2024年07月07日

紀元前の将軍「補給こそ軍の生命線である」日本軍「日本人は草食w南方の草木でも食えば補給要らんw」

引用元：紀元前の将軍「補給こそ軍の生命線である」日本軍「日本人は草食w南方の草木でも食えば補給要らんw」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1720307040/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:04:00.90 ID:reRhKJeH00707

これマジ？

2: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:04:43.96 ID:reRhKJeH00707

もしかして戦時中の日本軍て古代人より頭悪かったん...！？

3: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/07(日) 08:06:20.12 ID:F6jPehrL00707

ジンギスカン作戦やぞ

4: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/07(日) 08:06:52.04 ID:V+crPeag00707

紀元前って神話の時代やろ

6: それでも動く名無し警備員[Lv.8] 2024/07/07(日) 08:08:33.57 ID:5iZRdqlZ00707

>>4
孫子の兵法やねこれ書いてあんの

13: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/07/07(日) 08:11:38.62 ID:nkziJiCr00707

>>6
食は敵から奪えって今やと使えないこと書いとるで

26: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/07/07(日) 08:19:49.63 ID:y13NIRk3d0707

>>13
今やと使えん言うても現代でも戦時中は略奪しとるのが現実や
ロシア軍はやっとるし

8: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:09:39.76 ID:reRhKJeH00707

>>4
て思うやん？
人類の歴史って紀元前からしっかりしとるんやで

7: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/07/07(日) 08:09:28.93 ID:aVjGtYCT00707

当時の首相が2+2=80っていう計算で戦争やってたからな

9: それでも動く名無し警備員[Lv.14][新] 2024/07/07(日) 08:09:52.83 ID:b2TrCkbB00707

日本軍は結局補給どうしてたん？

14: それでも動く名無し警備員[Lv.35] 2024/07/07(日) 08:11:50.93 ID:v2MnW/Fl00707

>>9
現地調達や

10: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/07/07(日) 08:11:02.02 ID:WwpohZw800707

大和魂さえあればガソリンが無くとも飛行機を飛ばせるとか言ってた

12: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/07/07(日) 08:11:22.45 ID:wYcI0quy00707

だから滅びた

16: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 08:13:24.44 ID:+GyC7XoB00707

牟田口さん？

22: それでも動く名無し警備員[Lv.12] 2024/07/07(日) 08:18:31.47 ID:hOJaUSlE00707

別に兵站無視しとった訳やないで
ただ全部予定通りにいく想定しかしてなかっただけや

27: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/07(日) 08:20:00.00 ID:emkcbghJd0707

>>22
まぁその考え方が「無視してた」と同じ意味やわな

32: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 08:21:43.01 ID:K3xd3Gc200707

>>22
全く同じ過ちを令和の世に露助がしとるね

80: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 09:15:57.78 ID:i+ncXDKz00707

>>22
アメリカの軍事メソッドが優秀なのは常に失敗の想定しとけば誰が指揮取っても被害最小限で済むぞって教えるとこやね

28: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/07/07(日) 08:20:29.68 ID:KtI/1Taa00707

むしろ補給軽視したからこそ攻撃全振りで最初あれだけやれたんちゃう
最初から全部きちんと考えたら全然攻勢に出てなさそう

30: それでも動く名無し警備員[Lv.2][苗] 2024/07/07(日) 08:20:50.15 ID:MPfy2X+J00707

ハンニバルもナポレオンも強行軍の果てに勝利しちゃったやん
ナポは終盤がアレだけど

あれのせいでアカン前例ができちゃった気がする

31: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/07/07(日) 08:21:07.70 ID:WwpohZw800707

太平洋戦争で無駄に占領地増やし過ぎて補給が追いつかなくなり
米軍がシーレーン攻撃してきても護衛艦が足りないし、
日本軍が守勢に追い込まれても米軍のシーレーンを攻撃して攻勢の勢いを削ぐ
なんて発想すら無かった

33: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/07(日) 08:22:53.18 ID:oYvHsPXI00707

ガダルカナルとかはちゃんと補給用意してたけど全て海の藻屑となった

36: それでも動く名無し警備員[Lv.8] 2024/07/07(日) 08:25:53.79 ID:5iZRdqlZ00707

日露戦争あたりでもう上層部が調子に乗りまくっちゃったんかね

58: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:38:01.91 ID:WwpohZw800707

>>36
第一次世界対戦までは真面目に取り組んでた
ただヨーロッパでの近代物量戦を目の当たりにして
「こんなの日本軍じゃ真似出来ないから考えるの辞めよ」
と現実逃避してしまって以後兵站に真面目に取り組まなくなった

