2024年07月07日

日本は衰退してない派 vs 衰退してる派

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1720328535/

2: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:03:11 ID:fm22

衰退してない派がちょっと不利か？

出生率8年連続マイナス
実質賃金　25ヵ月連続マイナス（過去最長）
企業倒産件数 25ヵ月連続プラス
工作機械受注　16ヵ月連続マイナス
機械受注　12ヵ月連続マイナス
個人消費　4四半期連続のマイナス（リーマンショック以来15年ぶり）
消費支出　13ヵ月連続マイナス
生活保護申請数が過去最高
エンゲル係数過去最高（43年間）

3: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:03:55 ID:OsWU

現状維持はできとるけど相対的にみて下がっているんちゃうか

5: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:04:37 ID:fm22

>>3
少子高齢化で人口減を現状維持とは言わないと思う

7: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:05:06 ID:ghRg

成長してる要素あんの？

8: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:05:22 ID:gsFe

>>7
金持ちは成長していつでも日本捨てられる基盤ができてる

9: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:05:38 ID:R8kC

衰退はしてると思うけど普通に住みやすいんやが

14: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:07:00 ID:fm22

>>9
それもいつまで待つかな

例えば日本の地方財政は赤字化しとる

人口減のせいで2050年までに744自治体が消えると言われてるが、消えるまでいかなくても住んでる地域から人が減ればコンビニやスーパー、病院というような生活インフラは撤退し、道路の舗装のような行政も停滞するやろな

17: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:08:32 ID:gsFe

>>14
都会に住めばいい

24: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:10:20 ID:fm22

>>17
ワイもその意見に賛成派やけど、それは日本衰退の苦肉の策やな

10: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:05:40 ID:kl3Z

どちらかというと衰退してるが衰退派がいうほどではないってなる

15: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:07:49 ID:kl3Z

今の子供たちは大変だなーってぐらいのレベル

16: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:07:52 ID:7PRf

金利がやばすぎる

19: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:09:06 ID:KBou

外国人生活保護とかはやめて欲しい

20: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:09:13 ID:1ygl

プラスの要素がなにもねぇw

21: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:09:31 ID:eD52

後進国らしくなってきたやん

23: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:09:51 ID:ZZAB

非正規こんなおるのな

39: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:13:40 ID:ZWzH

外国人入れなくていい
それで衰退するならそれで構わない

48: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:14:35 ID:zMqy

>>1
他国は成長する中、実質賃金は下落し続けている。
子供の養育が不可能な貧困層は増加。
借金は膨大。
GDPは想定的に縮小。

52: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:15:38 ID:Fica

日本人女性の国際結婚が急増するまでは衰退したとはいえん

78: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:21:43 ID:zfEZ

停滞してる実感しかない

88: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:23:24 ID:UDbJ

いやしてるだろ・・衰退は
世界もだけど

98: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:24:15 ID:wkoF

永久に平和なんてありえない。常に進化を続けないとあかん

99: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:24:24 ID:89Xb

自分さえ良ければ日本が衰退しようがどうでも良いでしょw

105: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:25:10 ID:EcWa

日本人って難儀だよな
日本は衰退してるって言うとおりギャオるくせに、衰退してないなら減税しなくて良いと言うとギャオる
経済が衰退してるから減税すべきなのに

108: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:25:34 ID:DrWJ

確実に衰退してますよ
対応できることはないので終わりを待ちますよ

109: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:25:40 ID:S4zH

諸外国よりみんながそれなりに豊かに生活できてるんだから衰退してない！
vs
庶民の生活水準や賃金が下がってるから衰退してる！

そもそも見てる指標が違うんだよな
正しさも間違いもない

110: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:25:42 ID:S2bu

いうて今先進国どこもこんなもんやろ

163: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:29:54 ID:UDbJ

下を見ればキリがない

217: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:34:44 ID:tbyc

日本は衰退してるが失業率、殺人発生率、社会保障、株価などの面で優れてる
なので海外に住みたいとは思わない

235: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:35:50 ID:fm22

>>217
衣食足りて礼節を知る、例えば窃盗なんか貧困に起因する犯罪ってあるわけで
日本の治安は日本人の国民性もあるけどやっぱり好景気が支えてくれた面もあると思う

