2025年09月26日

紀元前の将軍「補給こそ軍の生命線である」日本軍「日本人は草食w南方の草木でも食えば補給要らんw」

引用元：紀元前の将軍「補給こそ軍の生命線である」日本軍「日本人は草食w南方の草木でも食えば補給要らんw」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1720307040/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:04:00.90 ID:reRhKJeH00707

これマジ？

2: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:04:43.96 ID:reRhKJeH00707

もしかして戦時中の日本軍て古代人より頭悪かったん...！？

3: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/07(日) 08:06:20.12 ID:F6jPehrL00707

ジンギスカン作戦やぞ

4: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/07(日) 08:06:52.04 ID:V+crPeag00707

紀元前って神話の時代やろ

6: それでも動く名無し警備員[Lv.8] 2024/07/07(日) 08:08:33.57 ID:5iZRdqlZ00707

>>4
孫子の兵法やねこれ書いてあんの

13: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/07/07(日) 08:11:38.62 ID:nkziJiCr00707

>>6
食は敵から奪えって今やと使えないこと書いとるで

26: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/07/07(日) 08:19:49.63 ID:y13NIRk3d0707

>>13
今やと使えん言うても現代でも戦時中は略奪しとるのが現実や
ロシア軍はやっとるし

8: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:09:39.76 ID:reRhKJeH00707

>>4
て思うやん？
人類の歴史って紀元前からしっかりしとるんやで

7: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/07/07(日) 08:09:28.93 ID:aVjGtYCT00707

当時の首相が2+2=80っていう計算で戦争やってたからな

9: それでも動く名無し警備員[Lv.14][新] 2024/07/07(日) 08:09:52.83 ID:b2TrCkbB00707

日本軍は結局補給どうしてたん？

14: それでも動く名無し警備員[Lv.35] 2024/07/07(日) 08:11:50.93 ID:v2MnW/Fl00707

>>9
現地調達や

10: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/07/07(日) 08:11:02.02 ID:WwpohZw800707

大和魂さえあればガソリンが無くとも飛行機を飛ばせるとか言ってた

12: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/07/07(日) 08:11:22.45 ID:wYcI0quy00707

だから滅びた

16: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 08:13:24.44 ID:+GyC7XoB00707

牟田口さん？

22: それでも動く名無し警備員[Lv.12] 2024/07/07(日) 08:18:31.47 ID:hOJaUSlE00707

別に兵站無視しとった訳やないで
ただ全部予定通りにいく想定しかしてなかっただけや

27: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/07(日) 08:20:00.00 ID:emkcbghJd0707

>>22
まぁその考え方が「無視してた」と同じ意味やわな

32: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 08:21:43.01 ID:K3xd3Gc200707

>>22
全く同じ過ちを令和の世に露助がしとるね

80: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 09:15:57.78 ID:i+ncXDKz00707

>>22
アメリカの軍事メソッドが優秀なのは常に失敗の想定しとけば誰が指揮取っても被害最小限で済むぞって教えるとこやね

28: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/07/07(日) 08:20:29.68 ID:KtI/1Taa00707

むしろ補給軽視したからこそ攻撃全振りで最初あれだけやれたんちゃう
最初から全部きちんと考えたら全然攻勢に出てなさそう

30: それでも動く名無し警備員[Lv.2][苗] 2024/07/07(日) 08:20:50.15 ID:MPfy2X+J00707

ハンニバルもナポレオンも強行軍の果てに勝利しちゃったやん
ナポは終盤がアレだけど

あれのせいでアカン前例ができちゃった気がする

31: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/07/07(日) 08:21:07.70 ID:WwpohZw800707

太平洋戦争で無駄に占領地増やし過ぎて補給が追いつかなくなり
米軍がシーレーン攻撃してきても護衛艦が足りないし、
日本軍が守勢に追い込まれても米軍のシーレーンを攻撃して攻勢の勢いを削ぐ
なんて発想すら無かった

33: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/07(日) 08:22:53.18 ID:oYvHsPXI00707