38: それでも動く名無し警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/07(日) 08:26:29.85 ID:NHbKPIH100707

いうて補給があるかないかで戦況は変わらんけどな
9割がた数の多い方が勝つ

43: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/07/07(日) 08:30:45.60 ID:y13NIRk3d0707

>>38
ロシアが優勢なのも結局これやろな

42: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/07/07(日) 08:30:36.31 ID:7Xz8zOi200707

日本軍「関ヶ原みたいにさっさと勝てば兵站なんていらんやろ」

46: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:32:20.04 ID:sH02r7q900707

だから滅びた

60: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 08:38:56.46 ID:+GyC7XoB00707

なにが悲しいって
もしインパールを陥落させてても
戦況に変わりないっていうのがね

62: それでも動く名無し警備員[Lv.1][警] 2024/07/07(日) 08:40:50.43 ID:nuNmM7jg00707

牛に荷物運ばせて腹減ったらその牛を食糧にすればええやん！

63: 警備員[Lv.12] 2024/07/07(日) 08:41:12.26 ID:fL+AeMMw00707

現在の日本企業で働いてるとそんなに変わってないんやなと実感するやろ

76: それでも動く名無し警備員[Lv.34] 2024/07/07(日) 09:01:45.74 ID:3ZQOILMo00707

まぁ負け戦やし愚かな面が表面化しやすかっただけやと思うわ
最大の失敗は開戦に至ったことや

84: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/07/07(日) 09:25:24.04 ID:kBiW8iuHH0707

実は米軍もはじめはグダグダやで
ガダルカナルのときとか補給全然足りてへんもん
あいつらは上層部がそれに気づいてコンサル会社雇って問題点を調査し、改善していっただけや

86: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/07/07(日) 09:27:37.61 ID:voSQiK3500707

>>84
防戦側がそうなのと
自分達がわざわざ乗り込んでいった攻め手側を一緒にするのやばくね？

87: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/07(日) 09:29:29.49 ID:4UBB8UEA00707

>>84
アメちゃんは初めての事象にぶち当たると結構最初はやらかす
島嶼上陸作戦も最初はグダグダだった
ただそっからキッチリ修正できる

例外的に魚雷は中々改善されなかったけど潜水艦の艦長がブチギレて上層部凸してようやく改善された

85: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 09:25:52.66 ID:iPRwYJFy00707

士官学校で優秀な成績だった奴が補給担当にさせられそうになってキレたせいで以降は成績優秀者は兵站将校に回されなくなったらしいな

88: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/07/07(日) 09:31:29.49 ID:WgjXiEcj00707

秀吉とか家康とかのあの辺の戦国武将に指揮とらせたほうが太平洋戦争の結果よくなってるよな

89: それでも動く名無し警備員[Lv.4][苗] 2024/07/07(日) 09:32:26.03 ID:MPfy2X+J00707

皇道派が勝った世界も見てみたい
北侵論だからむっちゃ凍死してそう

99: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/07(日) 09:46:11.99 ID:tRsbeIhR00707

つーか孫氏が凄すぎるだけ
紀元前で現代でも通用する概念を生み出してるんだから
それをみんなが読めるようにした曹操も凄いんだけど
世界中でもこれほど優れた兵法家はいない

104: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/07/07(日) 09:54:46.02 ID:tbgbnNafd0707

>>99
ガリア戦記読むとやっぱカエサルすげーなって思うで
焦土作戦の意味と効果を理解し分かりやすく書いて公開したのは偉い
実行したウェルキンゲトリクスも凄いんやが

102: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/07/07(日) 09:52:09.83 ID:FSxof/kM00707

きっと今の時代に戦火に巻き込まれても兵士は犬死にしてお偉方が宴会三昧は変わらんのやろな

103: それでも動く名無し警備員[Lv.26] 2024/07/07(日) 09:53:37.57 ID:ucTmHsVUH0707

根性論バカが出世して、同じくウマがあう根性論バカを出世させて根性論バカ組織になるっていう流れは現代でも多くの組織に見られる

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (233)