221: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:35:00 ID:UDbJ

そもそも失われた３０年ってワードが世間に使われてる時点で衰退してる

236: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:35:51 ID:gsFe

資本主義国家が衰退してるよな

247: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:36:50 ID:UDbJ

>>236
西側全部やばいという現実

238: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:35:57 ID:UDbJ

イギリスも政権交代あったけど日本はちゃんと民主主義して
政権交代できるのかな？

277: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:39:18 ID:Yktb

そのうち衰退し過ぎてG7追い出されたりしてｗ

279: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:39:34 ID:UDbJ

>>277
他もボロボロだからセーフ・・・？

281: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:39:53 ID:fm22

ただ東京一極集中が怖いのは震災リスクよな

いずれ起こる「首都直下」によって日本の政治、司法、経済、行政の中枢が同時に大ダメージを受けるのは非常にまずい

例えば太平洋ベルトを襲う南海トラフの被害想定額はガチで国家予算レベル、これは完全に一極集中が招いたリスクや

382: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:50:55 ID:rZ69

インフレがなさすぎてずっと円の価値が高すぎた
他国はどんどん通貨の価値を下げていってまともにインフレしているのにね

454: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:57:11 ID:5MSW

給料の3割が社会保険料で抜かれてそのうちの7割が高齢者へのお手当てに消えてる現状は狂っとる

466: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:58:22 ID:RELf

間違いなく衰退はしとるやろ
ただバブル期とかと比べる必要があるのかはわからん

474: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 14:59:09 ID:8gjO

衰退しまくりやで

499: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 15:02:12 ID:Pudx

まずは老人の医療負担率を5％上げるところからやらんか？
それすら無理ならもう何もできんわ

500: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 15:02:25 ID:Fica

国ガチャ問題

589: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 15:10:10 ID:D40O

まあワイは時代の流れに身を任すよ
社会が維持できなくなって治安悪くなったら悪くなったなりの生き方するからな

600: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 15:11:31 ID:kWGt

ここから盛り上がる要素なしで草

607: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 15:12:21 ID:rZ69

正社員数を昔と比較すると人数違いすぎてビビるで
そりゃ実質賃金下落方向に行くやろと

616: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 15:14:04 ID:D40O

弱者を切り捨てる社会はいつか自分の身も滅ぼすで
死ぬ時は皆呆気なく死ぬんや

624: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 15:15:29 ID:UDbJ

>>616
資本主義って弱者切り捨て社会だから・・・

627: 名無しさん＠おーぷん 24/07/07(日) 15:15:44 ID:pEQo

>>616
弱者は今でも切り捨てているわけだろ
切り捨てる人数を今少し増やすか、先送りして多数を切り捨てるかの選択肢だね

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (325)

- 読み込み中

- - 172. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:14
  - >>164
    少なくとも東京都民の多数派はそう思ってない
    ネットで喚いてる共産党の支持者だけがそう思ってる
    都知事選の結果がそれを現している
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- - 313. 名無しさん
  - 2024年07月08日 10:35
  - >>172
    都知事選は組織票だろ
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- 168. 名無しさん
- 2024年07月07日 20:12
- 衰退はしてる
  が、海外と比べると緩やかに衰退してる
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:16
  - >>168
    衰退してるとしたら、それは増えすぎた年寄りのせいだ
    日本は衰退ダー
    自民ガー
    岸田ガー
    ってやってる年寄りこそが衰退の最大の元凶だ
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- - 192. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:26
  - >>174
    キミは事実が目に入らないらしい。
    日本、GDP世界4位に、来年はインドに抜かれて5位に！次に日本を抜くのはインドネシア！
    現在の日本の平均年収は世界第21位で、韓国に追い抜かれた状態。
    日本の競争力「過去最低」の世界35位＆2100年には人口6300万人に
    【速報】日本人83万人減、過去最大　2024年04月12日
    日本は今、真っ逆さまに落ちている状態だけど？
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:18
  - >>168
    どこがだよｗ
    成長率のグラフ貼ってやろうか？日本だけダントツで終わってるｗ
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:26
  - >>180
    実質GDPの成長率で見れば（2023）
    日本よりカナダ、フランス、イタリア、イギリス、ドイツの方が低いな
    台湾、韓国も日本より下
    
    ダントツで終わってるってのはお前の妄想世界での話だ
    精神科へ行け
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:34
  - >>193
    グラフなんだから
    推移データを見ないと。。。
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- - 213. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:56
  - >>199
    数字が増えると理解が難しくなるんだろう。
    人には容量の限界がある。
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:45
  - >>193
    実質GDPの成長率でドイツは日本を下回ったのに、
    GDPではドイツが日本を抜いたよね。何故だと思う？
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:40
  - >>180
    めっちゃうれしそう！
    日本のGDPも、パヨには右ヨにレスバで勝つためのツールの一つなんだね。
    
    右ヨもパヨもとにかくレスバで勝つため必死だもんね。いつも楽しませてもらってます！
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:49
  - >>201
    俺の考え方だけど、レスバに勝つって意味のない物だと想う。
    裁判で！　会社での企画会議で！とか、勝つ事に意義があるけど、掲示板で勝っても意味はない。
    
    そして思うのだけど、会社の企画会議のディベートで勝ってば
    自分のアイディアが通るかも知れないが、
    そのアイディアが会社の利益に繋がらなければ意味はないわけで、ディベートに勝つ事も本質ではないなと思う。
    
