の佐賀県唐津市鎮西町）まで来ている。名護屋城の周辺には、現在も徳川家康の陣跡が特別史跡として残されている。
    佐賀に集結していたのは戦国のオールスター軍団で間違いない。
    そして朝鮮半島に行ったのはそのうちのほんの一部と明確に書いてるわけだが。
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- 84. 名無しさん
- 2025年11月30日 10:03
- その意識があれば行けるけど、その意識が無いから行かなかった
  植民政策（棄民政策）って意識も希薄だろうし
  今の為政者がなろう的に転生して天下を取ってたら朝鮮出兵なんかより
  南は豪州、東はロッキー山脈以西の北米大陸全域を支配とかはやってたかもな
  
  真っ先に植民政策の重要性に気付いて大航海時代を迎えた欧州列強の先見の明の鋭さ
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:12
  - >>84
    宗教の統一も無く天皇も権威として低い豊臣秀吉時代じゃ、海外進出は無理。
    豊臣秀吉の武威だけで纏まってたのが、当時の日本だし。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年11月30日 10:13
  - >>84
    ちょっと違う。
    そもそも植民政策の重要性に気付いて大航海時代が始まったんじゃないだわ。
    コンキスタドールも当初は原住民に奇襲されて死亡しているケースがある。もっと後のしかも本格化したマゼランのころでもやられている。
    そのように、現地民を撃破しきれないから、なし崩し的に間接統治になっていった。
    だから植民地では王族が各地で残ったり、荒立てないように亡命を取り計らったりしている。ペルシャ、インドの皇帝や諸藩王、チベットのダライ・ラマ、ハワイの王族、etc, etc,
    欧州が輸入していた必需品が、ベニスや中東などによって高い関税がかけられたために始まった。
    以来、大航海時代となり、白人はもちまえの冷酷さで世界中を嘘と謀略で荒らしまわって、ベンチャーならではの発見とラッキーさでたちまわってきたが、いよいよその白人の時代も終わりそう。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年11月30日 11:03
  - >>89
    欧州の海外進出は、宗教的情熱+香辛料目当てだよ。
    どちらか欠けても新天地に向かうなんて暴挙はできない。
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- 87. 名無しさん
- 2025年11月30日 10:10
- オーストラリアの早乙女　「　コアラ、かわいい！　　」
  
  オーストラリアの野武士　「　カンガルー、ウマーッ！　＼(^o^)／　　」
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- 95. 名無しさん
- 2025年11月30日 10:41
- 大型外洋帆船の建造技術も遅れていましたし、海軍と言う組織
  もそう簡単につくれるものではありません。
  日本水軍と外洋で砲戦を行えるスペイン海軍との差はかなり大きいです。
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年11月30日 11:05
  - >>95
    ダウト。
    当時の海戦は未だ接舷しての白兵戦が有効。
    だから日本の武士を傭兵としたオランダが、海洋帝国を形成できた。
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- 104. 名無しさん
- 2025年11月30日 11:06
- オーストラリアは中国人や朝鮮人みたいに、いつまでもグタグタ過去をほじくって恨み言は言わない。日本人は名誉白人として差別していない。それで「バナナ」と言われている。外側は黄色いが中身は白い。
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- 105. 名無しさん
- 2025年11月30日 12:14
- ひろ志先生に
  無限の如く、豊臣秀吉編を書いてもらおう。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年11月30日 12:33
  - >>105
    痛々しいぐらいのゴリゴリの中国を賛美する人（＆日本叩き、アメリカ叩き）になってるから無理
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- 111. 名無しさん
- 2025年11月30日 13:26
- コロンブスのアメリカ到達が1492年だからそれより前となると
  室町時代初期までに太平洋渡れって事か、無理だな。
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年11月30日 14:01
  - >>111
    蝦夷島から北上してベーリング海峡渡れれば、
    新大陸には着く。
    日本人には北上する理由が無いけどね。
    ロシア人のシベリア・アラスカ進出は、
    毛皮目的だった。
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- 115. 名無しさん
- 2025年11月30日 15:44
- 朝鮮は中継地に過ぎず、今の中国との戦争だったよ
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- 116. 名無しさん
- 2025年11月30日 16:10
- 馬鹿な妄想
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- 117. 名無しさん
- 2025年11月30日 16:20
- 奇跡的に当時は上手く植民地化できたとしても、現代に至るどっかの時点で独立して結局は日本のもんじゃ無くなっとるやろ
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- 118. 名無しさん
- 2025年11月30日 18:35
- 21世紀に史実よりも強い同志国になるのかどうかが気になる
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