- 読み込み中

- 102. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:27
- ほんまに旧日本軍の将官は兵卒を舐め腐りやがって
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- 105. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:34
- これ知識の積み重ねじゃなくて認知の問題だからしゃーない
  宇宙世紀になろうと宇宙暦になろうと補給軽視は発生するよ
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年07月07日 17:48
  - >>105
    宇宙世紀の補給軽視とかエグそうだな
    燃料尽きたら人力ではどう頑張っても1歩も移動できんし、草すら手に入らんし
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:59
  - >>125
    酸素が尽きれば秒で死ぬしな
    地球での戦争なんてヌルゲーもいいとこ
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年07月08日 14:47
  - >>191
    逆に言うと酸素さえ残っていればどうにでもなる…ので撃沈したと思われた艦艇が数か月後だか戻ってきたとかいう事例もあるそうな。
    
    で、その辞令を悪用して撃沈したサラミス級の乗員まるまる死んでいなかったことにして連邦の軍籍を手に入れたのがクワトロ大尉事シャア・アズナブル
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- 108. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:35
- フィリピンで島民を襲って略奪していた日本兵が英雄扱いされていたから現代でも頭のアレな考え方をする人は沢山いる
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- 110. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:38
- こいつらを許して解放したGHQは本当に賢いよw
  逆に有能な将官や議員達は全員刑務所にぶち込んで戦犯認定したり処刑したりして、共産主義者や社会主義者やその他カルト集団は全員釈放されて日本の中枢に加われるように後押しもしたんだからなw
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年07月08日 11:41
  - >>110
    無能をお咎め無しで開放し、中枢に戻せば国をすぐ売るのでその後何十年の傀儡が簡単になる。
    占領側は賢いと言わざる得ない。
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- 113. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:39
- 牟田口は作戦の機微を英国司令官に褒められて悦に入っとったな
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年07月08日 11:44
  - >>113
    英国からすれば、このような無能こそ中枢に居てほしいからねえ。
    情報操作は白人の常套手段。今もウクライナやパレスチナで歪曲やってる
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- 114. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:39
- 天皇を神の末裔って祭り上げるの無理あるよな
  メシ食わなきゃ餓死するし、水飲まなきゃ脱水症状で死ぬし、ウンコも小便もするし、3日も寝なきゃ倒れるし、がん治療で西側医療を受けてるし
  どう見ても只の人間、せめて人間の能力の限界を超えたものを一つでも持ってれば説得力もあるが
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年07月07日 17:46
  - >>114
    人間は群れを作る動物だから、科学的根拠よりも血統がどうかだけが最重要事項。バカでもアホでも血統がすべて。それを崇拝するのが人間のサガ。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年07月07日 17:50
  - >>114
    日本の神って人間が多いぞ
    東照宮の家康、八幡の応神天皇、靖国の英霊、太宰府の菅原道真、みんな人間
    天照などの皇室の先祖、つまり皇祖も人間
    神として祭り上げてるだけでたいていは先祖崇拝に近いのが日本の信仰形態
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年07月07日 17:54
  - >>128
    Godを神と訳した奴らが悪い
    デウスという名前で広めたザビエルに倣えばよかったのに
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年07月07日 17:51
  - >>114
    米兵が捕虜の日本兵にそれ言ったら、そりゃ天皇は人間だけど？何当たり前のこと言ってるん？って顔されたらしいで
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年07月07日 18:13
  - >>129
    ぜひそれを上官の前で言って欲しいね
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年07月08日 14:54
  - >>136
    言えますよ。
    多神教文化圏では
    ・俗世＝人間の世界にいれば神様でも人間扱い
    ・そもそも神の子孫＝神ではないので。
    
    それを理解できない一神教文化圏のGHQあたりが人間宣言とかやらせたけど当時の国民は「何当たり前のことを言ってるんだ？」扱い。
    
    で、だいぶ後になってそれらを理解できないのか理解してもわざとそう言っているのか知らんが頭左巻きが114みたいなこと言いだしたと。
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- - 210. 名無しさん
  - 2024年07月08日 14:50
  - >>114
    ＞どう見ても只の人間
    
    多神教文化圏における俗世の神様は基本人間扱いだぞ。
    ましてや神様の子孫＝神ではない。死後神格化されれば別だけど、生前は人間扱い。
    
    無理なのはこれらを理解できていないお前さんの錘だよ。
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- 115. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:39
- カロリー計算した時点で無理と判明するインパール作戦
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- 116. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:40
- 埼玉県人にはその辺の草でも食わせとけ！
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- 119. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:43
- むしろキリスト教の教会が知識を独占したから
  西暦後の方がながらく技術革新が停滞してたんよな
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- 121. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:45
- ていうか言うほど軽視してないけどな＞補給
  ただ戦況の悪化で補給担当してた海隅の補給艦が片っ端から沈められただけで
  