    話し合う事に意味があるとするならば、相手の意見を理解する事。自分の意見を理解して貰う事。
    その為の練習だと思うけどね。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:25
  - >>168
    キミも「日本ひとり負け」を認められない連中のひとりw
    早く手を打たなきゃ、どうにも成らなくなるってのに。
    無責任だね！
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:27
  - >>191
    このしつこさ
    正常な精神状態じゃない
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:29
  - >>195
    ウヨは急所を突かれると、まともな返事を書き込まないもんねw
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- 204. 名無しさん
- 2024年07月07日 20:44
- 間をとって停滞
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:54
  - >>204
    進級、留年、退学の三者に置き換えると留年してるって事だなｗ
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- - 316. 名無しさん
  - 2024年07月08日 10:47
  - >>209
    最悪で草
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- 210. 名無しさん
- 2024年07月07日 20:54
- 民主党時代のほうが良かったとか言う人いるけど、仮に民主党時代ぐらいの税収しか今なければ、
  社会全体の悲観的な空気やばかったと思う。当時44兆で去年は72兆だから。
  企業の経常利益も3倍、株価は4倍以上に増えている。
  実質賃金の低下の話はよく聞くけど、ここ10年間は就業者の総数が一貫して増え続けていることは
  あまり知られてないのも変な話と思う。働く人が増え続ける状況だと実質賃金は上がりにくい。
  あとここ数年は世界中が物価高で実質賃金が上がりにくい状況があるので、生産年齢人口激減してい
  る日本で今実質賃金上がらないことは仕方がない。
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:02
  - >>210
    ＞あまり知られてないのも変な話と思う。働く人が増え続ける状況だと実質賃金は上がりにくい。
    
    この手の書き込みをする人は、実質賃金の計算方法を理解してるとは思えないな。
    増加した就労者の割合なんて、この10年で10％程度だろ・・・・
    実質賃金という概念を理解できてないから、こんな書き込みをしてるんだろ。
    概念に弱いと感じるのは、こんな書き込みなんだよね。
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- - 231. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:56
  - >>217
    実質賃金の変動だって数%の話だし、新規就労もだけど辞めた人も見てる？
    定年退職はまだ年功序列が効いてた高給取りの奴らだからな
    そこの差額も相当だぞ
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- - 235. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:02
  - >>231
    おまえらって賃金の話をする時って"実質"賃金しか言わないのな
    一方でGDPの話になるとドル建て"名目”GDPしか言わない
    滑稽なほどのご都合主義だな
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- - 255. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:23
  - >>235
    ドル換算にするか否かは別として、名目賃金が上がれば良いてのは明らかに間違ってるだろ。
    名目賃金の上昇率だけをみるならば、ジンバブエが最強だ。
    実質賃金が上がって嫌がる労働者はいない。
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- - 241. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:06
  - >>231
    君は実質賃金の計算方法を理解してて、それを書いてるの？
    10年間で10％て事は年間1％しか増えてない。
    新規就業者の賃金ゼロで、既存労働者の賃金上昇率がゼロでも最大でも1％しか下がらないんだよ。
    でも新規就業者の賃金がゼロてのはないだろ。ゼロだと労働者とは言えないし。
    半分だと仮定しても、年間0.5％の下げ圧力しかない。
    
    でも下記のグラフを見ると、空きから0.5よりも下がってるだろ。
    君たちて恐ろしく計算ができない。数字に弱いのだと思う・・・。
    実質賃金の下落は、新規就業者以外にあると考えるのが普通だろ。
    https://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2024/04/img/kokunai_01.png
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- - 240. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:04
  - >>217
    当然働き始めの給料は多くないので、10％も就業者数違ったら一人あたり平均の実質賃金に影響ない訳が
    ないのでは。
    10年前はその10％分の人が収入ゼロで、実質賃金は到底10％も落ちていない訳だからトータルは大きくプラスでしょ。所得税収も大きく伸びてるし。
    更には高齢者や女性など必ずしもフルタイムで働いていない人が増えて平均を押し下げている影響は普通にあると思う。
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- - 248. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:13
  - >>240
    凄いザックリ考えすぎてると思う。もう少し数字を入れて考えよう。
    そんなに難しくない。
    10年で10％、年間1％の賃金上昇があれば、新規就業者の給料がゼロでもプラスマイナスゼロだろ。
    日本は年間1％の給料上昇も達成してないって事だろ。
    実際は新規就業者の賃金はゼロではないから、年間0.5％の賃金上昇で新規就業者が増えて影響は打ち消せるんだよ。
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- - 257. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:30
  - >>248
    金融緩和の結果、実質賃金は減ったが就業者数は増えた。それ以前の20年近く実質賃金は減り、
    就業者数も増えなかった状態が長く続いていたので、その時よりは良くなったとみています。
    同時に企業の経常利益も早いペースで伸長しているので、今後実質賃金も改善していく可能性が
    あり、金融緩和政策以前のやり方に戻すべきでは無いという意見です。
    世界的な物価高が収まるまではしばらくは厳しいと思いますが。
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- - 260. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:53
  - >>257
    実質賃金の低下を語るならば、その原因は新規就業者とは切り離した方が良いよね。
    新規就業者は明確に数値化され計算出来てしまう。
    