ガダルカナルとかはちゃんと補給用意してたけど全て海の藻屑となった

36: それでも動く名無し警備員[Lv.8] 2024/07/07(日) 08:25:53.79 ID:5iZRdqlZ00707

日露戦争あたりでもう上層部が調子に乗りまくっちゃったんかね

58: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:38:01.91 ID:WwpohZw800707

>>36
第一次世界対戦までは真面目に取り組んでた
ただヨーロッパでの近代物量戦を目の当たりにして
「こんなの日本軍じゃ真似出来ないから考えるの辞めよ」
と現実逃避してしまって以後兵站に真面目に取り組まなくなった

38: それでも動く名無し警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/07(日) 08:26:29.85 ID:NHbKPIH100707

いうて補給があるかないかで戦況は変わらんけどな
9割がた数の多い方が勝つ

43: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/07/07(日) 08:30:45.60 ID:y13NIRk3d0707

>>38
ロシアが優勢なのも結局これやろな

42: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/07/07(日) 08:30:36.31 ID:7Xz8zOi200707

日本軍「関ヶ原みたいにさっさと勝てば兵站なんていらんやろ」

46: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/07/07(日) 08:32:20.04 ID:sH02r7q900707

だから滅びた

60: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 08:38:56.46 ID:+GyC7XoB00707

なにが悲しいって
もしインパールを陥落させてても
戦況に変わりないっていうのがね

62: それでも動く名無し警備員[Lv.1][警] 2024/07/07(日) 08:40:50.43 ID:nuNmM7jg00707

牛に荷物運ばせて腹減ったらその牛を食糧にすればええやん！

63: 警備員[Lv.12] 2024/07/07(日) 08:41:12.26 ID:fL+AeMMw00707

現在の日本企業で働いてるとそんなに変わってないんやなと実感するやろ

76: それでも動く名無し警備員[Lv.34] 2024/07/07(日) 09:01:45.74 ID:3ZQOILMo00707

まぁ負け戦やし愚かな面が表面化しやすかっただけやと思うわ
最大の失敗は開戦に至ったことや

84: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/07/07(日) 09:25:24.04 ID:kBiW8iuHH0707

実は米軍もはじめはグダグダやで
ガダルカナルのときとか補給全然足りてへんもん
あいつらは上層部がそれに気づいてコンサル会社雇って問題点を調査し、改善していっただけや

86: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/07/07(日) 09:27:37.61 ID:voSQiK3500707

>>84
防戦側がそうなのと
自分達がわざわざ乗り込んでいった攻め手側を一緒にするのやばくね？

87: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/07(日) 09:29:29.49 ID:4UBB8UEA00707

>>84
アメちゃんは初めての事象にぶち当たると結構最初はやらかす
島嶼上陸作戦も最初はグダグダだった
ただそっからキッチリ修正できる

例外的に魚雷は中々改善されなかったけど潜水艦の艦長がブチギレて上層部凸してようやく改善された

85: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/07(日) 09:25:52.66 ID:iPRwYJFy00707

士官学校で優秀な成績だった奴が補給担当にさせられそうになってキレたせいで以降は成績優秀者は兵站将校に回されなくなったらしいな

88: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/07/07(日) 09:31:29.49 ID:WgjXiEcj00707

秀吉とか家康とかのあの辺の戦国武将に指揮とらせたほうが太平洋戦争の結果よくなってるよな

89: それでも動く名無し警備員[Lv.4][苗] 2024/07/07(日) 09:32:26.03 ID:MPfy2X+J00707

皇道派が勝った世界も見てみたい
北侵論だからむっちゃ凍死してそう

99: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/07(日) 09:46:11.99 ID:tRsbeIhR00707

つーか孫氏が凄すぎるだけ
紀元前で現代でも通用する概念を生み出してるんだから
それをみんなが読めるようにした曹操も凄いんだけど
世界中でもこれほど優れた兵法家はいない

104: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/07/07(日) 09:54:46.02 ID:tbgbnNafd0707

>>99
ガリア戦記読むとやっぱカエサルすげーなって思うで
焦土作戦の意味と効果を理解し分かりやすく書いて公開したのは偉い
実行したウェルキンゲトリクスも凄いんやが