  さらに言えば近代の戦争以前は現地調達は結構一般絵t機だったぞ。なにせいるのが食料と水だけだからな
  近代の戦争になって燃料と弾薬は現地調達無理だからみんな重視しだしただけで
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- - 212. 名無しさん
  - 2024年07月08日 14:56
  - >>121
    そもそも軽視していたら年単位で戦争できるわけがない。
    
    本当に補給を軽視したというのはその半分に見満たない時期や範囲で戦争やってるのに民間人の虐殺や餓死が出まくっている独ソ線の事を指すんだけどね
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- 123. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:46
- プロの軍事屋なら一撃で敵を粉砕できるからロジなんか考える必要はない。
  補給に頼るのは素人に毛が生えた程度の低レベルの集団だから。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年07月07日 17:49
  - >>123
    インパール作戦に関しては、プロと言うのなら登山家のプロを呼んだ方が良い。日本の緩やかな山や浅い川や小ぶりのゲリラ豪雨と違って桁違いやぞ。歩くだけで静止を彷徨う。
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- - 213. 名無しさん
  - 2024年07月08日 14:57
  - >>123
    ＞プロの軍事屋なら一撃で敵を粉砕できるからロジなんか考える必要はない。
    
    ドイツ参謀本部の事ですね。
    で、どうなった？
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- 127. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:49
- >2: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:04:43.96 ID:reRhKJeH00707
  >もしかして戦時中の日本軍て古代人より頭悪かったん...！？
  
  なーに、今の日本人に比べれば、戦時中の日本軍は天才さ。だってお前ら、コオロギを高級食材と見るのだろう？
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年07月07日 19:59
  - >>127
    謎の昆虫食押しは終わったから(´・ω・`)
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年07月08日 15:01
  - >>127
    東南アジアなど地域によってはその通りだぞ。
    
    後昆虫食はあくまで食糧不足や飢餓地域への対策と狭い範囲でかつ環境汚染が少ないため都市農業や新しい分野開拓の一環であって日本人が食べる為にやる訳ではない。
    
    そのあたりを理解しないでどうこう言っているお前さんと比較すればそう考えれば確かに戦時中の日本人は賢いわな。
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- 130. 名無しさん
- 2024年07月07日 17:51
- 道路を整備するところから始める『ローマが異常』なだけであってｗ
  欧州なんて中世までは個人で商人から購入してたりする、古代ギリシアもそうだな。
  兵站に関しては昔から大軍をうごかした中国がやっぱり抜けている。
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:22
  - >>130
    古代から人口は過剰に多い中国だからね。食料がなくなりゃ人間食べればいいアルwww
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- 133. 名無しさん
- 2024年07月07日 18:05
- 外征が無かった江戸時代に平和ボケした
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:47
  - >>133
    外征といっても戦国時代までは食文化も似てる内地ばっかりじゃん
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- 137. 名無しさん
- 2024年07月07日 18:14
- 兵士のパフォーマンスは、食った物をいかに早くエネルギーに変えて戦うかなので、食い物の補給ができない時点で軍隊として失格。
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:24
  - >>137
    現地調達というのは作戦としては思考停止ではないかしら？
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年07月08日 15:02
  - >>166
    武器弾薬や補助要員、衣類などはどうやって現地で調達するので？
    
    補給は食糧だけではないぞ。
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- 138. 名無しさん
- 2024年07月07日 18:15
- 陸軍さんは現地調達できるからこうなる
  海軍さんは途中の補給が難しいので食料は大量に積んでる
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:53
  - >>138
    現地調達と言っても食文化が近い土地でしかできんがね
    だから木からデンプンの取り方を知らん南方では現地調達できずに大量餓死を出した
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- 139. 名無しさん
- 2024年07月07日 18:18
- それは海軍の話で陸軍はきちんと補給の事を考えていたぞ
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- 143. 名無しさん
- 2024年07月07日 18:28
- 牟田口がぁ～しか語れない・・・
  兵站を無視したならどうして序盤の攻勢が成功したのか
  とか語れる奴いないのかよ???
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年07月07日 18:39
  - >>143
    4倍の敵にチャリで電撃戦しかけてバグラチオン作戦より進軍早いの謎すぎる
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:45
  - >>144
    交渉とハッタリの勝利でけっこうきわどかったけどな
    あの勝利を当たり前と考えるから戦略がおかしなことになる
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:48
  - >>143
    序盤しか成功しないってのが
    まさに兵站の問題なのを明らかにしてるだろ...
    