    ＞同時に企業の経常利益も早いペースで伸長しているので、
    主語が一個足りないから意味不明になってるな。
    「何が」企業の経常利益も早いペースで伸長しているのだろう？
    何が企業の経常利益も早いペースで伸長してるのか理解不能だよね。
    
    ＞今後実質賃金も改善していく可能性があり、
    勿論、可能性はあるよね。でも基本的には難しいと思う。
    これまでの日本の実績から見て・・・
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- - 262. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:10
  - >>260
    日本で業績好調な企業が多いようで、ネットで調べる限り日本企業全体の経常利益の合計はここ10年ぐらいは年々増加しているようなので、そのことは実質賃金にプラスに働く可能性があると言いたかったんです。
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- - 265. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:22
  - >>262
    トリクルダウンが起きるという大前提で考えるならば、その通りだと思うよ。
    でもトリクルダウンが起こるか否かは、理論上の話であって、起こらないかも知れないじゃん。
    だから企業の経常利益で見るのではなくて、実質賃金で測る必要があるよね。
    
    企業利益と国民利益が直結するとは限らないし。
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- - 317. 名無しさん
  - 2024年07月08日 10:50
  - >>265
    金持ちが自分の資産をトリクルダウンさせるわけない。
    一族で囲ってプールを作り、金は上層部間で溜まるだけ。
    貧乏は一層貧乏になる。
    過去何千年もの間、トリクルダウンは無いと人類が実証してきたよ。
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- 212. 名無しさん
- 2024年07月07日 20:55
- いつも日本が衰退してると言いたい反日輩がスレ立てて自己満足したいだけなんだろうな、哀れ過ぎるｗ
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年07月07日 20:59
  - >>212
    数字を見ようぜ。
    どう考えても衰退はしてる。
    その度合いについては議論の余地があるけれど。
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- - 224. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:26
  - >>215
    数字を見たからと言って、理解できるとは限らないだろ。
    酷い事を言うな。保守に多くを求めるな。
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- 214. 名無しさん
- 2024年07月07日 20:57
- 外国人への生活保護が駄目とか言ってる奴は、なんで安倍が世界人権宣言とか持ち出して最高裁の判決（生活保護は国民だけで良いっていう判決）を華麗にスルーしたことには何も言わなかったの？
  
  あの時に、最高裁判決を無視した自民党を批判してりゃ外国人への生活保護なんて無くなってたよ。判決が出た時にアベガーやらなかった自称愛国戦士の自業自得でしょ？
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- - 220. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:06
  - >>214
    杉田水脈いわく、全国には300万人の保守がいるが、
    誰一人して訴状を書く能力がなかったのが原因だと思う。
    
    行政に違憲行為があっても、訴状を書く事ができなかった。故に裁判にならずに見過ごされたのだと思う。
    左翼は行政が違憲行為をしてると感じた場合は法定で戦う。
    右翼は行政が違憲行為をしてると感じた場合は掲示板で戦う。
    
    左右で戦う土俵が違うのだと思う。
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- 216. 名無しさん
- 2024年07月07日 21:02
- 日系平均株価がバブル超えてから衰退と言いたがる奴が増えた
  そもそもコロナ禍でアベガーが増え出してからネットの雰囲気がどこも悪くなった
  昔の2chの方がまだマシなレベル
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- 218. 名無しさん
- 2024年07月07日 21:03
- 国民受けの悪い糞メガネを総理に添える政府だし、
  国民には日本はオワコンと示したいんだろ？
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- 221. 名無しさん
- 2024年07月07日 21:08
- アメリカのせいで衰退したわ
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- 225. 名無しさん
- 2024年07月07日 21:32
- 特定保守派、略して特保の人たちが数字と概念的理解に弱い。
  その特徴が良く出てる書き込みが「働く人が増え続ける状況だと実質賃金は上がりにくい」だと思う。
  どんだけ働く人が増えてるねんＷ　新規就業者はどんだけ低賃金やねんＷと思う。
  
  実質賃金という概念を上手く理解できないから、
  働く人が増え続ける状況だと実質賃金は上がりにくいという情報を鵜呑みにする。。
  計算すれば理解できる事が、理解できないんだろう。
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- - 261. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:03
  - >>225
    海外では一人当たりだと経済状況を反映しないので、労働時間あたりで算出したりもするという話を聞いたことがある。いずれにせよ実質賃金は30年ぐらい下がり続けているので、就業者数が増えている分まだここ10年がマシなほうだという言いたい。若い人が年々減っていく中で、直近10年は税収、企業の経常利益、株価など
    が非常に大きく伸びていてその点はある程度評価すべきと思う。
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- - 264. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:18
  - >>261
    ＞海外では一人当たりだと経済状況を反映しないので、
    ＞労働時間あたりで算出したりもするという話を聞いたことがある。
    