102: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/07/07(日) 09:52:09.83 ID:FSxof/kM00707

きっと今の時代に戦火に巻き込まれても兵士は犬死にしてお偉方が宴会三昧は変わらんのやろな

103: それでも動く名無し警備員[Lv.26] 2024/07/07(日) 09:53:37.57 ID:ucTmHsVUH0707

根性論バカが出世して、同じくウマがあう根性論バカを出世させて根性論バカ組織になるっていう流れは現代でも多くの組織に見られる

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コメント一覧 (145)

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- 26. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:44
- 旧軍といえど別に兵站を無視してるわけでも軽視してるわけでもない、ただ国力の問題で遥か遠方の戦場でまともな兵站活動ができないから、それを誤魔化すためのレトリックに全力をあげているだけ
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年09月26日 12:35
  - >>26
    牟田口も元々兵站を重視した話を割と残してるらしいな
    軽視とかそういう問題ではなく極端な話元々無理な戦争だったって事はだよな
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- 28. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:48
- 紀元前なんて略奪という現地調達当たり前じゃね？
  今でこそ条約で色々ルール化してるけど
  もっともロシアは守らず略奪してるけど
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:51
  - >>28
    ロシアはトラクターすら奪っていったからね。
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年09月26日 15:28
  - >>88
    水道の蛇口ももっててるね。これで家でも水飲めるとさ。なお水道管…
    
    なおポーランド侵攻したソ連兵曰く「我々はポーランド人民を圧政から救うべくやってきたのに、救われる対象が我々よりもよほどいい生活している」
    とのこと。
    ちなみに同時期の冬戦争でも現在のウクライナ侵攻でも同じこと言ってるがね。
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- 29. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:49
- ベトナムや中東での失態ぶりを考えると、
  アメリカに負けた日本って本当に悲しい
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:25
  - >>29
    まさかベトナムみたいにゲリラ戦とかできんでしょ・・・
    というか、ベトナムはソ連・中国からの膨大な軍事支援があったけど、大日本帝国は米国・中国・英国・ソ連と敵でしたしね
    まぁ外交的に大失敗したともいえるけど
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- 30. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:56
- 2+2=80
  従って2の糧食に2の現地調達を加えれば兵糧は充足する。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:50
  - >>30
    現地で賄えるのであれば賄うのが補給の鉄則だけど。敵軍の物資でそれができればなおのこと。
    これも孫子にも載ってる。
    
    後一応言っておくがあくまで現地調達であって略奪ではないことに注意。
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- 31. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:58
- なお御自分は草どころか美食を満喫していた模様
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- 32. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:59
- 補給が途絶えても
  傍に日本兵の死骸が転がってますしい
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:51
  - >>32
    で、同じくらいの米兵の死傷者が転がってるわけだが。
    ちなみにこれに戦闘ストレス反応で早期の復帰が無理なのは倍になる
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:11
  - >>75
    同じくらいとは思わん
    数といい近さといい日本兵のモノの方が確保は容易だろう
    
    そしてなにより、もし日本兵による米兵遺体棄損の事実を米軍が掴んだとしたら
    自分ら逆がのことをしていると把握していたとしても
    米兵の日本兵あるいは日本人に対する憎悪敵意は何倍にも膨れ上がったろう
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年09月26日 19:19
  - >>82
    このご時世80年前の資料なら敵味方問わず見れるんですよ。
    
    それでお前さんの感想言われてもねぇ…としか
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- 33. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:59
- 某A「なんで（本来の目的を見失ったり、基本的セオリー無視）したの？」
  某B「分かってはいたんですが、（組織や運営上）そうするしかなかったんです。」
  