    ただ食糧や武器弾薬を携行してくってことではないぞ
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- - 226. 名無しさん
  - 2024年07月08日 17:58
  - >>180
    えっ兵站を軽視したなら序盤の攻勢すら失敗するでしょ???
    お前こそ兵站業務を舐めてるだろwww
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- 145. 名無しさん
- 2024年07月07日 18:43
- 役所と仕事してりゃ判る
  補給軽視はお役所仕事の末の現象だよ
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- 146. 名無しさん
- 2024年07月07日 18:53
- 昔は「腹が減っては戦はできぬ」が、途中から「武士は食わねど高楊枝」に変わったんだよ
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年07月07日 19:06
  - >>146
    変わったのは戦が無かった江戸時代。
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- 148. 名無しさん
- 2024年07月07日 19:09
- 「…したら」「…となれば」という殆ど奇跡に近い想定の積み重ねで無理矢理捻り出した勝算。そんな想定に意味があるのかね？
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年07月07日 19:58
  - >>148
    アメリカ「ベトナム戦争?勝てるやろw」
    ソ連「アフガニスタン?勝てるやろw」
    new→ドイツ「ウクライナなんてすぐロシアに負けるだろw」
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- 149. 名無しさん
- 2024年07月07日 19:20
- 歩兵装備の銃弾が多種多様で補給は大変だったろうねってアメちゃん言ってた
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年07月07日 19:23
  - >>149
    銃を開発するたびに弾も変えたからな。陸海で弾薬が違ってて、陸軍内でもライフルと軽機関銃と弾が共用できないって日本だけだった。
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年07月07日 19:31
  - >>150
    いまだに周波数の統一が出来ないのが日本だからな
    東日本大震災の時にあれだけ電力不足で騒いだのに周波数変換所の増設もしない。
    今年の夏にこのまま猛暑が続いたらどうなるか笑えるｗｗ
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年07月07日 19:55
  - >>152
    知ったか君で笑えるw
    アメリカなんて停電は多いし、何か大規模な災害も無いのに計画停電は
    あるのに・・・日本がぁ～(絶叫)
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:12
  - >>153
    とにかく日本が悪いの！自民が悪いの！
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年07月08日 13:20
  - >>153
    ゴミカス過ぎてワロスｗ
    電気業界関係だから皮肉を込めて書いただけ。
    
    批判されると脊髄反射で発狂とかテヨンの行動そのもので草
    さっさと家族で半島に帰れよ背乗り一家ｗ
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:13
  - >>152
    感情的に原発を止めたまま。
    維持管理に金がかかるだけ。
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:14
  - >>160
    アベでも再稼働の決断ができなかった、キシダでは無理だわな…
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:15
  - >>152
    九州から北海道まで電気を送れる、って思ってるんだろうなｗ
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- 151. 名無しさん
- 2024年07月07日 19:30
- ローマが異常というか、最初からそれだけの資材があって人間もかけられるのなら
  そりゃ強いだろという
  WW2終盤のアメリカ軍と一緒よ
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- 155. 名無しさん
- 2024年07月07日 19:59
- 日本人は木の根っこを食べている「牛蒡」
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:16
  - >>155
    白人「火あぶり（お灸）された！」「魚を生で食わされた！」
    これで軍医が処刑されたらしいな？
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:43
  - >>162
    これは文化を考慮しないやつが悪いわ
    日本から見たって、出されたら虐待といいたくなるような食品なんてどの国にもあるしな
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年07月08日 02:15
  - >>187
    カミキリムシの幼虫（超巨大なうじ虫）が食えなくて餓死したニューギニアの日本兵は
    さぞゴボウが食べたかっただろう
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- 158. 名無しさん
- 2024年07月07日 20:12
- 日本軍の兵力を削って、連合国の勝利に貢献した牟田口君ですね
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:54
  - >>158
    零戦の「坂井三郎がこう言ってたんだ～」
    兵站の話題「牟田口がぁ～」
    これしか知らないwww
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年07月08日 06:50
  - >>176
    よう牟田口の子孫ｗ
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年07月08日 17:59
  - >>198
    でた子供レベルの反論www
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- - 221. 名無しさん
  - 2024年07月08日 15:13
  - >>176
    逆に言えば大陸方面での日本軍の目立った補給の失敗ってそれしかないから。
    