    やはり君たちは概念的理解に弱いな！と感じる。
    経済状況＝好景気か不景気かだろう。つまり経済成長率、GDP上昇率が高いか低いかだろう。
    勿論、一人当たりのGDPからでは、経済状況は見えないよね。
    
    では労働時間当たりで見たら、経済状況が見えるのかと言うと、これも見えないよね。
    国家経済ではなく、家計的な視点、家庭の経済状況と言うならば、まだ理解できる。
    一人当たりのGDPが高く、労働時間当たりの生産性が低いならば、それは長時間労働高収入て事だろ。
    逆に一人当たりのGDPが低く、労働時間当たりの生産性が高いならば、
    それは低所得（もしくは中所得）だが短時間労働高時給て事だろ。
    
    概念的に理解とは、状況に応じて適切な指数を使う事だろ。
    指数がどんな目的で開発されてるのかを先ず理解する事が大切だと思う。
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- - 318. 名無しさん
  - 2024年07月08日 10:53
  - >>264
    数字あそびはもう良いから。
    意味ないんだから。
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- 226. 名無しさん
- 2024年07月07日 21:34
- 衰退はしてるけど海外の一般層はもっとやべえからな…
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:36
  - >>226
    という事は相対的に日本の一人当たりGDPが諸外国よりも高くなるって事かね？
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- - 233. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:00
  - >>227
    今年の4月に公表されたIMFの世界経済見通しによれば、2024年における一人当たりGDPは、日本が33138ドルであるのに対して、韓国が34165ドル、台湾が34432ドルとなり、日本を抜く。
    
    日本を抜いた韓国と台湾の一人当たりGDPは、その後も日本との距離を広げる。2029年には、日本が40949ドルであるのに対して、韓国は42326ドル、台湾は43104ドルになると予測される。
    
    IMFの統計では、2024年における一人当たりGDPは、シンガポールが88447ドルで、香港は88446ドルだ。そして、アメリカは85372ドルだ。
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- - 243. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:06
  - >>233
    それなのに韓国の失業率は10％程度らしいな（数字の誤魔化しを補正した拡張失業率）
    豊かな国なのになんでだろうな
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- - 246. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:11
  - >>243
    OECDの統計によれば、23年の韓国の失業率は2.7％。 OECD諸国の中で日本、チェコに次いで3番目に低い。若年層に当たる15～24歳の失業率はこれより高い7.4％だが、この数字も38カ国中7番目に低い。
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- - 254. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:22
  - >>243
    韓国の失業率は3%以下だな。
    拡張失業率って何すか？
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- 228. 名無しさん
- 2024年07月07日 21:43
- 衰退してない派なんてやついるのかよ？
  知らんぞ、そんな派閥。
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- - 229. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:45
  - >>228
    ネット保守界隈ではたまに見かけるな。
    絶滅危惧種ではあるけど。
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- - 232. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:57
  - >>229
    絶滅危惧種はお前らだろ
    あと何年生きるつもりだ？
    10年？20年は無理だぞ
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- - 234. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:00
  - >>232
    うわ、出たw
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- - 230. 名無しさん
  - 2024年07月07日 21:56
  - >>228
    日本に限らず欧州なんかもアメリカに人材と金を吸い取られて一極集中してる、アメリカ以外は落ち目なんよ
    別に反米でも保守でもないし、事実としてそうなってる
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- - 236. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:02
  - >>230
    欧州と比べても日本は衰退してるよ。
    はるかに人口の少ないドイツにGDPで抜かれてる訳だし。
    民主党政権時代には考えられなかったよ。
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- - 239. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:04
  - >>236
    そもそも欧米だけじゃなくて　インド、インドネシアやブラジル　ナイジェリアにもGDP抜かれる予測でてるからなぁ　
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- - 238. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:02
  - >>228
    衰退はしてるが自分だけは逃げ切れる（と思ってる）派　
    これが圧倒的だと思うｗ　実際子供いなければ日本の未来なんてどうでもいいだろうし
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- - 244. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:08
  - >>238
    逃げ切れると言うより、もうすぐ三途の川を渡るんだろ
    ろくな人生じゃ無かったから地獄へ落ちるだろ
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- - 250. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:15
  - >>244
    もうすぐではないと思う　この手の話は氷河期（40代）が圧倒的に多いからね
    