  昭和から令和時代に至る日本組織の行動は
  ９０％ぐらいこれです。
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- 34. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:00
- 近世のナポレオン戦争でも、食糧調達は遠征先の現地頼みや
  兵站を維持する為に、敵から強奪して抵抗する現地民をいたぶるか、対価として金で取引するかの差や
  金で現地民と取引して、現地民を取り込むまでが侵略戦争の戦略目的でも有るつう
  補給を徹底的にやれる、経済的に圧倒的な力こそ最強やねん
  それを日本史史上で唯一やった織田信長、中世に生まれた現代人でも最強の傑物な
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:23
  - >>34
    ドイツ軍すら現地収奪が基本。
    アメリカ軍以外は、兵站に余裕なんてない。
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- 36. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:04
- その前に心療内科に受診すべきなスレ主
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- 37. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:05
- 軍隊のお役所化よ
  現実に補給を届けなければならない所
  書類上「儂はやった、届かないのは米軍の攻撃の所為」として自分に責任が無いとする役人根性
  そしてそれを許す役人組織
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- 38. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:07
- 春の七草！
  🌱うめえ！
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- 39. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:08
- 計画立案者、決定責任者「そうするしか道はなかったんです」
  
  兵站の確保。開戦の動機。無理な作戦計画。優先順位の曖昧なタスク連打。
  
  いまのプロジェクトマネージメント本を開くと
  やってはいけない事例の基礎の中の基礎に載ってるんじゃないかな？と思う。
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- 40. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:08
- 現代の感覚や法律の基準で過去の歴史を裁くなど傲慢で愚か愚かｗ
  歴史修正主義者め
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:16
  - >>40
    人間は基本アホだから失敗する。責任以上を糾弾しても仕方ない。
    がとは言え、精神論脳ﾀﾋ的に「次は絶対間違わないようにしよう！」と決意しても
    それは土台無理。
    
    成功にしろ失敗にしろ、過去案件から教訓を得るのは、組織運営としてやるのは必須。
    なにもそこから得ないならば、また同じ失敗はやってくる。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:27
  - >>40
    欧州だろうが古代中国だろうが、どの国の軍略に照らしても日本軍は0点だろ
    修正でも何でもない
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:09
  - >>60
    近代戦争で言えば太平洋戦争ぐらいしか負けていない日本の軍略が0ですか。
    じゃ、ほかの国はマイナスになるけど？
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年09月28日 22:46
  - >>81
    負けがデカ過ぎる
    -1000負けするなら-10負け50回の方が良いくない？
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- 42. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:10
- 紀元前の賢者「人間の良心や道徳に期待するのは無駄。法律でギチギチに縛って罰則は容赦なく、愚民を統治するにはこれしかない」
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年09月26日 12:40
  - >>42
    それは社会の階層を統治者と愚民の２つだけにわけなければ達成できないので、上流階級に喧嘩を売って失敗して結局は穴だらけの法による統治になってしまうんですけどね。
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- 43. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:14
- 典型的な事後孔明、無知無能の戯言
  だったら現代において、逼迫した補給（社会保障）を固守した状態で攻勢（経済成長）を成功させる案を出せるのかね
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:17
  - >>43
    移民を入れましょう！
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:20
  - >>43
    だから、優先順位を決めましょうね。本来の目的目標を失わないようにしましょう。
    昔も今もお仕事はそういうものです。
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:21
  - >>43
    老人に対する社会給付減らせば良いだけ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年09月26日 12:41
  - >>50
    あとは暴動を鎮圧出来る内向きの軍事力の保有と維持。
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- 49. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:20
- 牟田口がアホなだけ。
  東條英機人脈(牟田口、富田、辻)は総じて兵站理解出来ないアホ。
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- 51. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:21
- 紀元前の軍隊なんて、食料現地調達が基本だぞ
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:24
  - >>51
    「昔からそうなんです。いつからやってるかもわかりません。誰の指示かもわかりません。」
    
    まいど、自民党の居直りと同じだな。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:26
  - >>54
    ん？
    なんで歴史的事実を言っただけで、自民党の居直りと同じになるんだ？？
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:29
  - >>58
    じゃあ、人類普遍の特性っていう事ですね。
    そういうオチでいいでしょう。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:32
  - >>61
    比較するんなら、現地調達が基本の紀元前じゃなく、第二次世界大戦時の各国と比べれば良いというだけの話
    米国と比較すれば当然日本軍は兵站軽視だが、そもそも国力が圧倒的に違う米国と比べることに無理がある
    他の国と比べてどうか比較しなければ意味がない
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:27
  - >>51
    セオリーなし、国際法も軍規も守れませんが、我々は誇り高い軍人です。
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:29
  - >>59
    全く意味不明だが
    国際法を守ることと、兵站を重視することになんの関連があるんだ？
    