    太平洋の孤島は単に制海権制空権を取られて補給が出来なかった＝兵糧攻めにあっていた状態なので兵站を軽視どうこうとはあまり関係はなし。
    
    ちなみに欧州戦線、特に独ソ戦なんか双方とも補給を考えて作戦を立てていたのかそもそも疑問レベルだし。そのあたりを無視して日本の補給軽視とか意味不明すぎるのだが。
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- 167. 名無しさん
- 2024年07月07日 20:38
- 勘違いしてる人が大勢おるんやけどインパール作戦て大日本帝国陸軍では稀な兵站を考慮した作戦で、結果はアレやってけど大日本帝国陸軍の基本は現地調達という名の略奪やしな。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:31
  - >>167
    兵站を考慮してアノザマだってのがな。。。
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:50
  - >>167
    本当に兵站を考慮してたら
    実行不可っていう結論しか出ないと思うんだよな
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:41
  - >>167
    乱取りは古来から防人によって行われてた伝統的な補給方法だぞ
    何なら給料すら払わなくていいしな
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年07月08日 11:53
  - >>186
    安定的な補給が出来ない略奪を兵站に基準化するのは愚か者。
    略奪はボーナスとして、兵站とは別に扱うべき。
    兵站も揃えられない貧乏軍は遠征など控えて国富増強に務めるべき。
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- - 229. 名無しさん
  - 2024年07月08日 18:03
  - >>207
    今のロシアに言ってやれよwww
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- 168. 名無しさん
- 2024年07月07日 20:44
- ヒトラーは伍長上がりだから絶対に兵士を飢えさせてはならない、休暇も必要だと１９４４年までは貫いていたのよね。
  独逸ナチス兵は飢えと衛生面では皇軍よりある程度は恵まれていた。死守命令を乱発したのは皇軍と変わらずだが。
  死守命令なんて日本と独逸くらいだよ。イタリアは負けが込むと捕虜希望、反ファシスト政権で内乱になったし。
  米軍も初期のフィリピン等ではすぐ降伏している。英軍も香港・シンガポールですぐ降伏してる。
  玉砕とか死守とか自爆攻撃とか正気の沙汰では無い。人権が尊重されない、人権より国家への奉仕を強要する風潮がある日本と独逸は何処かオカシイ。
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- - 175. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:51
  - >>168
    日本がぁ～しか言わないと突っ込まれるからドイツ絡めました(´・ω・`)
    督戦隊なんて日本やドイツでさえやって無いのにどこぞの国はやってましたね・・・
    あれっウクライナでもリアルタイムでもやってるやんけwww
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:53
  - >>168
    ソ連もいるやん
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- 169. 名無しさん
- 2024年07月07日 21:01
- たしか戦前のわが国のから要請受けて編成された方面軍は現地調達だったような・・・
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- 170. 名無しさん
- 2024年07月07日 21:09
- そらそうよ
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- 174. 名無し犬
- 2024年07月07日 21:45
- いやこれ・・・
  平均的日本人(偏差値50)の純朴さには、呆れざるを得んな。
  だいたいが補給軽視とか人命軽視とか無条件降伏とか、米国のトラウマが裏返しになってるのよ。
  ガ島とかニューギニアとかレイテとか、怠慢とか軽視で補給できなかったわけじゃなし、
  制海権取られたからだろ？　単純に戦闘に負けたの。
  だからその教訓は、補給重視じゃなくて、戦闘重視であるのがホントだべ？
  米国のトラウマは、
  制海権奪って補給止めても戦い続けるし、絶対死ぬ状況でも戦い続ける。
  そんな日本人が嫌だったの。
  だから戦後に米国は、必死扱いて「補給無いのに戦っちゃダメ」「死ぬと分かったら戦っちゃダメ」って、
  洗脳・・・いや平和教育な？　したの。
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- - 225. 名無しさん
  - 2024年07月08日 16:58
  - >>174
    同意できるところも多いけど難しいとこだな
    島嶼部で制海権喪失したために補給困難に陥ったのはそう。けど日本は潜水艦に敵戦闘艦ばっか狙わせてシーレーン破壊に積極的ではなかったのも事実（これも魚雷が高価だったからという事情もあるから一概には言えんが）。
    
    そもそも２０世紀の戦争は後方補給の内訳が圧倒的に糧食より弾薬や燃料等に重点が移っていて、食い物はぶっちゃけ現地調達でどうとでもできた。じゃあその重要な軍需物資がどうだったかってところで、石油がないから期間限定でしか戦争できません、生産力が足りないから船も飛行機も時間が経つほど数で押し負けるのは目に見えています、よろしいならば戦争だ。で突っ切っちゃったのは補給軽視の非難を受けるのもやむなしと思う。中国もアメリカも完全征服できる戦力を持ってない以上、あの戦争は戦闘重視でどうこうできる範疇じゃなかった。
    