    只30年後でも人口8800万（内1000万は外国人）とドイツ並にいるから逃げ切れると思ってる40代は多いだろうよ
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- - 319. 名無しさん
  - 2024年07月08日 10:56
  - >>250
    40代は逃げるどころかこれから生活保護雪崩込む層だよ。
    氷河期層切り捨て政策で就職できず資産形成出来なかった層が大量にいるよ。
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- 245. 名無しさん
- 2024年07月07日 22:10
- 内閣府は２９日の経済財政諮問会議に、人口減少下で生産性の向上が現状程度にとどまる場合、２０６０年の日本の１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）は物価変動の影響を除く実質で、主要先進国の中で最低水準になるとの試算を提出した。
  
  ２５～６０年度平均の日本の実質ＧＤＰ成長率は０．２％程度と、長期の低成長に陥る。１人当たり実質ＧＤＰは２０年の４．１万ドルから６０年時点では６．２万ドルとなり、ともに２０年時点で日本より低い４．０万ドルだった英の７．６万ドル、仏の７．１万ドルを下回るという。
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- 247. 名無しさん
- 2024年07月07日 22:11
- 若者や子供よりも老人を優先してる限り衰退するしかないだろうよ
  日本が生まれ変わるとしたら、人口構成が老人中心じゃなくなって以降だな
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- - 259. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:38
  - >>247
    じゃあ100年後ぐらいじゃないと無理じゃん
    2100年でも日本は高齢化率30％超えてる予測厚労省が出してるからね
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- 249. 名無しさん
- 2024年07月07日 22:14
- 欧米は日本から吸い上げた金でインフレしてただけだからな。
  日本は当然沈む、吸い上げた金は当然金持ちにしかいかないので欧米の一般層も沈む、中露やイスラムの台頭で終了や
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- - 251. 名無しさん
  - 2024年07月07日 22:17
  - >>249
    まあ資本主義って考えると　人口10億程度の西側より　45億＋10億と言われる東側＋イスラムが勝つのは当然ではあるな
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- - 273. 名無しさん
  - 2024年07月08日 00:52
  - >>251
    むしろ人口じゃなくて金の多い方が勝つのが資本主義だろ
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- 256. 名無しさん
- 2024年07月07日 22:25
- 「世界で日本が果たすべき役割が変わっていく」派です。
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- 258. 名無しさん
- 2024年07月07日 22:31
- 相対的に衰退している。日本は30年で、わずかだが、成長はしているが、世界的にみると、他の国がもっと成長しており、日本よりも豊かな国が、たくさん出てきた。コロナ後、世界も漸く日本の国力の相対的な低下に気付き出した。昨今の円安は、日本の国力のファンダメンタルズに基づくもの。円はこの5年間にドルだけでなく、世界の主力通貨に対しても安くなっており、韓国ウォン、台湾ドルに対しても安くなっている。
  したがって、ＩＭＦの推定では、今年中に一人当たり名目GDPで、韓国ばかりか、台湾にも抜かれる可能性がでてきた。
  これが、もし本当になれば、日本人はパニックになるのではと心配だ。もう日本が先進国でないことが、明白になるからだ。
  因みに物価を勘案した、購買力平価による一人あたりGDPでは、とっくにこの二国に追い抜かれいます。
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- - 279. 名無しさん
  - 2024年07月08日 01:03
  - >>258
    経済成長を見る場合には実質GDPで見るのが基本だな
    そうしないと、為替相場やインフレの影響が入ってきて
    成長してるのか、単なるインフレか通貨レートの上昇かわからなくなる
    実質GDPの成長率で見ると2023の日本は
    イギリス、フランス、ドイツなど主要な欧米諸国
    台湾、韓国
    カナダ
    よりも上だ
    パヨは自分たちに都合のいいデータしか見ないから馬鹿げた話を
    平気で書き込む
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- - 282. NO Name
  - 2024年07月08日 01:45
  - >>279
    一言だけ
    基本的にパヨが馬鹿なのは同意するが、実質GDPも其処まで信用するべきでは無いよ
    
    例えば一時「日本を越えた」と言っていた韓国のように、GDP増えたと言っても家庭債務が増えているだけと言う場合も有る
    収入が増えて消費が増えたのも、借金が増えて消費が増えたのも、ＧＤＰは同じ消費が増えたとしか計算しない
    極論すると中国のように無人の都市を作り捲ってGDPの数字だけを上げる事も可能
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- - 283. NO Name
  - 2024年07月08日 01:47
  - >>282
    （続き）
    GDPは「国民総生産」で有って、”生産”できれば良い
    借金で清算しても、売れなくて野ざらしに成っていたとしても、生産さえされればGDP数字は上がる
    誰も住まない山奥の土地を煽りに煽って詐欺まがいに百億円で売ってもGDPは百億に成る
    バルブが、まさにソレ。
    