    兵站を重視している米国も、過去なんども国際法に違反してるし、現代で最も実戦経験豊富で兵站を軽視していないと思われるイスラエルは国際法違反の常習者です
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:36
  - >>63
    隣のA君も宿題やってこないし、俺の父さんもいつも宿題なんてやってないと聞いてます。
    だから、俺も宿題やらないのは、当然の行為なのです。
    
    分かっていても皆出来ない。それが当然なのです。
    
    　　日本の兵站の軽視は当然の事なのです！
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:07
  - >>59
    ？？？
    日本軍ほど国際法や軍機を遵守した軍はそうそういないとか言われてるが。
    
    というか無差別爆撃は無論としても思想による全滅戦争まがいなことまでやっている欧州戦線が国際法も軍機も守られていたのかと。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年09月26日 12:50
  - >>79
    満州事変は重大な軍規違反だし朝鮮軍もやらかしてる。
    ノモンハン事件も参謀本部の命令をガン無視。
    支那派遣軍も第二次上海事変後に参謀本部が「南京に侵攻するな」と命令していたのにガン無視で侵攻。
    取り返しのつかない事態にまでなってから参謀本部が事後承認する有様。
    病院船を軍事目的で使用しているし辻政信はやらかしまくっている。
    言うほど軍規守られているか？
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年09月26日 15:12
  - >>104
    つまりお前さんは「無差別爆撃は無論としても思想による全滅戦争まがいなことまでやっている欧州戦線」
    は国際法も軍規も間もなれた極めてクリーンな戦争であると。
    
    というかお前さんが上げた程度では古今東西どこでもやってるけど
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年09月26日 17:46
  - >>122
    古今東西ってww
    シビリアンコントロールが機能不全ってだけでも致命的なのに陸軍中央部である参謀本部の命令を無視してばっかの関東軍なんてものがいたのは近代国家では日本くらいのものだろうな。
    「関東軍は中国軍閥の一つ」
    とはよく言ったものだよ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:08
  - >>59
    奥にはドイツかソ連の方ですか？それとも中国系の方？
    日本ではないことは確かだが
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:31
  - >>51
    紀元前と同じだからセーフ。まあそれで納得がいくなら良いんじゃないかな。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:34
  - >>65
    秀吉の唐入りでは、補給が決して満足とは言えなかったが一時的に朝鮮半島のほぼすべてを占領できているので、日本人が民族の性質として兵站を軽視しているとは言えないでしょうね
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:44
  - >>67
    半島すべてを占領したのに補給が足りないってことは兵站無視じゃなく別の理由だと思うの。
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年09月26日 14:04
  - >>51
    古代ギリシャのペルシア戦争とか
    ペルシャの補給ルートの史料残ってるぞ
    サラミスの海戦で決着がついたりしたのも、上陸軍に食料送れなくなったからや
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- 55. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:25
- 兵站自体は日中戦争までの陸路中心のときは比較的考慮はしていて、相手が近代戦2軍以下の弱兵だったから、弾薬投射量も少なく、食料や水も現地調達でなんとかなっていた。太平洋戦争になって、アジア配備の2線級の米英軍相手にろくな戦争もせずに大勝ちしたから、その延長で少ない補給量でも勝てると考えて、海路に妨害がない前提で戦線広げて、1線級の陸上兵力相手に火力量でボロ負けで、海空戦闘では少ない補給船を沈めまくられる状態になっても、日中戦争や開戦後の幻想から離れられなかった。
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- 57. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:25
- 日本軍が補給考えてなかったわけじゃないが前線を飢えさせたのは事実だからな
  なんも反論できんわ
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:58
  - >>57
    米軍だって開戦からガナルカナル・ソロモンまでは後期の日本並みに飢えてるし、物資の不足に悩んでいたぞ。それを（後期の）日本軍真っ青なアメリカンスピリッツで押し切っただけで。
    