    必要なのは、現状の総合的な国力を分析して、できない戦争をやめるための外交努力をすること。軍部の手綱を握れなくなった時点でムリでしたね
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- - 231. 名無し犬
  - 2024年07月08日 23:36
  - >>225　反応ありがとうございます。
    戦後洗脳の面白いところは、史実は史実として参照可能のまま、
    解釈のみが洗脳されておるところにあります。
    戦後日本人は、まずは初等教育で、平和教育を叩き込まれるわけです。
    さらには逸話として、軍部の暴走なり、人命軽視なり、補給軽視なりを、
    成績上位の人たちにプレミアムのごとき披露をします。
    なのでね、少し詳しく戦史をかじると、悩まされるわけですよ。
    理解するのに随分時間がかかりました。
    ガ島が餓島に陥ったのは、補給軽視のせいではありません。
    むしろネズミ輸送、蟻輸送に陥ったのは、補給を軽視せず、
    さらには人命を軽視してはおらなかった証拠ではありませんか？
    もし・・・
    史実よりも補給を重視していたとして、当時の戦況がより良くなる見込みはゼロです。
    これは・・・
    戦後教育が、日本人を軍事オンチへとミスリードする、意図があるということです。
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- - 233. 名無し犬
  - 2024年07月09日 00:23
  - >>225　くどくてすいません。
    まー絶海の孤島のトラック島に、物資が潤沢にあった時点で、補給を軽視なんかしてないことは明白なのですが、
    そもそも空母と戦艦が、強い弱いとかの戦術次元での論議がありますが、
    第二次大戦・・・てか日米空母戦以前の常識では、
    日露戦争を参照しても分かるように、
    一旦根拠地を整備されるとその攻略は容易ではない。
    という常識が、確としてあったわけです。
    だから少なくとも日本「陸軍」の常識としては、
    距離的問題もあるし、さすがの米国も諦めんじゃね？　ってのがあったと思うのですね。
    逆手に取られてガ島で、してやられちゃうわけですけど。
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- 177. 名無しさん
- 2024年07月07日 22:01
- 中国もチベットとかウイグルとかザコは倒せても
  朝鮮戦争でもベトナム戦争でも何もできず惨敗して敗走してるわけやし
  補給が重要って知らんかったんやろな、ほんま毛沢東って低能やね
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- 178. 名無し犬
- 2024年07月07日 22:22
- インパールもな？
  惨敗は惨敗だが客観的にみれば死者数は最大ではないし、死傷率も最悪ではない。
  それが何であんなに悪く言われるかと言えば、イギリスにとって痛打だったからだ。
  日本軍三万の戦死の代償に、イギリスはインドを失った。
  沖縄もな、なんでことあるごとに住民の被害がーとか言われるが、
  もちろん米軍が最大の損害を出したから洗脳・・・いや平和教育も深いの。
  米軍司令官が戦死とか前代未聞。
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年07月08日 01:11
  - >>178
    悪く言われて当然。
    インパール作戦について勉強してないなお前は。
    白骨街道だけじゃないからな。そもそも作戦についていた現場の指揮官が馬鹿らしいと考え、兵士の命を無駄にしないように独断で撤退させてるのもいる。
    前線の指揮官が勝手に撤退。そうそうあったもんじゃないんだぞこれは。
    牟田口はそれほどばかげた作戦を無理強いしていた
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年07月08日 15:06
  - >>193
    ＞現場の指揮官が馬鹿らしいと考
    