    GDPが成長しているように見えて実は負債が増大していただけでしたと言うのがバブル
    ただ、その場合は将来に大きな逆風となって帰って来る
    
    一つの数字だけでは無くて、各種数字を総合して考えるべき
    
    サヨクが馬鹿なのは”GDPの数字だけ”だから、まぁ、自慢できる数字がGDPだけなのがバレバレ
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- 266. 名無しさん
- 2024年07月07日 23:29
- 特定保守派の人たちが概念を上手く理解する事ができないのは、
  日本語力の低さ、読解力の悪さみたいのを感じるな。
  
  ＞同時に企業の経常利益も早いペースで伸長しているので、
  この文章が典型的で、「何が」企業の経常利益も早いペースで伸長しているのか書かれてない。
  恐らく書いた本人も「何が」かは考えてない。
  
  彼らの文章て5W1Hがないんだよね。
  「When：いつ」「Where：どこで」「Who：だれが」「What：何を」「Why：なぜ」「How：どのように」が明確になってない。
  5W1Hが明確ではないから、曖昧な理解で終わってるのだろう。
  これは高橋洋一とか、三橋貴明にも感じるんだよね。
  5W1Hを明確にしない事で、都合の良い解釈ができるようになってる。
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- - 321. 名無しさん
  - 2024年07月08日 16:27
  - >>266
    日本語力が低いと言われたので説明すると
    2012年　日本の全産業の経常利益　48.4兆
    2022年　日本の全産業の経常利益　95.3兆
    2023年は104.5 兆、2024年は更に増える見込みと毎年のように過去最高を更新中というプラス材料もありますよということが言いたかった訳です。あまりにも都合のいい数字だけを持ち出している人が多いと感じたので。
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- - 322. 名無しさん
  - 2024年07月08日 18:39
  - >>321
    因みにその経常利益には日本のGDPではなくて、海外のGDPに含まれる部分が有るが、それを理解しているかね？
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- 267. 名無しさん
- 2024年07月07日 23:33
- >諸外国よりみんながそれなりに豊かに生活できてるんだから衰退してない！
  衰退してるかは自分自身と比べるんだから外国と比べる意見は絶対間違っとるやろ
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- - 268. 名無しさん
  - 2024年07月07日 23:38
  - >>267
    その理屈だと、エリート層の所得は伸び続けるだろう。
    これは日本に限らないよね。中国や韓国、アメリカを見てても、
    上位層の強くの伸びて行く。
    
    経済を評価するならば、自分自身ではなくて、分母を大きくして日本全体を見るべきだと思うぞ。
    指数を適切に使えるか否かて知性だろう。
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- - 269. NO Name
  - 2024年07月08日 00:05
  - >>267
    つまりコレだけ日本全国で賃上げが行われているのに賃上げされない無能な奴が衰退衰退と叫んでいるだけと認めたの？
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- - 270. 名無しさん
  - 2024年07月08日 00:09
  - >>269
    あっ数字と概念的理解に弱い人が来たｗ
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- - 274. 名無しさん
  - 2024年07月08日 00:54
  - >>270
    なんかお前が数字に強いかのような言い草だな
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- - 280. NO Name
  - 2024年07月08日 01:21
  - >>270
    何時も、その”数字”を何回訊いても答えられない人が何か言っているよ
    32年ぶりの賃上げだってさ
    
    まさか、貴方は、この状況で賃金上がっていないとかじゃ無いよね？
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- 271. 名無しさん
- 2024年07月08日 00:30
- 日本経済全体の業態無視して衰退した言う事自体見識が無いと思う。
  日本経済は今や世界中にあるのだが、GDPを基準にする辺り、見識に乏しいとしか言い様がないのだ。
  そもそもGDPだってバブルのピークよりも高い水準。バブルはバブル。言ってみれば仮初めの経済。
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- - 272. 名無しさん
  - 2024年07月08日 00:47
  - >>271
    絶対値は高い。相対値は低い。
    絶対値と相対値で考えるべきだとう。指数の適切な理解とも絡むとも思うけど。
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- 275. 名無しさん
- 2024年07月08日 00:54
- 移民増加で、日本人の賃金水準が下がってることが大問題。
  持ち株会社解禁と円安で、欧米や中国に日本企業が買収されやすい状況がまずい。
  
  持ち株会社解禁前は、相互持合いで安定株主工作ができたから、円安（近隣窮乏化政策）で景気が良くなっていってた。
  日本企業の欧米や中国の買収防衛策は、日本人が日本株を買うことで可能。
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- - 285. 名無しさん
  - 2024年07月08日 04:52
  - >>275
    外国人は日本人がしない肉体労働やってる一面もあるけどな
    それとも年収300万ぐらいの必須肉体労働を政府が税金突っ込んで　600万ぐらいにするか？
    
    それぐらいしないと大卒が肉体労働することは無いだろうけどな
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- 276. 名無しさん
- 2024年07月08日 00:56
- このままだと、中国人社長の日本企業に日本人が奴隷として勤めることになる。
  