    そもそも前線どころか銃後でも餓死の危機（というか餓死者を出している）にある独ソや開戦即配給開始のイギリスってなんなのってなるけど。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:55
  - >>76
    現代の災害でもラスト1マイルと言って、物があっても現地に届かない事もあるからね。
    
    東日本大震災の時も日本は真面目に需要がある所にちょうど良い数を届けようだったけど、米軍は余っても良いから物資を送れ方式だった。
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- 62. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:29
- 上級国民様の考えは今も昔も変わらないんです
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- 64. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:29
- まあ、ある元日本兵が南方戦線では兵士の余暇を兼ねて猪狩りや湖や池に手榴弾を落として漁をして食料を得ていたという話を読んだ事があるけど、あれはニューギニアやラバウルでまだ日本軍の勢力が優勢だった頃だろう。
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- 68. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:36
- 民間徴用した貨物船も次々に撃沈されて補給線がボロボロになっての苦し紛れの負け惜しみだよ
  
  それと東南アジアに攻め込んだ初期にヨーロッパ宗主国軍を蹴散らす黄色人種の姿に虐げられてた現地の人たちが期待を高めて色々と物資を融通してくれたのが永続的に続くと勝手な妄想に狩られたアホの所業だよ
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- 69. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:36
- 追い詰められた組織というのはこういうもの経営がよろしくない中小企業が業務を効率化したり新しい機材を導入する代わりに「モチ◯ーションアップ」とかのクソポスターをベタベタ貼るのと一緒
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- 71. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:39
- 追い詰められた組織というのはこういうもの経営がよろしくない中小企業が業務を効率化したり新しい機材を導入する代わりに「モチ◯ーションアップ」とかのクソポスターをベタベタ貼るのと一緒
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- 72. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:40
- 令和時代の日本のネット有識者　
  
  　「兵站軽視はむしろ王道！常道である！　ん？なんか俺たち日本が恥じることあるの？」
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年09月26日 17:39
  - >>72
    最終的に自己弁護も鬱陶しくなって開き直って無理を通す考えに至ると。
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- 77. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:59
- 戦前の君主制及び儒教思想では所有庶民は有効に使い潰す消耗品
  戦後の民主主義日本は柵に囚われ総括出来ず中間層の破壊に向う
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- 78. 名無しさん
- 2025年09月26日 11:03
- 中国人は人間を兵士の食料にしてたけどね
  女は性欲を満たしその後食欲も満たすもの、人間は二本脚の羊と呼ばれていた
  犯されるだけですむとかそんな甘くないぞ
  唐の時代とか五胡十六国時代とか五代十国時代とか
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- 90. 名無しさん
- 2025年09月26日 11:55
- 日本軍は兵站、ロジスティックがダメダメｗｗｗ
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- 91. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:12
- 基本、現地調達が大勢である。
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年09月26日 14:16
  - >>90
    >>91
    牟田口司令は作戦前現地に晴明荘なる料亭を
    予め開設し本土から酒、調度品は勿論、
    芸者達も取り寄せ自身は毎晩酒池肉林だったので
    強ち補給ゼロでもなかった。
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- 92. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:14
- しかし、各部隊に遠慮という同調圧力があったなら、それは汲み取るべきである。
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- 95. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:23
- 内戦しか経験が無い日本は補給にあまり苦労しなかったからな。芝居に例えるなら、演じる役者ばかりに目が行って、大道具や衣装等の裏方をガン無視してたようなものだ。
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- 97. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:30
- いずれにせよ当時の日本側で戦うのはまっぴらごめんやで。
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- 98. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:31
- 当時の軍のトップは、軍人と言うよりも、いまの官僚と同じ。自分の保身と出世だけ。いまの人民解放軍も戦争をしたら負ける。それは、自分の保身と出世のために正確な情報を、上官に報告しない。
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年09月26日 14:04
  - >>98
    自分ファーストで草
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- 100. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:38
- 今の日本企業の「営業重視、現場・技術者軽視」に繋がるな。
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年09月26日 14:04
  - >>100
    弊社の悪口はそこまでだ！
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- 105. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:53
- 兵站網構築ってのはその国家/軍隊がどれだけ組織化され先進・合理的かの一つの物差しになるんやけど、指揮官や時と場合によっては逆に「原始的」なはずの現地調達型のほうが効率良くて強いんよな
  兵站網との接続を前提とすると特に近代以前の技術水準だと軍が鈍重になってしまうのと、兵站部隊そのものが大変な弱点になるから
  