    そのばからしい考えていた現場指揮官が牟田口な。
    それをインド独立の為に無理やりねじ込んでやらせたのが政府や大本営。
    
    なのでこいつが問題なのは牟田口はその無理やりでやる気なくなったのはいいが、指揮官として招聘の犠牲を最低限にまで減らすよう努力しなかったことにある。
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- - 232. 名無し犬
  - 2024年07月09日 00:05
  - >>193　反応有り難うございます。
    せっかく反応していただいたので、あまり悪くは言いたくないのですが、
    あなたがどれだけ「勉強している」のかわたしには知るすべはありませんが、
    最低でもYoutubeでのHeinkel氏の考察くらいは目を通していると願っています。
    そもそもあなたの言ってることは、わたしのコメントの反論になってますか？
    インパール作戦の死傷者数は最悪ですか？　死傷率は最悪ですか？
    悪口を言われるのは当然、それは戦後の史実としてそうです。
    でも、その原因はなんですか？
    インパール作戦の結果、イギリスはインドを失いました。
    ビルマも失いました。もちろんイギリスは戦後に調査をしました。
    驚くべきところは、日本兵が大量に餓死しましたが、
    沿道の原住民は餓死していません。
    原住民が日本兵を助けた話しはありますが、食料を奪われた話しはありません。
    これは驚くべき事です。
    イギリスはよほど悔しかったのでしょう。
    だからですよ。インパールが「特に」悪く言われるのは。
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- 183. 名無しさん
- 2024年07月07日 23:10
- 言うほど補給を軽視した軍隊が15年も戦えるか？
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:37
  - >>183
    補給を軽視したからこそダラダラと15年も戦うことになったんやで
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年07月08日 15:07
  - >>185
    無理ですな。
    食糧だけではなく武器弾薬、衣服なども必要なのに補給軽視でどうやって戦争できるので？
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- - 220. 名無しさん
  - 2024年07月08日 15:09
  - >>218
    本当に補給軽視で戦争始めると独ソ戦みたいに兵士だけではなく前線はもちろん銃後の民間人ですら餓死するような状況になるんだがね。
    
    というか日本軍の補給を非難する人たちって独ソ戦とか知らんのかしら。
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- - 230. 名無しさん
  - 2024年07月08日 20:32
  - >>185
    >>補給を軽視したからこそダラダラと15年も戦うことになったんやで
    意味不明?謎の論点ズラしw
    兵站が破綻したなのら軍組織として15年も持つわけねーだろ?
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- 184. 名無しさん
- 2024年07月07日 23:32
- 埼玉県民にはそこらへんの草でも食わせておけ!
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- 192. ありえない
- 2024年07月08日 00:30
- 我が家のジイちゃんは砲兵参謀だったけど「陸軍の肝要は正面火力、勝利条件は機動、生命線は輜重（補給のこと）」と云ってたぞ。ただ、正面火力や機動力や補給が全く不足してたから「百発百中」や「必勝の信念」等を下士官に下命し、兵を徹底訓練してる内に上級将校までその気になったのが最大の問題とも云ってた。但し中国戦線では、この方針が最小限機能した。末期においてもインパール作戦並に到底成功する筈の無い作戦だった南北打通は概ね成功したが、これは高級官僚並に実務に秀でた将校達が最低限の火力・機動・補給を何とか手配したため作戦が破綻しなかっただけ。太平洋戦線は相手が悪すぎたそうだ。結論から言えば、蒋介石軍と米軍の基礎工業力の違い。日米開戦時「上層部は一体何を考えているのか」と疑い「図上演習ではシンガポールは何とか陥落させても、２年しか持たない結論だった筈」と知ってたが「戦の結果は見えてても、自分は淡々と全力を尽くすだけ」と云う高級将校は結構多かったらしい。陸軍もそれ程馬鹿ではなかった。
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年07月08日 04:24
  - >>192
    まったくその通り。
    精神主義に陥るのは、教育も経験も足りない戦中の即席下級将校に多かった。
    上級将校、将軍クラスが精神主義を叫んでも、それは兵卒の士気を上げるためで、本心から考えている人はほんと、少なかったと思う。
    英米型の合理的思考のできるエリートは陸軍の主流から外された人が多かった。
    だが、大本営陸軍部作戦課の将校らも、当たり前だがみな秀才でまともな戦争指導ができる人たちだった。
    だいたい相手が凄すぎて、まともな秀才連中がどうあがいたって勝てる戦いではなかった。
    戦争指導の中枢が天才ばかりとか、革新的組織だったとか、それでもたいした戦争はできなかったろう。
    そもそも当時の軍部の中枢にいた連中は、今の財務省主計局のエリートたちでさえ比較にならないような頭脳集団だったわけで、それを精神主義程度のことで批判するなど、あまりにおバカで、身の程を知らないとしか言いようがない。
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年07月08日 06:52
  - >>196
    セルフレス君
    芸風が変わって無いぞｗ
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- 197. 名無しさん
- 2024年07月08日 06:44
- 昭和のやらかした日本軍をまるで日本軍そのものだった、というようなスタイル。
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  milio
  
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- 200. 名無しさん
- 2024年07月08日 07:05
- 今の自衛隊や警察も全くの根性論だし。
  
  「テンノーヘーカバンザーイ」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 228. 名無しさん
  - 2024年07月08日 18:01
  - >>200
    大して知らない奴のテンプレ批判www
  - 0
    
    milio
    
    がしました

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