  この可能性は、日本の移民政策で、ものすごく高くなってきてる。
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- - 281. NO Name
  - 2024年07月08日 01:24
  - >>276
    サヨク日本衰退論者の話「日本の対外資産は意味無いけど、中国の対外資産は、凄い効果が有る」
    
    中国では日本人社長の日本企業に中国人が奴隷として勤めてると言うと発狂して「違う」と叫ぶのは何故なの？
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- 277. 名無しさん
- 2024年07月08日 00:59
- TSMCがいい例
  日本政府が日本企業に補助金を出さないで、外国企業に補助金をだすことが大問題。
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- - 278. 名無しさん
  - 2024年07月08日 01:01
  - >>277
    TSMCと同じ事ができる日本企業があるのか？
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- 284. 名無しさん
- 2024年07月08日 02:44
- 付加価値に課税する消費税が諸悪の根源
  人頭税のほうが100倍まし
  給料が上がらないのは税制と財政が滅茶苦茶だから！
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- 286. 名無しさん
- 2024年07月08日 06:15
- 日本は衰退してる！っていう人は、
  日本の現政権はダメだから、
  他国と比べて日本は特別衰退してるって言いたいいんでしょ？
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- 287. 名無しさん
- 2024年07月08日 06:47
- 安全保障の観点からも経済成長及び技術革新が、防衛力、国力を左右している。
  
  各国の防衛費の「比率」と「実額」の推移を比較すると、防衛費の差に関し、経済成長の差が決定的に重要な役割を果たしている。
  
  経済成長が伴わなければ防衛力はいずれ相対劣後していき、抑止や防衛が困難になっていくこととなる。
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- 288. 名無しさん
- 2024年07月08日 08:13
- 日本は衰退してないよ。
  衰退してるのは、信用創造！ハイレバレッジ・デリバティブ債中国投資！をやって一発逆転に打って出た欧米とその期待を裏切って金を持って逃げた中国。
  
  日本はそんな大博打打たずに堅実な商売をやってきただけ。そりゃあ上手く行かないときもあるけど、着実に積み上げてるのは日本。EV戦争に勝利し、金融戦争にも勝利した。
  
  中国はポッケナイナイし過ぎて海外事業が頓挫し一体一路も切れてうまく行かず、AIIBも頓挫した。
  中国に莫大な投資をしてしまった欧米は大博打が失敗し金融戦争に敗北。EV戦争にも敗北。投資は不良債権になってしまった。オマケで投資されていた韓国は債務超過に陥り首が回らなくなった。
  
  中国韓国を抱き込んだ欧米が中韓と一緒に衰退し、中韓をTPPなどで排除した日本が着実に発展してるって構図。
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- - 314. 名無しさん
  - 2024年07月08日 10:40
  - >>288
    すげえ妄想だな
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- 289. 名無しさん
- 2024年07月08日 08:15
- 日本は脱ア論で成功したって事。
  やっぱり諭吉が正しかったって事。
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- 298. 名無しさん
- 2024年07月08日 09:35
- 日本は衰退していないよ。
  余りニュースやマスコミでは日本の技術力を報道しなさ過ぎるのも問題なんだがね。
  日本の技術力では世界が期待している物がおおいけどね。
  例えばハイブリッドのクルマや安全技術、IHI等のガスタービン技術と英米を匹敵するジェットエンジンとその部品であるタービンプレートの単結晶技術や治金工学、炭素繊維とまだまだ沢山ある。
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- - 315. 名無しさん
  - 2024年07月08日 10:42
  - >>298
    ハイブリッドはオワコン化してんだろ。
    トヨタはハイブリッドやめる準備始めたぞ
    ジェットエンジン機関部分は輸入品だろ。
    適当に難しい事並べて嘘混ぜて煙に巻くのやめろな。
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- 320. 名無しさん
- 2024年07月08日 11:41
- 衰退しているとは思わない。ただ、バブルで伸びすぎたせいで停滞はしていると思う。
  その中でも進化している部分はあるんだけど、なかなか見えにくいんだろうなぁ…
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- - 324. 名無しさん
  - 2024年07月08日 22:45
  - >>320
    「まだまだ大丈夫」と言っている間に形勢が悪くなり、敗戦してしまった大日本帝国と同じ見方じゃねww
    君が思わなくても、日本は立派に衰退しているよ。
    日本ひとり負け状態！
    これが真実の姿だ！
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- - 325. 名無しさん
  - 2024年07月09日 01:22
  - >>324
    米中に負けるのは衰退だ! 勝てる要素ないけど勝たなきゃいけない！って無茶言ってる人のほうが大日本帝国感あるぞ
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- 323. 名無しさん
- 2024年07月08日 21:33
- バブルのピーク以降だけ恣意的に切り取るのやめーや
  本来なら日本は米中とタイマンで張り合える神国か何かだと信じてるのか
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