  例えば古代ローマは共和制末期の時点で、後方の基幹となる都市圏から物資ピストン輸送する兵站システムを構築してたんだけど、カエサルはあえてその安全策セオリーを無視して現地調達に依存、そのおかげで爆速の縦横無尽な軍の移動を可能としてた
  
  逆にほぼ同時代のアントニウスは、パルティア遠征の際に当時のローマ軍のセオリー通り大規模な後方輸送部隊を組んだら、遅い進軍を簡単に補足され、その後方輸送部隊をピンポイントで壊滅させられ、遠征継続困難となって撤退を強いられてる
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- 106. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:58
- そもそも本国も物資不足だからな
  ベトナムやウクライナと違って支援国がいたわけでもないからな
  失敗したとしたら全方位に敵を作ってしまったことだろう
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- 107. 名無しさん
- 2025年09月26日 13:34
- 1番食い物がある所はどこか？
  
  当然道中の村や街…ではなく、敵軍の拠点だ。
  だがしかし、拠点に辿り着くまで補給や休息は必要。
  そんな日本軍に現地調達(購入)させない為に、略奪放火、ドサクサ性暴行しながら遁走したのが八路軍(中共軍)。
  
  当時ただの武装組織だった八路軍にとって、地域住民は守る存在では無いからやりたい放題。
  
  戦後、全て日本軍の蛮行ということにして今なお、誇張した映画で自国民を騙し続けている。
  
  嘘は必ず足かせとなるというのにw
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- 109. 名無しさん
- 2025年09月26日 13:47
- 焦土作戦って知ってるか？戦略上は有り得る作戦だぞ？
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- 114. 名無しさん
- 2025年09月26日 14:09
- 金が無いから結婚できないと嘆く怠け者のゆとり独身ウヨも草木でも食って金を貯めればいいのにねｗ
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- 117. 名無しさん
- 2025年09月26日 14:29
- 諸悪の根源は米民主党
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- 119. 名無しさ　
- 2025年09月26日 14:53
- 現地調達は住民反感買うから、占領する気なら後々高くつくで
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年09月26日 15:35
  - >>119
    歴史上、「現地調達」って別に強奪だけじゃないで
    現地相場を上回る価格で購入したり、現地有力者と交渉・同盟結んで物資支援と引き換えに占領後の財産保護や地位を約束したりとか、かなりパターンある
    地元豪族が地元ライバルを蹴落とそうと、あるいは元の支配者を見放して、侵略してきた強い側にさっさと寝返りって例は有り触れてる
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- - 126. 名無しさ　
  - 2025年09月26日 16:16
  - >>125
    上回る価格（軍票で、後に紙くず
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:25
  - >>126
    そら前提の占領状態が解消され更に発行国が敗戦したんやから、それはまた別の問題や
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:32
  - >>127
    そうなる前に乱発しすぎてすでに紙くず
    地元経済は大混乱で餓死者多数
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- 120. 名無しさん
- 2025年09月26日 15:04
- 石器時代の話ならわからんこともないが、これ歴史的に言えば最近だし
  このレベルのアホを止めるシステムと言うかルールみたいなもん無かったのか？
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年09月26日 18:13
  - >>120
    
    必ず物を届けると約束していても空手形に終わることが多いのが当時の日本陸軍上層部なのに
    自分から突進言い出した牟田口さんがやはり馬鹿なんですよ。
    
    今の会社でもありがちです。
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- 124. 名無しさん
- 2025年09月26日 15:34
- ローマ共和国・帝国を除けば、紀元前からずっと補給物資の現地調達なんて当たり前なんだがな
  むしろ食糧さえなんとかなれば補給はそれだけでいいので、現地調達の割合は多い
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- 129. 名無しさん
- 2025年09月26日 16:36
- 補給を無視していたわけでは無く、牛を連れてその牛を喰えばいいという発想から始まった。
  で、2000mを超えるアラカン山脈を越えて牛を連れてくのは無謀で、半数は最初のチンドウィン川で流されてしまう。
  机上では、直線距離で300kmほど。その間に橋の無い大河や富士山並みの山脈があるとは、あまり思わなかったんだろうが、補給を完全無視したというのは当たらない気がする。
  牛を失い、補給が行き詰ったところで、敵から略奪という話もでてきただけで、初めから敵の食料を当てにしていたわけでは無いし、実際、敵の食料奪取に成功した部隊もある。作戦全体がどうにかなるわけでは勿論無い。
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:44
  - >>129
    
    牟田口さんが作戦上絶対に必要とされる要望の三割しか認められず
    実際届いたのは一割以下と言う現実が一番の敵だよ。
    補給は心掛けの問題では無く、冷徹な現実なんで。
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- - 140. 名無しさん
  - 2025年09月26日 23:42
  - >>130
    輸送用のトラックも要求の１割強しか送られてないしな
    
    晩年変な行動して評価落としてるけど牟田口自身は日中戦争の頃から補給にかなり気を使ってる将官だし色々問題はあるけどインパールは責められすぎな気はする
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- 131. 名無しさん
- 2025年09月26日 17:00
- 補給軽視だったのは結果的にはその通りだが、なんか日本軍は補給軽視だから、最初から餓死するのを承知で戦わせたというのは違うぞ
  基本的に計画段階では補給の量自体はそれほど問題じゃなかった
  ただ補給船を米軍によってことごとく沈められたから、物資が最前線にまで届かなくなった
  もちろん。「米軍が補給路を攻撃するのは当たり前だから、それも想定してないから補給軽視」というのは正しいが、じゃあ米軍の攻撃をきちんと想定して防衛できたのかと言えば、そもそもそんな軍備は無かったわけで・・・
  
  結局「日本軍の能力以上に戦線拡大させた」のが補給軽視となった原因だが、でも石油を手にいるれるためにはインドネシアまで戦線拡大させなきゃならない
  
  つまり米国と戦う決断をしたことこそが、補給軽視だったと言える
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- 132. 名無しさん
- 2025年09月26日 17:05
- 現代軍で一番効率の良い現地調達をしているのはアメリカ第七艦隊です。
  原子力空母まで、派遣先の国の会社に整備させいています。
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- 133. 名無しさん
- 2025年09月26日 17:38
- 腹が減っては戦は出来ぬ。
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- 136. 名無しさん
- 2025年09月26日 18:06
- 紀元前の「補給こそ軍の生命線である」って言っていた将軍って誰?
  孫子の兵法書なら、兵法書でなら何とでも言えるし。
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- 139. 名無しさん
- 2025年09月26日 20:02
- 何いってだ、孫子の時代とか軍を敵地で養うのが当たり前の時代だから
  それが通用しなくなった辺りの時代との比較は不適切だわ
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- 141. 名無しさん
- 2025年09月27日 03:54
- 防人は任務地に行くまですら手弁当だったって習った気がするんだが
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- 142. くんちゃん
- 2025年09月27日 07:11
- インパール作戦の前
  補給隊隊長「止めた方がいい、無理です」
  牟田口「ジンギスカン作戦だ」
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- 143. 名無しさん
- 2025年09月27日 07:42
- 本当に軽視していたら近代軍を何十万人も海の向こうで活動させられんよな
  しかも長期間さ
  単に国力不足なだけ
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年09月27日 11:15
  - >>143
    
    補給は心掛け次第でどうにか出来るものでは無くひたすら冷徹な現実です
    「軽視」とか言っている段階で問題外です。
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